ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

でも何を使っても結局は腐敗するし、すぐ燃えてしまう。それならホワイトウッドで問題ないやろ。

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見込まれる耐久性が５０年と１００年であれば、どっちでもいいかも知れないが
２０年と４０年となると、流石にどっちでもいいとは言えないんじゃないかな。

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ホワイトウッドは安いし、木造住宅は20年を目安に建て替えするものなんだから、木造で建てるならローコストで安くしあげて、建て替えのサイクルを速くしたほうがいいような気がするが。

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男の寿命80年。
20年では80年÷20年＝4軒　の家が必要。
最初の家は親の家で良いが３度家を建てるのは大変。
30年の寿命なら３度ですみ90年、女性の寿命でもＯ．Ｋ
２度建てれば良く不可能ではない。
30年（杉、桧）と20年（ホワイトウッド）の寿命の差は人生では大きい。

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たしかに20年はさすがにはやすぎるか
ローコスト住宅仕様で25年〜30年サイクルが調度いいかも
ハイコストだと50年サイクル

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５０年経ったら、今の家も全て変わっている可能性がありますよ。
木造、鉄骨、それ以外の新素材の家とか？

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どんな材で家を建てるのも施主の勝手です
住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです
何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です
自己責任と言うやつです

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう
住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう
わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう
固定資産税の評価も再び上がる事でしょう
税金は日本の為になります
素晴らしいじゃないですか

私は遠慮しておきますがw

ホワイト… 15年
杉桧 …20年

↓↓↓

ホワイト …20年
杉桧 … 15年

寿命もこうなる可能性もあるし、木造は予測不可能だ

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高額なメンテをしてホワイトウッドを長持ちさせても損するだけ。
防腐防蟻剤は薬効期間が有る、5年毎に対応すると高い物に付く。
防腐防蟻剤は薬害のため薬効が10年から5年と短くなってる。
自然乾燥の桧は30年程度、耐シロアリ効果（食害を受け難い）有るようです。

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フラット35でホワイトウッドは劣る樹種になってる。
事実か否かは問題ではない、防蟻防腐剤等で対応しなければ融資はして貰えない。

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実際のところ5年に一回も薬剤処理する人なんてまず居ないだろう
最初の5年、10年はするだろうが20年もたったら殆どの家がしないだろう

実際、20年超えた家でハウスメーカのアフターを真面目にしてる家は半分以下

で、シロアリだらけの家となり、朽ち果てる・・・・

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自然乾燥の桧なら30年は防蟻効果が有る。
シロアリ被害は30年過ぎると急に増えるそうです。

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＞592
シロアリで朽ちる事はない。
住んでいれば被害を気が付き対応する。
住んでる家がシロアリ被害だけで倒壊した例は無いと思う。
シロアリの１集団では柱１本/１年程度しか食べられない。
シロアリより怖いのは腐朽菌による腐れ。

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桧でも杉でも1年で白蟻にやられる可能性もある。30年大丈夫と過信する奴がいるとはー、あきれる。

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ウチ築５０年以上。

確かに、シロアリも同居しているみたいだけど、まだ倒壊してない。

でも、シロアリ駆除なんて一回もやってない。

多分、耐震性はないから地震が来たら、シロアリと一緒に倒壊するな。

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>595
＞桧でも杉でも1年で白蟻にやられる
ソースをお願いします。
＞可能性もある。
ない、絵空事ね。

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＞昭和11年、東北大学の博士によって"台湾ヒノキ"から抽出した物質が"ヒノキチオール"と命名されました。ヒノキチオールという名前から、日本のヒノキに含まれているように思われがちですが、残念ながら、通常の日本のヒノキにはほとんど含まれておりません。
http://www.yume-h.com/column/cat7/post-3.php

ちなみにヒノキチオールと言うのが防蟻成分です
ヒノキにはこの成分がある為に薬剤処理は不要とされています

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ヒノキチオールについて
http://www.ffcr.or.jp/zaidan/Ronbun.nsf/876757280c46e65e4925659f000b0c...

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>>597
｢桧　白蟻｣でググれば最初に出てくるよ。
桧だからと言って安心するのは素人

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＞＞597
桧や杉は白蟻に必ずやられるとは言ってない。
白蟻にやられる可能性もあると言ってる。
桧や杉だから100％大丈夫というのは間違い。

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ヒノキとホワイトウッドを並べて置くと、
ホワイトウッドの方が食べられると聞いたことがある。

シロアリさんの好物ってことでしょう。
ホワイトウッドの隣の家なら、安心かな？

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＞６０２鉄骨やRCオーナーは木造建築の隣り合わせには建てたくないと思っている。
火事で貰い火したくないし、隣りの木造によってきたシロアリさんが自宅の庭に侵入してきたりするから。鉄骨やRCからみたらホワイトウッドも桧も同じ普通の木造。まわりの住宅に迷惑がかからないよう気を付けてほしい。

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６０３さんは、鉄骨やRCオーナーさんですか？

良かった！ウチは木造建築に囲まれてるから６０３さんではないですね。
迷惑かけるとか言ったって隣の建物は選べないし、お互い様でしょう。

隣がホワイトウッドだったら、引っ越してくださいな。

でも、確かに隣がRCだったらそちらからは火事は来ないだろうから、
少しは安心かも。

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まあ、ホワイトウッドには罪は無い。
適材適所っていうけど、場所を選んで木材を使えばいい。
土台にホワイトウッドを使うようなことは無いと思うが。

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100年住宅として国策の「長期優良住宅」、調べてみたら集成材
普通に使われている。米栂を使用した「長期優良住宅」もあった。

土台防蟻処理してないとダメ。無垢の桧もダメみたいだよ。
2✖4工法も「長期優良住宅」ＯＫ。

２０年もたないと言ってる人、総力あげて韓国みたいにデモ行進
で国に抗議すべき。

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桧も杉も防蟻処理は必要

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＞602
大手ハウスメーカーにホワイトウッドのクレームはきてないし、特に問題は起きてませんよ。

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立地条件も大きいと思う。
実家は山の中腹で朝はふもとから、夕方は山の方から風が吹く。

それも考えられないくらいの強さで、夏は扇風機が要らない位。
庭にバケツとか置くと、転がって隣へ飛んでいく。
当然床下も風が吹き抜けて、風で空気がカラカラに乾燥している。

大手HM施工３０年以上、多分ホワイトウッド、でも一度もシロアリ処理してない。
今後もやるつもりもないけど、まだまだ住んでる。

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30年以上前はホワイトウッドは、まだ広く使用されていない。

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30年以上前、Ｓ50年～Ｓ60年頃でツーバイの累計戸数は20万戸程度。
残存戸数？
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上のＵＲＬが現実。

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シロアリは美食家ではありません。木材ならなんでも食べます。

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何言ってもホワイトウッドは腐りやすく住宅の構造材には適さない事に変わりありません

シロアリは固い材は好みでは有りません。
例えば年輪の詰まった部分は食べません。
柔らかいホワイトウッドは好みです。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/831-836/
＞三井ホームの社員曰く、濡れても合板は腐りません！と。
・
・
＞ 社員も、絶句してました。
社員も洗脳されて顧客を騙してる？

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古いツーバイはSPF
昔のSPF材はパインやファーも結構な割合であった
どちらも良くない材だがホワイトウッドよりはまし

ツーバイで北欧産スプルース(ホワイトウッド)が増えてきたのは
ここ10年ぐらいの話

あの材料はダメ！あの材料はこれよりはよい！
ってか樹木はどれでもいっしょで同じ弱点があるじゃん！
火に弱く、水に弱く、シロアリに弱い構造材である。木は安いからって割りきって構造材に使いましょう。

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衣の化学繊維、綿、羊毛、絹は同じ繊維だが違う。
食の鶏肉、羊肉、豚肉、牛肉は同じ肉だが違う。
住のホワイトウッド、杉、桧は同じ木だが違う。

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値段相応。
一方、ブランドの値段、ってことも。
賢くならないとね。

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桧の無垢材よりはホワイトウッドの集成材のほうが耐久性が強いし、格上だと思う。だから各ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使う。

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積水などの大手はホワイトウッドを使って高い坪単価にしています。一方ローコスト地場工務店は桧や杉を使って安い坪単価にしてます。ほんとに桧や杉って高価なの？

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建築費からのヒノキやスギが高価かと言えば、全く高価ではない。
ただし業者側から見て、乾いた雑巾を更に絞るコストダウンなら
ヒノキやスギは使えない。

同様に精度が良く施工に手間の掛からない集成材は
コストダウンに欠かせない。

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人それぞれです。

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そうかな？

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集成材は無垢材よりも強度があります。無垢材はどうしても折れ曲がってしまいます。

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>>625 匿名さん
質の悪い無垢材と比較してるの？
集成材も酷いと思いますけどね。

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＞６２１
＞積水などの大手はホワイトウッドを使って高い坪単価にしています。

積水で更に金はかかりますが、国産のヒノキなどの集成材を選ぶことはできますよ。

築数百年の神社仏閣で、構造材に集成材を使う所がありますかね？
それなりの年数の太さの無垢のヒノキの柱とかですよね。
全ては予算次第でしょう。

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627さん
積水でもヒノキ集成材も選択可能なんですね。

木柱の種類の中ならばヒノキの集成材が最強かもしれませんね。

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集成材はクレーム対策として欠かせない。

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何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

ホワイトウッドは安定感があるし輸入品で海外との関係もよくなるし安いし丈夫だから使いやすい。国産材は森林伐採しなければいけないし自然を破壊することになるから使用禁止でいい。

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>>631
ホワイトウッドは腐敗しやすく、白蟻被害に合いやすいそうじゃ。そこをクリアできる技術が大切じゃな。

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足長さんクリアできてるから日本で販売してるのですよ。

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>>633
左様。特に積水ハウスのシャーウッドは他社の追随を許さないずら。

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ホワイトウッドで新築なんて信じられない。

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予算のない人は、杉や檜の木造軸組やツーバイにしときなさいね。

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>>636 匿名さん
杉や檜もピンきりですよ。
本物を知らない人は集成材をお使い下さい。

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杉や檜にグレードなんてないです。いい木材を使ってくれとメーカーに要求する客もいないです。

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杉や檜の「芯持ち材」とホワイトウッドを比べちゃいけないだろｗｗ

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価格は赤身の芯去り材が高い。
http://www.eshin-group.co.jp/material1.php

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＞６３８
＞杉や檜にグレードなんてないです

驚くべき無知を晒してますね。

大手HMでは国産材かホワイトウッドか、どちらかしか選べない。
メーカーに要求する客もいないのではなく、そもそも要求できない。

工務店で建てるような客であれば、逆に材料にこだわる客も多い。
ある程度の金額を出せば、土台からヒノキを使うはず。
それでも一本４０００〜５０００円程度。

ヒノキ一本にしても、特一等、吉野材、天竜産、それぞれに長さや太さで各種ある。

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＞＞６４１ そんな特殊な例だされてもねぇ…

工務店で建てる人は値段を少しでも安くしたい人ばかりで、樹木の種類にこだわる人なんていないよ。なおさら高い柱を使いたいって人なんているわけない。

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>> 642

それは逆だと思いますよ。
大手の看板に頼る人ほど、使う材料が集成材だろうと、無垢材だろうと無頓着なんじゃないですか？
工務店で建てられる方は、>>641さんの言う様に、少なからず木材にこだわりますよ。

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このスレにはホワイトウッドを使って欲しい業者関連の人が常駐してるのでしょうかね…。工務店も営業かけなくても依頼がくるような優秀な工務店は素晴らしい材を揃えているし腕利きの大工も多数抱えている。とりあえず防蟻未処理のホワイトウッドがどのくらいで白蟻にやられるか野ざらしにしてみるといいですよ。

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>>643 匿名さん
644ですがあなたの仰る通りです。
構造材として使う材にいかに拘り腕の良い大工に仕事して頂けるかで家の寿命が決まりますからね。

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米栂に勝てるか？ホワイトウッド。ｗｗ
虫食いは薬品で除去だｗｗｗｗ

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薬品ドブ漬けにしてシロアリ退治ダニ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ヒノキもホワイトウッドも薬漬けにしなければシロアリにやられてしまう。薬漬けの構造材が天然素材だから身体にやさしいよって言われてもねー

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桧は古来から使用されてる、シロアリ被害は少ない。
もちろん、昔は防蟻材等は存在しない。

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昔から白蟻駆除業者が多いのはそれでですね

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桧は防腐防蟻材を使用しないで土台に使用できる。
ホワイトウッドは薬漬け等にしないとフラット35の融資は受けられない。

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ホワイトウッド防蟻薬剤まみれ
↓
5年経過…高額有料メンテナンス
(拒否すると保証対象外ですと不安を煽る)
↓
定期的にこの繰り返し
(防蟻処理以外にも他メンテで高額請求)
(うちで高額メンテしないと保証対象外と不安を煽る)
↓
メーカーが儲かる仕組みが構築されている現状

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ヒノキの防蟻成分で有るヒノキチオールはその名前に反して国産のヒノキには殆ど含まれ無い

＞598：残念ながら国産のヒノキは…
＞[2016-12-13 09:31:13][×]
＞＞昭和11年、東北大学の博士によって"台湾ヒノキ"から抽出した物質が"ヒノキチオール"と命名されました。ヒノキチオールという名前から、日本のヒノキに含まれているように思われがちですが、残念ながら、通常の日本のヒノキにはほとんど含まれておりません。
＞http://www.yume-h.com/column/cat7/...
＞
＞ちなみにヒノキチオールと言うのが防蟻成分です
＞ヒノキにはこの成分がある為に薬剤処理は不要とされています


さて…上記のソースより｢国産ヒノキの防蟻能力は実は言うほど高くない｣事が解った訳だが
フラット35が通るからとその防蟻能力の高くない材料を薬剤処理無しで使用する
と言う行為が何れだけの危険を孕むのかちょっと考えようか？

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ヒノキや杉がシロアリに強いって本気で思ってる人はいないよ。火に弱く水にも弱いことは勉強しなくてもみんなわかってます。

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ホワイトウッド等を扱うHMが檜の無垢材が白蟻に食い散らかされている写真を資料に使っているの見た事ある方もいると思います。何で檜が白蟻に食い散らかされているのか？カラクリは？？木材に詳しい方は知っています。
ソースを疑ってるとは言いませんがホワイトウッドと檜を切ってきて白蟻がいる場所に野ざらしにする事です。結果が一目瞭然で分かりますよ。

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>>655ですが

>>654 匿名さん
私、檜が白蟻に強いと本気で思ってます。
試してみれば分かると思います。

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＞653
シロアリは美食家ですから固い食べ物は嫌い。
桧の固い芯材（赤身）は嫌い。
桧でも辺材は柔らかいからリスクは高い。
長時間濡らして置くと柔らかくなるからリスクは増す。
長時間濡らして置くと腐朽菌も繁殖する、腐朽菌はシロアリを呼び寄せる説が有る。
昔は防蟻防腐剤はなかった、ほとんど家に被害はない。
土台に栗や桧が良いは昔の人の知恵です。

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白蟻にそんな頭脳はないですよ。目の前の木材をかじるのみ。

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＞658に頭脳がない、シロアリには分かるから栗の土台はパスして柔らかい根太などをかじる。
地面に近いところの被害が多いわけではない。

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腹がへれば好き嫌いなくなんでも食べる。シロアリもなんでも食べる。

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＞660とは違い、意地汚くはない。
同じ木でも柔らかい夏の木目だけ食べ、冬の木目は硬いから残す。
柔らかい辺材だけ食べ、硬い芯材は残す。

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>>661 匿名さんの仰る通り。
ホワイトウッドの集成材などは顕著。
柔らかい夏目の部分は恐ろしい程キレイに食べられてしまい固い冬目は見事なまでにキレイに残す。その集成材は素手でも握り潰せる程スカスカで脆くなっています。薬剤処理忘れや薬剤処理が甘かったりしたらどうなるでしょうか？構造材がそんな状態で地震が来たらどうなるでしょうか？誰でも分かります。まあ私は薬剤を使うような材は選びませんが。ホワイトウッド自体が日本の風土に合わない企業利益のみ考えられた材ですから…。

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白蟻被害はどれも一緒、強度はあきらかにホワイト集成材が上です。

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シロアリによる倒壊例は皆無と言っても良い。
倒壊は腐朽菌による。
腐朽すれば強度も糞もない。

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大手HM、ホワイトウッドの集成材らしいですが、
坪１００以上でした。床暖房や太陽光も何も付いていない建物です。

家一軒、全て無垢材でこだわって建てたとしても大きさにもよりますが、
原価は１０００万円しないと思います。更に人件費や施工費を上乗せする
訳です。

では、ホワイトウッドもですが、集成材の接着剤が何十年持つのでしょうか？
坪１００以上出す価値があるのでしょうか？

大手HMにお勤めの営業マンは、それはもう良いお給料だそうです。
４０００万円の家一軒契約すれば契約金１００万円、
プラス２５０〜４００万円位はその一軒でもらえるらしいです。
更に固定給のお給料もあり、美味しい職業ですよね。

それだけの価値のある建物でしょうか。
担当営業マンは、それだけの働きをしてくれるでしょうか？

庶民はキャベツ一個買うにも安いスーパーへと自転車を走らせ
昼食は５００円以下のすき家やマックで済ませる日々慎ましい生活。

高額所得者の皆様、どうぞ大手HMでお建てください。

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ホワイトウッド集成材を扱う関係者がいますね。
建築に疎い施主達を餌食にして金を得て良心が痛まないのだろうか。私からしたらホワイトウッドの集成材なんて逆にお金を積まれても自分の家には使わないような代物です。

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>>666
ホワイトウッド集成材はねじれや反りなどの狂いが少なく、品質が安定しているゆえ必要な強度を確保しやすいのが特徴じゃ。接着剤を使っているゆえ、抵抗を感じる人もいるようじゃが、安全性の基準が設けられており、大手ハウスメーカーでは広く採用されておる。
一方、「高樹齢の」無垢材できちんと乾燥処理されたものは、本当にすばらしいと思うずら。じゃが、そのような木材を手に入れることは難しいうえ、高額な出費になることを覚悟せねばならぬ。
また、無垢材を売りにしておる住宅会社は、樹齢20〜40年程度の若い木を採用しておる。このような無垢材は、強度や耐久性が落ちるゆえ、お勧めできぬ。
そのような無垢材なら、集成材を使う方が安心じゃ。

まぁ例えて言うなら、永久脱毛した脇が良いのか、無駄毛を処理しない脇が良いのかと同じく、一長一短あるという話しじゃ。

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実家築５０年以上ですが、どこも狂いはないです。
地元の工務店の、今は亡き大工さんが建ててくれました。

材料はヒノキの無垢にこだわり、当時も少々高額だったそうです。
が、今の大工さんは腕が落ちて、もうこのような家を建てる大工さんが
いなくなったと工務店に言われました。

現在大手HM施工の鉄骨の家に住んでいますが、
住み心地は古くても木造の実家の家の方が体には優しく、懐かしいです。

古き良き日本の技術を継承されることなく途絶えてしまうようで、
寂しく惜しい気がします。

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木造は価格も安いし、税金も安いし、資産価値も低い。檜もホワイトウッドも同じ
木造のくくり。鉄骨にはいつまでたってもおいつけません。

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木造は価格も安いし、←メリット
税金も安いし、　　　←メリット
資産価値も低い。　　←デメリットにはならないと思う。資産価値は普通だけど、注文住宅であれば高くなる。当然建売は低い。

鉄骨は高い、暑い、寒い、税金が高い、価格が高い、将来建て直す時解体費が高い、リフォームがほぼ出来ない、リフォームが出来ても施工会社のみでびっくりするほど高額・・・・などデメリットが多すぎ。

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鉄骨やRCを選んだひとは予算があり、選択肢も豊富なためよく勉強してえらんでいる。
木造の人はほとんどの人が予算が少なく、選択肢は木造しかない。だから木造以外のことは知らない。

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逆でない、＞671のように単純に「RCや鉄骨は強い」の宣伝に踊らされた。

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６７０ですけど、木造から今は重鉄に住んでいます。
引っ越してから、これでもう地震が来ても安心と思っていました。

でも、住み心地は想像以上に悪いです。
耐震性さえあるのなら、木造の家がお勧めです。

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＞673
木造は耐震性、耐久性がまったくありません。だから価格も安いです。
住みやすさは個人差があるし、空調でなんとでもなります。耐震、耐久はどうにもなりません。予算のある人は鉄骨やコンクリートで強い家を建てて、全館空調や床暖房で快適にしています。

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＞全館空調や床暖房で快適にしています。

この人工的な空気が快適とは思えないのですけどね。
自然素材の、木造の空気感とは全く違うと思います。

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木材もやり方次第で十分に強い家が立ちます。
偏った考え方の人もいるんですね。

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鉄骨やコンクリートは熱伝導率が高いから、冬場に加湿するとカビに繋がりやすい。
特に室内が温度むらが起きやすく外に面してる部分の隅は特に顕著ですぐにカビが出来る。
だから全館空調で回し続けないとすぐにカビ臭い家に早変わり。
光熱費ケチると1年目からでもカビ臭い家になっちゃうから気を付けないといけないです。
一度出来ちゃうとリフォームしないと直せないですから。

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＞６７４
＞木造は耐震性、耐久性がまったくありません。だから価格も安いです。

全くない？だから安い？
すごい理論ですが、一体何を根拠に言い切っているのかな？
証拠を出してください。

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>>678
横から失礼。その件に関しては、わしが立てたスレッド「木造は地震に弱い？」にて議論されてはどうかの？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/603433/

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安いのが取り柄なのに1億の木造を売っている積水ってw

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