- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
>>5688 匿名さん
リックスの実験は自然環境下の実験じゃないのかもね(笑)経過が発表されてないしね(笑)
この実験も白蟻集めた奴だしね(笑)
つまり、実環境では問題が起きないということですね(笑)
問題があったと証明はできないでしょ?(笑)
ゴミ材と言われてもしかたがない最低品質のホワイトウッドを売りたい業者と
たいしてメリットもなくなった国産杉や桧を売りたい業者が
必死に批判しあってるだけのスレ
ホワイトウッドでも防蟻防腐処理を十二分にやれば無処理の桧以上の耐久性が出るし
杉や桧が手放しに安全かというわけでもなく粗悪品も多数存在するのが現実
ホワイトウッドがクズ材ってスレでもないけどな
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
ちなみに国産杉も批判してるが、CLTはどうなんだろ?
国産材は論外ってのが前提で、ホワイトウッドについて語るスレだよ。
ホワイトウッドは集成材として、とても優秀です。その点で言えば、桧、杉は劣っています(笑)
杉檜は10年前まではよく使われてました。古い家は杉檜です。
最近は使いません。
実験だけで実環境で紹介できないホワイトウッド批判者(笑)
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
早く実環境での結果を出してよ(笑)
出せないよね~(笑)
問題なんて起きてないから(笑)
実験と妄想だけで問題が起きてるようです(笑)
頑張れ!実験大好きさん(笑)
インターネットの情報だけしか出てないぞ!(笑)
ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで
ホワイトウッド
で検索しましょう!
それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ
悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう
「桧を使ってます」は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます
土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう
ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり10セント
約10円
最近はチロルチョコでも20円するのになw
ご先祖様から頂いた大切な土地
ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません
ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります
]
ホワイトウッドは耐久性の低いゴミ材
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
どんな材で家を建てるのも施主の勝手です
住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです
何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です
自己責任と言うやつです
ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう
住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう
わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう
固定資産税の評価も再び上がる事でしょう
税金は日本の為になります
素晴らしいじゃないですか
私は遠慮しておきますがw
杉や檜の家は文化住宅と呼ばれる。
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
これだけの情報出しても、ひとつして問題があったと言えないという事実(笑)まぁ、実験は実験ですからね(笑)
下手なD1材は防蟻防腐処理がされてないので危険です
ホワイトウッドのスウェーデンハウスの家とホワイトウッドを使わないタマホームの家
どちらが長持ちするのでしょうかね?
タマホームの家は全く防蟻処理しないものもあるようですね
5707~5711 繰り返し投稿。
前に書いた内容、コピーして再投稿してるようだけど飽きられるよ。
ホワイトウッド使うより桧を使うのが良い。
これは一般常識。
コピペが物語っているように、ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
桧で作るなら住友林業で建てましょう
スーパー桧なので安心です
安価な桧採用メーカーは品質に難ありです
ホワイトウッドは構造材として問題ありません♪
桧も構造材として問題ありません♪
問題があるのは、ここの過去レスに出てくるようなスペックマニアさんが建てるような家は問題ありですね(笑)
つまり構造材は一番安いものを使いましょうということですね
私は安かろう悪かろうと思いますが選択は個人の自由です
ホワイトウッド集成は無垢杉より高いよ。
無垢杉は一番下
最下位
ホワイトウッドが問題あるか問題ないかではなく
良く張り出されてる表?みれば一目瞭然じゃん
ツーバイのとこはホワイトウッドかSPF
ツーバイにはこの材料が向いてるんでしょう
在来工法だとアキュラホームだけがホワイトウッド
一条だとツーバイはSPFだけど在来は他の材料つかってるし住林もSE系だと欧州赤松だけど在来だと檜集成
この2社はツーバイと在来で素材をわざわわ向いてる素材に使い分けてる訳だから在来ではホワイトウッドは向かないと考えてるって事だよね
SE系だと積水ホワイト 住林欧州赤松だからSE系だと外材を使いやすいのかな?
各HMの選択見てるとホワイトウッドは在来工法には問題ないんではなく向いてない素材なんだろ~なと思うね
やっぱりただのハウスメーカーマニアだったか(笑)
向き不向きの話で言えば、ホワイトウッドで懸念されるのは耐久性の順位の問題だけで、その点が問題ないとなれば、ホワイトウッドは他構造材よりも優れている点もあり、利用する上で困ることもないのですよ(笑)
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)問題ないのであれば、構造材にはとても向いています(笑)
そうですか(笑)
ホワイトウッドのブランドイメージを加味して欧州赤松採用って感じでしょう
欧州赤松の方が強度もあるしね
集成材使うなら桧は悪手でしょう
結局使われるのは辺材になるし、薬剤注入効果も薄い
>>5725
>ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)問題ないのであれば、構造材にはとても向いています(笑)
問題ないのと向いているは関係ないでしょ
向いているのにメリットは言えないの??
柔らかいんで木軸で柱で重量支えてると長い目で見ると歪みやすいとかのメリットがあるのかもw
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
建築基準法を満たしてるホワイトウッドに問題はない
構造材のグレードが低いってだけ
杉とホワイトウッドを採用するメーカーは原価という意味ではローコストメーカーを言わざるを得ない
でも大手はホワイトウッドでも施工費高いけどねw
そいそう、ホワイトウッドは構造材のグレードが一番低いだけで問題ない(笑)
結果として問題なければ、構造材の結果も同じ(笑)それ以外は見た目の問題でしかない(笑)
耐震等級1のホワイトウッドのしょぼしょぼ在来軸組でも問題ないと言えば問題ない
建売なんてこのレベル多いしね
ホワイトウッドは問題あるかどうか。それはわからないが使う理由にはならない。それは言える。
>>5741 匿名さん
国が問題ないと言っていて、問題が起きていない以上、使う必要がないという理由にもならない(笑)だって、問題がないのであれば、見た目の違いでしかないからね(笑)しかも、大壁なら、その見た目すら変わらない(笑)
何を言っても、問題が発生したことを証明できないのなら、ただの戯れ言でしかないのだよ(笑)利用を止めさせたいなら、証明できるように頑張るんだな(笑)
ホワイトウッドは問題ありません、これからも利用され続けるべき木材です(笑)
まぁ、無垢材を使わない工務店だと、、ホワイトウッドの柱に米松の梁が一番多いだろうね(笑)土台は桧かヒバかな?(笑)
変にオール無垢材にして、なんでも「木は動きます!」で片付ける下らない工務店のほうが最悪ですね(笑)そういう工務店に限って、日本の風土に合わない工法を選択してるかもね(笑)
ホワイトウッドは劣る木材。
腐りやすいから問題は発生してる。
寿命の問題だから問題化してないだけ。
何の製品でも保証期間は短い、保証期間後に壊れても問題化しない、顧客は有償修理か買い替えに応じる。
そうですよ(笑)
無垢が動くの本当の事。動く程度の問題。構造として問題があるような動きが出るのは乾燥が不十分なだけ。十分に自然乾燥させた良材を使えばホワイトウッド集成材なんぞゴミ以下の存在だ。自然乾燥材が無理なら良材で低温乾燥してやればいい。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
ホワイトウッドは問題ありません(笑)
>>5750 匿名さん
ホワイトウッド自体が、実環境である住宅で不具合が発生しているわけではないですからね。「グラスウールの壁内結露の問題で通気工法を取り入れることになった。」という事例でもない限り、実験結果の域は出ないでしょう。
残念ながら、ホワイトウッドは構造材として問題がなく、利用を行ってもいいということになります。
これは国も認めているので、仕方ないことです。
>>5749
証明君は中二病っぽくて面白いしねw
俺最強!
俺が最強じゃない事を証明できないなら俺が最強で問題ない!
毎度言ってるのはこの程度の事だしねw
自ら劣ってる素材と認めてる訳だし問題ないしか言う事はないのではw
証明君は予算がなくて、ホワイトウッドでしか家を建てられない僻みだな。
国も認めている最低限の材料がホワイトウッド。でもダンボールよりはマシだな。
ホワイトウッドに問題がないなら家は半永久に建て替え不要かな?
>>5751 匿名さん
ホワイトウッドは集成材やツーバイフォーに適している。
弱点と言われている耐久性で問題がないとなれば、使ってはいけない理由は見当たらない(笑)
ホワイトウッドは問題ありません(笑)
>>5756
耐久性で問題ない証明お願いしますw
実際の状況で使用されてる物で証明できるんですよね??
証明できなければ口だけの嘘つき番長なんですよね(笑)
まさか極論の数例ではないですよね??
ついでに詳しいようなんで教えてほしいんですがwwの無垢の柱って聞いた事がないんですが?
向いてるから集成材にしてるの?
無垢では柱として使い物にならないから集成材にして無理やり使用してるんじゃないの?
使ってはならないんじゃなく出来れば避けた方がリスクは少なそうだけどそこはどうなの?
証明おねがいしますw
説明等出来ない。
問題無いしか言えない。
営業が根拠なく暖かい家です言うのと同じ。
不具合起こしてない証拠も出てないけどなw
>>5765 匿名さん
一般には不具合を起こした証拠や実例が全く提示されない場合は、不具合を起こしてないと言うんですよ。
だからホワイト材は不具合があるという証拠や実例を示せば良いんです。
さぁ、不具合や証拠をわんさかあげましょう。
耐震等級1と3の違いでしかない
(笑)くんは耐震等級1で問題ないを連呼してるだけに過ぎず耐震等級3にした方がいいという主張とは平行線
問題起こした実例が提示されないと問題ないはマッタク違いますがw
うちのHMで地震で倒壊した建物はないですよ
って言うなら倒壊した建物が0だったと証明する義務はありますよねw
不具合が1件もないなら証明できるんでは
てか檜だろうが杉だろうが不具合0なんてありえないのにどこで頑張りたいか解らんわw
ww擁護派は詐欺師の使いそうな曖昧な言葉ばっかで不具合=自然倒壊って事?
>>5767 匿名さん
何しろ不具合なんて発生してないからね。仮に問題が発生すると騒いだところで、頭のおかしい人だと国は見るだろうね。
実際にホワイトウッドを使われて騒いだ人いたけど負けたしね。
杉や檜は最近の家には使われてないからなぁ。
論点を問題の有無に切り替えてるけど争点はそこじゃない
ホワイトウッドで家を建てて不安はないのかって話だからね
耐震等級もそうだし、防火性能もそうだし
備えあれば憂いなしの考えで行くのか建築基準法スレスレでいくのかの違い
仮に将来建築基準法が見直されることがあればスレスレの住宅は規格外ということになる
>5775
多くの大手ハウスメーカーが等級3のようですが、これらの大手はホワイトウッドを使用してるんじゃないのかな。
http://eeeworks.com/%E8%80%90%E9%9C%87%E7%AD%89%E7%B4%9A%E3%81%AE%E3%8...
>5775
>防火性能もそうだし
ハウスメーカーは殆ど準耐火構造になってるね。
防火性能もホワイトウッドで問題ないようだな。
http://www.onyourside-housing.net/research/index.html
>>5774 匿名さん
実際そうだろうね。ホワイトウッド自体は、日本で古くから使われているし、ホワイトウッドの建物で取り壊されたのは、集成材の仕様が今の基準に達してなかったからだったりするわけだしね。
実際の住宅がどんなものかを知らない人がホワイトウッドについて騒いでいるだけだと言える。
ホワイトウッドは構造材として問題がない。問題がなければ、使ってはいけない理由にはならないし、ましてや建った後の安定性を考えれば、ホワイトウッドも選択肢に入る人もいるだろうね。
ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
さらに、ホワイトウッドとしての利点もあります(笑)木材は一長一短だということを忘れてはいけないでしょう(笑)
まぁ、フローリングにするのか無垢床にするのかくらいで考えて問題ないでしょう(笑)
ホワイトウッドの利点ってなに??
>>5779 匿名さん
確かにね。ホワイトウッドのメリットという点を考慮すると、選択の余地は大いにある。逆に、ホワイトウッドが今でも選ばれているのは、無垢材よりも良い点があったりするからだろうね。
施主にとってホワイトウッドのメリットってあるのかな
業者にとってのメリットは思いつきますが
耐震等級3で準耐火構造であってもホワイトウッドの時点で全てが台無しということでしょう
いっそ耐震等級1の非耐火構造のホワイトウッドにして
ギリギリ問題ないハウスを楽しみましょう
中途半端が一番ダメですよ
ホワイトウッド?
ゴミでしょ
(笑)とか書いてたら読まずにコピペw
ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材
これはJASで定められております
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性
>>5785 匿名さん
実際に不具合があったという報告も聞きませんしね。
東日本大震災のときにRCが倒れたと話題にはなりましたが(笑)ホワイトウッドを主として利用しているSE工法の住宅は倒壊が少ないみたいだし、無垢材の家より安心できますね。