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軸組は絶対にダメ、最低でもツーバイ
杉や桧はすぐ暴れるから柱に適してないってことです。
やっぱり木造は駄目って事だな。
木造が一番多いけどな
最近の軸組は殆どが筋交いではなく構造パネル
建売、ローコスト、ハウスメーカー、工務店、何処も構造パネルばかり
今は筋交いの軸組はこだわった高級木造とかで
梁や柱も強靭な物件多い
今から建てる家で地震の心配するような筋交いの軸組なんて殆ど無いだろう
軸組構造パネル工法するのなら
最初からツーバイでいいいんじゃないの?
確かに!ツーバイと比べてどう違うんでしょう?
逆に考えれば最初からツーバイじゃなく軸組構造パネル工法にしちゃえばいいんじゃ
別にどっちも大差ないっしょ
あえて言うなら軸組みのほうが間取りの規制は少ないぐらいかな?
業者は慣れてる工法のがミスは少ないだろうから軸組みやってきたとこだとそのまま軸組み構造パネル工法してるってだけでは?
ツーバイはリフォームが大変
何だかんだ在来が一番気が楽
どうだろう。今の在来は各メーカー依存の耐震設計で、見た目何やっているか分からず下手な事が出来なそうだが。
>5834
https://www.sakurajimusyo.com/guide/10920/
最近の中古住宅の流通増加にともなって増えているリフォームやリノベーションによって、建物がもともと持っていた耐震性能が損われる、という問題が起きています。
ツーバイもパネル軸組もどちらも家を面で支えてる事にはかわりないが
家を上から見たときの面材の配置は
ツーバイが田形でパネル軸組が口形+α
その分ツーバイの方が強度は高い
だが、パネル軸組でも十分に耐震等級3取れる、気密もかなり良いから
間取りに自由度がないツーバイを選ぶメリットは少ない
かつて、日本の住宅はツーバイになりなどと言われた時期があるが
ツーバイではなくパネル軸組になってるのが実態
そしてツーバイはホワイトウッドやSPFばかり
パネルの中で腐ったら手におえない
準耐火構造において柱を被覆せずに使用する場合45分準耐火では
構造用集成材(ホワイトウッドを含む)は燃え代を35mmにすれば良いが、製材は燃え代を45mmにしなければならない。
要するに集成材のほうが製材よりも火事に強い(燃えにくい)と判定されている。
集成材のほうが価格が高いから強い。
ツーバイは基本的にホワイトウッドだし、釘だらけになるのがデメリット
あと壁内は大体カビる
軸組がツーバイに勝てる要素はない。
耐震性はツーバイが圧倒的に上だね
熊本でもRCのマンションと比べてもよりも明らかに被害が少なかった。
被災地に3000棟あったツーバイで半壊、全壊はゼロだったし。
ホワイトウッドの育つ北米やヨーロッパならツーバイでいい
檜や杉の育つ日本なら軸組みでいい
木材は現地の気候風土に合った物が一番です
地産地消の観点からもホワイトウッドを輸入して使う理由は特にありません
軸組っていつの時代の工法だよ。なんの進歩も発展もしてないし。選ぶのは予算の少ない人と年配の人だけ。
ウチ、ミサワ30年超だけど、ツーバイなのかな?
そもそも何なのか知らないけど、昔の合板と聞いてます。
>>5852
住宅建築後進国の日本の昔ながらの在来工法。
恥ずかしくて他国にすすめることもできないし、誇ることもできない。当然他国もまったく取り入れようとはしない。
閉鎖的な日本に適した工法ですな。
で、結局ホワイトウッドってどうなのよ?
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり10セント
約10円
最近はチロルチョコでも20円するのになw
ご先祖様から頂いた大切な土地
ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません
ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります
悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう
「桧を使ってます」は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます
土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう
ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで
ホワイトウッド
で検索しましょう!
それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ
高い木材で地震があるたびに被害を受ける家
ゴミと言われる安い木材でも地震に耐える家
あなたならどちらを選びますか?
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)実環境で不具合なんて発生してないから(笑)
ホワイトウッドがクズ材、悪徳材料と言うのは全く違いますよ。
工法ですよ、問題なのは。
優れた工法でも、施工者が安い金額内でやらないといけないから、金額内で納める流れで手抜きと言われる。
安くを求めているのがHM。
ここが諸悪の根源ではとも思います。
みんな先ずはホワイトウッドの性質、概要、詳細を熟知してから書き込んでよね。w
話にならないわ。
>>5864さん
外に放置状態で言われてもね・・・w
伐採されていなければ問題ないけど、木質を考えれば、やらなくてもわかると思うけど。
至極当然、で自然の摂理なんだからさ。
そんな材料を、お金に変える工法を話し合うほうが、意義があるんじゃないかね?
なぜなら、魔法の工法だからね。
商売のチャンスってこういうことだと思うよ。
不可能を可能にする技術を売るというね。
でも、不完全が多いから、こういうスレが立つ。
なんでかって言えば、開発側が金を取りすぎていて、施工側が十分な施工費で工事が出来ない現実があるんだよ。
なんで、是正しないかって、資本主義の象徴の株式で投資家の利益利益、分配分配に抗えないからなんだよ。
なんで、サントリーという大企業を真似ないんだって思うよ。
急ぎすぎたんだろうけどさ。
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)木材の性質と構造材としての耐久は別ですからね(笑)
外に放置してる訳じゃないから、構造材として問題なく使えます(笑)
木造ならツーバイにしとけばまだ安心できる。軸組は×
気密と換気が問題なければ、同意です。
軸組は、要所で耐力壁と金物を使えば大丈夫と思います。
ツーバイは>>5875さんに同意です。
問題は耐用年数と、湿気対策法次第かと思っています。
施工が悪ければ、どんなものでも長持ちはしない。残念ながら、ツーバイか軸組かの問題ではない。
なぜ、しつこく言うかというと、合板も雨風当たらない場所でも劣化して、ボンドの接着性能が落ちるんですよね。合板という加工品の弱点で、そうなったら一気に劣化が進む。
だから、気密性能と換気性能を完璧にする施工主の技量次第なんですよね。
慈善事業じゃないから、身を削る人なんてそうそう居ないですよね。
そこが問題なんですよね。
どちらの施工も熟知していますし、規矩術も熟知しています。
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)軸組でもツーバイでも、問題なく利用できます(笑)
ホワイトウッドよりも合板のほうが先に腐ります(笑)
私もホワイトさんに同意です。結果論でこれが真実です。
在来工法の真髄の木組みにホワイトウッドは適してませんが、耐力壁や下地としては最高の安価な材料と思います。
結論、在来やツーバイで分けないで、良いところを取り合えば良いんじゃないかな。
HMは面倒だから対応出来ないだろうけど、ここで知識を得て、進言して良い家造りに絆げれれば最高だし、e住宅さん冥利に尽きると思いますよね。
プロと素人が本気で討論できる場なんてなかなか無いですし、私はとても意義あるサイトと思ってますね。
以前、このサイトの意義を問うレスがありましたので、ついでに言っときますが。
わかりやすい例を思いついた。
ウッドデッキでよくある例。
ウッドデッキ作りたくて、HCでホワイトウッドの2×4買ってくる。それで作って、二年周期でペンキ塗る。
でも腐って5年で腐廃する。
まさに材質で、ホワイトウッドは柔らかい材質で、水を吸いやすい。
レッドシダーなどはハードウッドだから腐りにくい。しかもオイルステインを塗れば10年近く保つ。
ハードウッドとソフトウッドの違いだよね。材質の違い。
>>5884 通りすがりさん
使用環境を考えない一番ダメな事例(笑)住宅の構造材は使用環境A,B,Cのどれでしょう(笑)
そんなに言うなら構造材にもイペとかウリン使えばいいのに(笑)
要は適材適所。そして適材適所に采配できる知識と経験。
木を扱うなら、木を知っているのが当然だし、宮大工までは行かなくとも目の前にある木材の癖が見えるのが、自分からしたら当然なんだけどね。
木表木裏、節や木目を見て家を作っているのが在来工法の職方だよね。
ツーバイでは皆無だろうけど。
>>5885さん
馬鹿か?なんで硬質を求めるかな?割れたり亀裂のもとだろう。
だから杉は万能で良い木材なんだよ。
硬けりゃ良いわけじゃないし、高けりゃ良いわけでもない。
あんた、ホントに知っていいる人かい?
息をしているんだよ、家や木材は。使う材料の息継ぎの度合いや、暴れ方を考えてみなね。
適合材質の幅と、種類が出てくると思うよ。
癖取るのに材料を水に何年も付けたりしてるのとか知らないでしょ?
ウザいから、絡んでくるんじゃねぇよw
ド素人が。
ホワイトさんみたく理解してほしいいわ
いや、ホワイトさん申し訳ない、スレ名確認してなかったです。
ホワイトさんのレスとは思ってなかったっす。
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
いやなんか、こういう形でホワイトさんと向き合いたくはなかったけど、自分が早とちりで口が悪かったです。すみませんでした。
もっと、有意義な話が出来ると思っていますので、忘れてくださいw
勝手ですみません。。。
ホワイトさんは素人とは思っていません。ホント、ご無礼をお許し下さい。
これだけ、ホワイトウッドは駄目という流れで、唯一真っ向から違うよと言っていましたしね。
きっとメーカーや建築に携わっているんじゃないかと想像しています。
そうですw国が認定していますからね。施工基準に遵守した方法で。
ホントにごめんなさい。
だれが言う言葉で、意味合いも大きく変わるのに、勝手に暴走してしまってました。
ホワイトウッドを使っても50年、またはそれ以上の住宅を建てることが可能です。ホワイトウッドがダメだと発表してる研究者の方が少ないのが現実です。
50年は適切ですね。
それ以上は、全然不可能ではないけど、メーカーの建て替えサイクルと国民の子供が建て替えるというサイクルが30年設定なので、評価は低いですが、本気で向き合えば100年も部分補修だけで行けるとおもいます。正味な話として。
そうそうホワイトさんが言っていた、「適材する材料A,B,Cどれでしょう?」
(笑)それならウリンでもなんでも使えよって話ですよねw
すみません、斜め読みしてしまい状況や雰囲気が皆無な、痛い返答をしてしまってました。
ユニークな会話なのに。。。w
申し訳ないです、悪い癖でして。。。ホントこういうの直さないとな。。。
今の時代、どっちが良い悪いではなく、悪いところを補って、良い工法が見つかるのが一番いいじゃないかと思います。
ホワイトさんまたです!
次いつここに来れるかわからないので、お元気で!
施工不良、経年劣化は必ず有る。
劣る材料のホワイトウッドは早く腐るからリスクが高い。
腐れば耐震性が確保出来ず危険。
ホワイトウッドは問題ないって、問題なくするにはホワイトウッド以外の要素が多いよね
>>5906 匿名さん
そうですか(笑)
それで、ホワイトウッドが実環境で、他構造材よりはやく腐ったと問題視されてるんですか?(笑)
ホワイトウッドは構造材として問題なんて起こしてないんですよ(笑)
ホワイトウッドは早く腐るから問題は起きてる、公になってないだけ。
早く腐っても自業自得、泣き寝入りで修理か建て直し。
問題が起きてない証拠も無い。
劣る材料のホワイトウッドを勤めるのはかなりたち悪いですね(笑)
わざわざ使う材料ではないよね
ホワイトくんもメリット言えてないし
>>5912 匿名さん
メリットは加工性が良く、割れにくい、技術の標準化が可能、集成材との相性が良い、他ですね(笑)
ホワイトウッドは利用しても問題ないのですよ(笑)論点が違うだけですね(笑)
ホワイトウッドは防腐防蟻処理しないと建築基準法違反
つまり防腐防蟻処理がきれた時点で欠陥住宅に相当する
>措置を講じていれば、特に問題ない(笑)
措置を講じなければならないのが問題。
2度目以後は特に完全な措置は望めない不完全だから欠陥。
>メリットは加工性が良く、割れにくい
大工が自分で刻むならともかく、プレカットなら関係ないよね
>集成材との相性が良い
他の樹種を使った集成材が問題ないのでこれもわざわざ選ぶメリットにはならないよね
>あ、水を吸いにくいというのもメリットですね
腐りにくくシロアリに弱い木材が水を吸いにくいと言われても・・
まとめると、わざわざ選ぶメリットとは到底言えないね
>>5920 匿名さん
物凄く残念な回答ですね(笑)
プレカットでも加工性の良さというのは、とてもメリットがあるんですよ?(笑)大工の仕事を見たことないんですか?(笑)
集成材との相性が良いから普及したんですよ(笑)他樹種で普及しなかったのはなぜでしょうか?未だ発展途上だからです(笑)
耐水性があるというのと、腐朽は別物です(笑)それを理解してないようですね(笑)
つまり、、ホワイトウッドは構造材として問題がないと共に、利用にはメリットもあるということです(笑)
>プレカットでも加工性の良さというのは、とてもメリットがあるんですよ?
どう関係あるのか具体的に言ってくれないと誰も納得しないよ?
>集成材との相性が良いから普及したんですよ(笑)他樹種で普及しなかったのはなぜでしょうか?
他の集成材でも問題ありません(笑)
>耐水性があるというのと、腐朽は別物です(笑)それを理解してないようですね(笑)
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
めんどくさいからこれで
国産無垢信者か業者かわからんが、国産無垢はもうガラパゴスですよ。
>>5923 匿名さん
そうですか(笑)あなたは大工さんの知り合いがいないことを露呈させてしまったようですね(笑)
そのURLの方は、自分で実検したら思ったような結果が出なかったようですね(笑)そうなるとリックスの実験はどうなんですかね(笑)