ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>5492 通りがかりさん

あ！匿名さんなりすましみたいな下らないことやる方は、真面目にということを投稿する価値すらないから(笑)

まぁ、真面目にやってるようにはみえないがね(笑)

日本語通じないねｗ
現行問題なくても他よりリスクはある訳だよね？ｗ
それをうち消せるほどのメリットはあるんですか？
何も答えれないって事はないって事ですよねｗ

問題ないではなくホワイトウッド使う場合の施主のメリット教えてくださいｗ

>>5502 匿名さん
無理だよ
彼には嘘くさいリンク先と問題ないしか反論出来る素材が無いから・・

きたきた(笑)インターネット掲示板のノウハウだけは優秀だよね(笑)

それ以外はすっからかんだけど(笑)現場をみないか、調べた内容でしかないんだろうね(笑)

でホワイトウッドのメリットはいつ出てくるの？ｗ
いっぱい出せばあなたの好きなホワイトウッドをみんな選ぶようになりますしぜひ紹介してやってくださいｗ

>>5505 匿名さん
ホワイト材も遜色ないということはメリットでしょうね。

メリットは一切言えず、唯一反論できる言葉が　「問題ない」

悲しい材料だ・・

>>5503 匿名さん
要するに、嘘くさいリンク先と問題ないとしか反論しない人
vs.
嘘くさいリンク先と問題あるとしか反論しない人
の言い合いということでいいですか?

>>5507 匿名さん

その問題ないに反論できないのはあなた(笑)

ホワイトウッド批判者はなりすまし、自作自演が達者なインターネットの住人でしかないようです(笑)

結果としてホワイトウッドは使われていて、問題が発生していない。それだけで十分です(笑)

さて、低俗な言い争いはこれにて終了と致します(笑)あなたと同じレベルは恥ずかしいのでね(笑)

国産無垢のメリット
安い。ローコストは全て国産無垢。

ホワイトウッド、所謂トウヒ属は集成材に加工するのに適した性質をしています。逆に杉、桧は難しいとされてきました。

トウヒ属は特徴のない樹種ですが、集成材の性質、性能をフルに活かせるという利点がありますね。

>>5513 匿名さん

ホワイトウッドのメリットには集成材が得意とする安定した強度という一面があります。強度とは別の接着力の強さもホワイトウッド特有の利点ですね。そして、加工性の良さという点。これは、割れにくい、柔らかいのでプレカットが容易であり正確性も増すという利点があります。

施主に対するメリットではないようにみえますが、技術の標準化による品質の安定は、施工不良をなくし欠陥住宅の減少に貢献します。また、狂いがなくクレームが少なくなるのもメリットですね。BtoC間が円満になるのは、とても良いことだと思います。ちなみに木の狂いによるひび割れ等は瑕疵の対象になりますが、報告件数に対する8割程度は保険の払い戻しがない状況です。泣き寝入りしかないですね。

ホワイトウッドを使う意味など皆無である。
良識ある方達なら判断できるでしょう。
国産無垢がローコストと一括りに論じるあたり、
浅はかな知識以外の何ものでもない。

結論
ホワイトウッドに価値など無い。

>>5515 匿名さん

匿名さんのなりすましと一緒にしないでください(笑)

無垢材は無垢材で素晴らしいですよ(笑)
ホワイトウッドのメリットとうるさいので書いただけです(笑)

価値がないと思うのであれば、価値がなかったと証明してくださいね(笑)今現在、ホワイトウッドは使われていて、20年以上不具合は起きずにいるわけですから。

結局は妄想の中での批判だったんですね～。被害者が増えないようにとか大それたこと言ってたのに(笑)

みんな匿名さんだし誰が誰だか解らんね
ハンネ強制とかにしないと誰が何言ったかぐらいは解らんと何が何だか（笑）

証明くんまだ頑張ってるのか
２０年間不具合は起きてない証明はよ出してよｗ

国産無垢が売れてないという事実現実が全てを物語る。

出てきましたね～(笑)
ほんと、その技術だけは優秀ですね(笑)

もう少し知識あるのかな～と思いましたが、一般的なことしか知らないようなのでレス必要ないですよ(笑)

>>5514 匿名さん
集成材にすれば杉だろうが何だろうが狂いのない物ができるでしょ

逆に聞きたいけど、ホワイトウッド以外の集成材で問題があった事例ってありますか？

逆に聞きたいけど、杉や桧って普通は集成材にしないんじゃないの？

>>5223
普通って何？
杉や桧の集成材って普通にあるけど？

＞5524
どこのハウスメーカー？

>>5522 匿名さん

逆に聞くけど、答えたところで私にメリットあるんですか？(笑)

>>5525 匿名さん

ハウスメーカーは自社工場じゃないですか？(笑)一般流通と比較するんですか？(笑)

ホワイトウッドは僅か２年で腐り始める。

怖いドウッド。

肯定派も否定派も実証データを出せればくだらない言い争いにならないのにね。

突っ込まれると逃げるのは知ってますが、最近多すぎじゃないですか？(笑)もう少し真面目に答えましょうよ(笑)

遊びにもならない(笑)

これ本当？

家は屋根、外壁で覆われ野ざらしにならない。

>>5532の写真意味ない。

ホワイトウッド、きのこ生えてるぜw

>>5533 匿名さん
湿気に曝されたら野ざらしよりも悪いけどね

木造住宅はデメリットしかないんだね。鉄骨にしよっと。

＞5533
野ざらしは良い面も有る、濡れても風などで早く乾く。
金閣寺の屋根等はこけら葺き（薄い木の板材）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞杮葺きは通常40年程度の耐久性があるといわれている。

建築の事知らない人はホワイトウッドが綺麗に見えるんだろうね

知ってる人は赤みが多い木を選ぶよね

ほとんどの人はホワイトウッドかどうかはJASのシールがなければ、区別がつかないだろうね。

わかる人は赤身が多いから必ずしも良い材とは限らないことを知っている。

>わかる人は赤身が多いから必ずしも良い材とは限らないことを知っている。

具体的に教えてください

＞＞5546

お断りします。
ヒントは目視等級です(笑)

スプルースは耐久性に劣るが耐水性はあるので、壁内で含水率の変化が小さくなる。
まな板等に使われるのも、この耐水性があるから。柔らかいので刃こぼれしにくく水にも意外に強い。
定期的にオイル塗装してあげれば、カビも生えず長く利用できる。

構造材は桧が良い。無垢でも集成材でも。

桧でも産地と樹齢と心材かどうかを確認してください
防腐防蟻処理されたホワイトウッド以下のゴミ桧もあります

>>5550 匿名さん

そんなことありませんよ！桧は一番良い木材です。
どんな状況でも、どの木材よりも優れています。

>>5551 匿名さん

ホワイトウッドでも問題ありません。現在主で使われている樹種であれば、長持ちする家は建ちますよ。

ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり１０セント
約１０円
最近はチロルチョコでも２０円するのになw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

>>5553 匿名さん

ホワイトウッドは日本でも海外でも同じ価格です(笑)若干、現地の方が安いでしょうか。でも、そんなものです。
視察の報告が上がってますよ！

ホワイトウッドは問題ありません。自分の投稿をコピペとかしないように(笑)

>>5553 匿名さん

桧の家を壊してもお金はかかります(笑)
また、構造材を桧にしたとしても、残念ですが30年程度が寿命でしょう(笑)

>>5554 匿名さん

現地でホワイトウッドがクリスマスツリーだとか、使われないとか言ってるのは、川上幸生でしたかね？

ここのホワイトウッド批判者は信者なのでしょうか(笑)

実際に実験するとリックスのような結果が出ず、期待はずれな結論となることが多いようですね(笑)リックスの実験自体が盛ってるのかもしれませんね(笑)

>5555
金閣寺の屋根等はこけら葺き（薄い木の板材）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞杮葺きは通常40年程度の耐久性があるといわれている。
屋根は野ざらし、それでも40年。
ホワイトウッドは僅か2～3年で朽ちる。

>>5557 匿名さん

別に構造材の寿命とは言ってませんよ(笑)

ホワイトウッドが屋内において2～3年で朽ち果てると言っているんですね？それは本当ですか？(笑)

防腐防蟻すれば無処理の桧よりホワイトウッドの方が耐久性が高い現実から目を背けるな

>>5559 匿名さん
当たり前だ
発ガン物質使えば紙でも耐久性は上がる

３年後

４年半後
一番右の朽ち果てているのがホワイトウッド

これが現実

>>5560 匿名さん

へぇ。じゃあ、現在、住宅に使う防腐剤はなんですか？それの薬害はどの程度報告されているんですか？現在ですよ？間違えずにお答えください。
また、ホワイトウッドが実環境で腐ったのかもきちんと教えてください(笑)

別にお断りしてもいいですよ(笑)そしたら、あなたが私に言うように、ただの嘘だということになります(笑)

１本１０円で買えるならならホワイトウッドも有り
あんま値段が変わらんなら杉や檜
普通はこう思うんじゃね？

予算があるならホワイトウッド集成で

予算が少ないなら杉や桧の無垢しか選択肢がない

ホワイトウッドは耐久性の低いゴミ材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり１０セント
約１０円
最近はチロルチョコでも２０円するのになw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

アメリカでは禁止された薬物でも日本は使ってるからな

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

どんな材で家を建てるのも施主の勝手です
住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです
何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です
自己責任と言うやつです

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう
住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう
わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう
固定資産税の評価も再び上がる事でしょう
税金は日本の為になります
素晴らしいじゃないですか

私は遠慮しておきますがw

桧だからといって薬剤を全く使わないのは危険で怪しい業者の可能性が高い
現在使われている防腐防蟻材は口に入れても問題ないレベルのものを使うのが主流です
ホウ酸の毒性は食塩と同等レベルです

築35年程の重量鉄骨アパートを所有していますが、押入れなど湿気の溜まりやすい部分の米ツガ内装材は、雨漏りなしでも腐っています。粉のようにボロボロと素手で触ると崩れます。木質内装は20年以上経つと樹種の違いが出てきますよ。ホワイトウッドは米ツガと同じくダメになるでしょうね。古くなっても杉やヒノキの部分は大丈夫なので、リフォームの時には杉やヒノキにしてもらっています。

結論
杉無垢軸組は不安定。
ホワイト集成の軸組ならそこそこ安定。
ツーバイならもっと安定。
裕福な人は鉄かコンクリ。

>>5572 匿名さん
そう思うならその防腐材を食べてみて下さいw

>>5575 匿名さん

キャビア食ったことあるなら貴方もホウ酸食ってますよ

ホワイトウッドは問題ありません(笑)

ホワイトウッドは短期間で腐ります。

>>5578 匿名さん

ホワイトウッドは問題ありません！

木材はどれもそう簡単には腐りません(笑)
樹種の中で順位があるだけです(笑)

よって、ホワイトウッドは実環境では問題ありません(笑)

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

(笑)
があったら読まないのは俺だけか？

>>5576 匿名さん
100%ホウ酸と思ってるのかい？

>>5581 匿名さん

同意。
何の参考にもならない。

＞5580
＞よって、ホワイトウッドは実環境では問題ありません(笑)
URL内容を見ると。
＞屋外で2年間暴露したもの。
＞しかし写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。
ホワイトウッドは2年で腐朽する、問題ない？

＞5583
否、参考になる。
ホワイトウッドは2年で腐朽する。

ホワイトウッドは問題ありません(笑)

ホワイトウッドは2年で腐る。
短命でも問題ない、不思議なホワイトウッド。

>>5587 匿名さん

仕方ないよ(笑)不具合が発生してないんだもの(笑)

2年では腐りません(笑)

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

リックスの実験写真って2年でした？(笑)

問題がないものを問題があると訴える不思議な人達(笑)

>>5584 匿名さん

ホワイトウッドだけがその状態だと言ってるの？日本語読めないのでしょうか(笑)

それとも情報操作ですか？こわっ(笑)

ホワイトウッドだけが腐朽するとどこから読み取れますか？？

きちんとお答えください。

ここのホワイトウッド批判をするような方々が、外でホワイトウッド使って腐りました！家の中でも同じです！とか、アホみたいなこと言うんだろうね(笑)

ホワイトウッドを使っていない家はないのにね(笑)

もちろん構造材として利用しても問題なんて発生しません(笑)

＞5589
＞ホワイトウッドだけが腐朽するとどこから読み取れますか？？
杉、桧は2年では腐らない。
桧板材のこけら葺きは40年位の寿命。
昔はプラスチックはないから容器（桶）は木が多い、浴槽も桧風呂が有名。

>>5591 匿名さん

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

この文章のどこにホワイトウッドだけが腐りやすいという記述がありますか？
ホワイトウッドだけ腐ってますか？腐ってるという記述がありますか？

あなたの妄想のお話は必要ありません(笑)

>>5591 匿名さん

ホワイトウッドも2年では腐らないのですよ(笑)壁内ではなおのこと(笑)


ホワイトウッドは問題ありません(笑)

ホワイトウッドで屋根コロニアル外壁サイディングが最強でしょ
高耐久ルーフィング高耐久コーキングなんて愚の骨頂

５年毎に防アリ１０年毎に屋根塗装コーキングの打ち直し
メンテでガッポリ儲かりますしｗ

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

他材より実環境において、不具合が発生することもありません(笑)

杉を使ってる業者は今時いません。

>>5596 匿名さん

いますよ！何を言われているんですか！杉は素晴らしい材です。

だからといってホワイトウッドに問題があるわけではありません(笑)ホワイトウッドを使っても良い家は建ちます(笑)

ホワイトウッドは腐りやすいからリスクが高い。
気が付かなければ地震で倒壊する。

>>5598 匿名さん

だから、それ問題になったんですか？脳内の話は必要ありませんよ(笑)熊本地震の報告書に目を通したほうがいいですよ(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

物事は表ざたになるとは限らない。
阪神では腐りによる倒壊が多かった、熊本は調査がないだけ。
ホワイトウッドは腐りやすいからリスクは高い。
リスクが高いのは問題。

下記のような事が有るからホワイトウッドは腐りやすくリスクは高い、危険。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
http://adsd.sblo.jp/article/182632945.html

＞＞5600

問題になってもいない。不具合も報告されていない、そんなものを問題だ！と騒いでる輩が大問題です(笑)

その高いリスクにより、ホワイトウッドの住宅はどうなったのでしょうか？(笑)しっかり証明してください(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

倒壊の原因は調査される。
ホワイトウッドが原因なら公表される。

阪神では、古い家が倒壊。その時代にホワイトウッドは存在してない。
耐震を考慮してない当時の構造が原因で倒壊した。

＞＞5601

ありもしない不具合をあたかもあるかのように語っているここの住人が、とても危険です(笑)しっかりと不具合があったことを説明してからにしてください。

あなたが言っているのは、気を付けて当たり前の施工ですよ♪(笑)

ホワイトウッドは構造材として利用できます。
そして、長期間問題なく状態を維持することが可能です。

ホワイトウッドは何も問題ありません(笑)

ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材
これはJASで定められております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

ホワイトウッド

pic_fa02_02.jpg
今、もっともよくつかわれている輸入材「ホワイトウッド」。
とはいえ、「ホワイトウッド」という樹種があるわけではなく、北欧で伐採されたトウヒやスプルスなど、色の白い木の総称です。

このホワイトウッドは、10年ほど前から、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

でも、実はこのホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。


乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「色が白く奇麗だから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、今でもたくさん使われています。

ここで勘違いしてはいけないのは、ホワイトウッド＝悪い木ではないということ。

家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。

ただ、日本の住宅材にはホワイトウッドは少し不向きだということ。
つまり、「適材適所」ではないんですね。

現在、柱や梁だけでなく、土台や根太などにもホワイトウッドの集成材が使われていることもあります。
家を建てるとき『自分の家の柱の材料は何なのか？』を調べてみるのも面白いかもしれません。



遠くの国から連れてこられ、じめじめしたシロアリの多い異国の地で、性に合わない仕事をさせられ、あげくに悪者にされているホワイトウッド。
そう考えると、とてもかわいそうで、何となく同情してしまいます・・・

※写真は10か月間、土中に埋蔵されてシロアリ食害の実験に使われたホワイトウッド（左）と杉（右）。
ホワイトウッドの表層はボロボロ。内部も接着層以外はかなりの食害をうけている。

ホワイトウッドは問題ありません(笑)
よく欠陥住宅を例に挙げて批判する方がいますが、、樹種に関係なく欠陥住宅はあってはいけませんね(笑)

再度、、ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

問題なんて起きてないんですから、問題があるというはおかしいですよね～
事前評価のコピペばかりで、肝心な不具合についての言及がなされていない(笑)

何をもって使うなと言っているのでしょうか(笑)

ホワイトウッドは僅か2年で腐朽する劣った木材。
短期間で腐るのはリスクが高い、危険。

>>5612 匿名さん

あなたの大好きなJASの耐久性でも、2.5年ですよ！しかも、屋外利用で(笑)では、屋内ならどのくらいですか？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

>>5612 匿名さん

ついでに、屋内でのホワイトウッドの耐用年数はどのくらいなんですか？(笑)そこまで言うなら、しっかりとした基準があるんですよね？(笑)それとも、あなたの妄想の話ですか？(笑)

しっかりとお答えください(笑)

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
http://adsd.sblo.jp/article/182632945.html
上のようになればホワイトウッドは短期で腐る。

>>5615 匿名さん

欠陥住宅だけ出されても(笑)欠陥住宅の割合は0.017％程度ですよ？さらに言うと、無垢材ですが、明らかにダメですよね？そこまでの欠陥住宅となると、どの樹種もダメです(笑)

こんなことになる業者は、ホワイトウッドを語る以前の話です(笑)


それで、通常屋内のホワイトウッド耐用年数はどの程度ですか？(笑)お答えください(笑)

ホワイトウッドに問題が発生して、国に提出するというような事実を言えばいいだけでしょう？(笑)そしたら、ここから消えますよ(笑)

今の段階では、問題ないものを問題があると駄々をこねてるかわいそうな人達で終わってますよ(笑)

厳しい瑕疵担保保険の支払件数だけではない。
何百倍も欠陥住宅は存在する。

>>5618 匿名さん

それはあなたの妄想の話でしょ(笑)
今現在、一番信頼度が高い数値を上げています。あなたの妄想よりは信頼度が高いですね(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

完全なミスリード。
10年以後に腐る方が多い。
ホワイトウッドはこれから問題が増えて行く。

＞5620

だから、、、

大問題あるならハウスメーカーや国に訴えたら

>>5620 匿名さん

増えるといいね(笑)

>>5621 匿名さん

あら♪お仲間さんですね(笑)
私一人じゃないんですか？(笑)それとも、、なりすましですか？(笑)

>>5620 匿名さん

まぁ、あなたが言ってるのは30年後に腐るってことかな？まぁ、30年も経過すると、家も色々悪くなるよね(笑)無垢材でも(笑)

ホワイトウッドでも50年持つこともわかってるけどね(笑)

国はホワイトウッドは劣る材料としています。
一種の警告です。

>>5625 匿名さん

でも、問題は起きてません(笑)

起きてから言ってください(笑)ちなみに国は劣るとは言ってません(笑)

問題は起きてる、普及し始めて間がないので大々的に気が付かないだけ。

ホワイトウッドは劣る材料。
腐りやすいから問題。
国も問題が有るから劣る材料としてる。
最初から劣る材料としてるから腐っても大きな問題化し難い。
劣る材料を使用した人の自業自得になる。

>>5628 匿名さん

だから、問題が発生してから言いなよ(笑)

問題化しにくいのは、あなたが思っているほど腐らないからだよ(笑)

つまり、問題ありません。国も認めています。劣るなんて表現をするような方は信頼に欠けるね(笑)

（笑）の人、本当に不快。いつまでいるの？

>>5631 匿名さん

あなたもいつまでいるの？ホワイトウッドが問題あると証明すらできないのに(笑)

ホワイトウッドは問題ないんですよ(笑)

>>5633 匿名さん

しつこい。同じ内容のレスはいらない。（笑）もいらない。

>>5634 匿名さん

ホワイトウッドは問題ありません♪
なぜなら、問題は起きないからです♪

ホワイトウッドに問題があったと証明できないからと言って、同じ内容を書き込むのはやめてください♪

１日中スレに引っ付いて問題ないしか言わないあなたって煽ってるだけの暇人ニートなの？

>>5636 匿名さん

そっくりそのままお返しします♪暇なのですね♪

ホワイトウッドは問題ありません♪

不具合は起きないです♪ホワイトウッドが使われてから50年以上経過します♪

外で使ってしまう残念な方はいけませんね♪外で使うならイペなどのアイアンウッドを使いましょう♪桧でもシダーでも、結局は腐ります♪

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

問題なくてもこれはいやだな～

>>5636 匿名さん
いや売れない営業マンだと思う。ノルマ達成出来なくてホワイトウッドで家建てて後悔してる哀れなやつだと予想（笑）

＞＞5639

問題あるとは言えない批判者さんたち♪

ホワイトウッドは問題ありません♪
構造材として利用できます♪
問題なくても嫌だと思うのは、あなたの主観、または妄想♪

＞＞5640

5640さんご本人のこと言っているんですね(笑)
がんばってくださいね(笑)

あ、ホワイトウッドは問題ないんですよ♪(笑)

もうそろそろ誹謗中傷行為はやめたほうがいいですよ♪
ホワイトウッド批判者の方々は怖いなぁ。そうやって人を追い詰めていくんですね♪

ホワイトウッドは問題ありません♪
問題があったと証明できないから、ホワイトウッド批判者は論外ということで(笑)

ホワイトウッドは短期で腐るから問題。
雨漏り、結露等で短期で腐る、気が付くのが遅れれば地震等で倒壊、危険。

>>5644 匿名さん

問題も起きてないのにね(笑)

ホワイトウッド批判は論外ということで(笑)

>>5644 匿名さん

あなたの言ってることで、調べると実験以外はすべて無垢材の住宅が見つかるのでは？(笑)

問題が発生した情報が古い、又は現在、ある程度解決されているということですね(笑)

ホワイトウッドは50年以上使われていて現存していますので、あなたが言ってることはホワイトウッドだけの話ではないのですよ(笑)

どうしてもホワイトウッドのせいにしたいなら、不具合があったと証明してください(笑)無理だと思いますが(笑)

ホワイトウッドは短期で腐るから問題。
野ざらし2年で腐る、桧、杉は2年では腐らない。
桧のこけら葺き屋根の野ざらしは40年の寿命。

>>5647 匿名さん

欠陥住宅以外でホワイトウッド腐ったんですか？(笑)

また、嘘ばっかり言ってる(笑)情報操作はいけませんね(笑)

欠陥住宅でなくても経年で雨漏りする事は珍しくないよ

長く住むなら先の事まで考えないとね

>>5649 匿名さん

で、ホワイトウッドに多大なる損傷を受けさせるような雨漏りの割合は？(笑)また、どの程度の雨漏りですか？(笑)


ちなみに、洪水で2度浸水したホワイトウッドの建物は、50年の時を経て現存していたりする(笑)

ホワイトウッドが理由で長く住むことができなくなる家になるというなら、問題があったと証明してくださいよ(笑)困りますね、駄々っ子は(笑)

できないなら、おお嘘つきもいいとこです(笑)

ホワイトウッド問題なしの意見が多いね。
普通の人はそう考えてる。

ホワイトウッドは問題なしではなくて、とても心配というのが本音。リスキーな選択と思ってる。

今時、零細工務店や耐震等級1の建物を選ぶのと似てるのが、ホワイトウッド構造材という選択。

はっきり言って不安なので避けたい。予算が無くて止むを得ず建売やローコストなら仕方が無いが、

注文住宅でホワイトウッドを選ぶのは、ちょっとあり得ない。

知ってて選ぶ人はいないでしょう

知っていて選んでいる方もいますよ(笑)
それはなぜか、、、問題ないと知っているから(笑)
集成材の材料と考えれば、ホワイトウッドは非常に優秀ですからね(笑)

そのように言いたのであれば、ホワイトウッドに問題があったと証明してみてください(笑)

>>5654 匿名さん
ホワイトウッドが特別に問題ないわけじゃないでしょ
腐りやすくシロアリに弱いホワイトウッドを、知ってて使う理由になってませんよ

＞5656

では、問題が発生したのですか？
使う理由がないとかではなく、ホワイトウッドを使ったとしても、特有の問題は発生しないと言っているのです。

ホワイトウッドだから10年で倒壊するわけじゃないんですよ？(笑)
シロアリに弱く腐りやすいホワイトウッドが現在、問題になっていますか？問題だと騒いでるあなたのような人が多くいるだけで、特に何も起きていないでしょう？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

誰かさんが妄想の中で、使ってはいけないと騒いでるだけです(笑)

いやだから、腐りやすくシロアリに弱いデメリットを知ってて選ぶ理由は何かと聞いているんだけど

まぁ、答えられる訳ないよね

＞5659

いやだから、腐りやすくシロアリに弱いデメリットがありながら実環境で問題はしたのかときいているんだけど

まぁ、答えられる訳ないよね

結局、ホワイトウッドを選んでも問題は発生しないし、逆に言えば選ばない理由なんてものもないということ。
グラスウール、吹き付けウレタンか、ロックウールか、、と同じ。木材も一長一短だということである(笑)

ホワイトウッドは問題ありません(笑)

しっかりと防蟻防腐処理してあればホワイトウッドでも問題ない
無処理の粗悪な杉や桧よりも安心レベル
ただ5年で効果が切れるクソ処理しかしてないホワイトウッドは最低最悪のクソ構造材と言われても仕方ない

>>5662 匿名さん

そんなクソ構造材ですら、問題があったと言えないホワイトウッド批判者の方々(笑)

問題が起きてから批判してください(笑)

腐りやすいホワイトウッドは問題が顕在化してないだけ。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
地震などが有れば命を落とす可能性が大きい。

>>5664 匿名さん

ただの予測、妄想、偏見が強い個人的に意見に過ぎなくなりました(笑)

結局は、実験でしか評価できなかったということです(笑)

熊本地震の報告書をよ～く読んだほうがいいですよ(笑)

>>5664 匿名さん

そうそう、ホワイトウッドよりも合板の方が弱いですからね(笑)

この間、LVLとホワイトウッドでできた建物を見てきましたが、ホワイトウッドは問題ありませんでしたが、LVLは剥離してました。築20年程度だったと思いますが。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

この記事がすべてを物語っています。木材同士の順位を決める実験では、実環境においては、まったく意味がないということです(笑)

＞一部腐朽が観察されています。
ホワイトウッドは僅か2年で腐ってる、劣る木材。
早く危険になる怖い木材。

合板だけではない。
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
＞これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。

>>5668 匿名さん

それで、そんなになる住宅は何％ですか？(笑)まぁ、当時はホワイトウッドでもないし、どの樹種でもこうなるでしょう(笑)

>>5667 匿名さん

ホワイトウッドだけが2年で腐るとどこに書いてありますか？(笑)あぁ、妄想の話ですか(笑)

問題が発生してないものを問題あると言ったところで、まったく説得力ありません(笑)

あなた方の言うところのクズ材がクズ材だと証明すらできないのですから、何を言ったところで、これからも売れるし、ホワイトウッドによる問題なんてものは発生しないと言えるでしょう。

考え方が古いだけですよ、ホワイトウッド批判は(笑)

国がホワイトウッドは劣る材料と認めている。
腐りやすいから当然、短期間で危険になる。

割り込んで申し訳ないが、ホワイトウッドの家に長期間住めないとしたら、長期優良住宅を認めてる国はどういうことなんだろ？と思ってしまう

国産無垢は構造材には不向きだから、法律で使用禁止にしてください。

一番右の朽ち果てているのがホワイトウッド

一番右がホワイトウッド。2年経過後。上の写真はわざわざ腐りやすいにしてるだけ(笑)

>5675
雨ざらしの屋外

>5676
雨のかからない軒下(屋外)

壁内環境が完璧に健全なら数十年でも>5756が適切だが、結露や雨漏りで傷む部分があれば>5675にもなる。リスクを取ってホワイトウッドを選ぶ必要はない。

＞5673
劣る木材を使用する場合は色々な条件を付けている。

>>5677 匿名さん

問題が起きてから発言した方がいいですね(笑)

>>5678 匿名さん

だからどうしたんですか？(笑)
劣るとか言ってる時点で失格なんですよ、あなたは(笑)

劣る木材が問題起こしましたか？(笑)

起こしたと証明できないなら黙るべきですね(笑)

また、ホワイトウッド＝ゴミ材で家を建てる悪質業者か、ホワイトウッドで建ててしまった情弱施主が屁理屈ならべてますなぁ

国産材を使ってますとPRする業者はあっても
ホワイトウッドを使ってますとPRする業者は居ない

それが全てを物語っています
業界ならみんな知ってます
ホワイトウッド＝クズ材

下の画像は木片を3年間ほど土に埋めていた結果だそうです。
ホワイトウッド。

次に桧。

桧とホワイトウッドを比べたいわけではありませんが、、、リックスの実験のようなことにはならないんですよね(笑)
つまり、木材そのもの順位を決めたところで、住宅に置き換えて結果がイコールになるとはかぎらないということです。これは国の考え方としても同じですね。ですから、ホワイトウッドは日本で問題ないとされているのです。

まぁ、あなた方には理解できないでしょうね(笑)

>>5681 匿名さん

残念(笑)業界の人はリックスの結果しか使えないのですよ(笑)

自分でやるとリックスのような結果にはならないから(笑)

国産材使ってる人ってまだいるの？

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

ホワイトウッドおいしいね(^～^)

>>5688 匿名さん

リックスの実験は自然環境下の実験じゃないのかもね(笑)経過が発表されてないしね(笑)
この実験も白蟻集めた奴だしね(笑)

つまり、実環境では問題が起きないということですね(笑)

問題があったと証明はできないでしょ？(笑)

>>5689
スレに沿った会話ができないなら、ホワイトウッドは問題ないってスレたてたら？

ゴミ材と言われてもしかたがない最低品質のホワイトウッドを売りたい業者と
たいしてメリットもなくなった国産杉や桧を売りたい業者が
必死に批判しあってるだけのスレ

ホワイトウッドでも防蟻防腐処理を十二分にやれば無処理の桧以上の耐久性が出るし
杉や桧が手放しに安全かというわけでもなく粗悪品も多数存在するのが現実

ホワイトウッドがクズ材ってスレでもないけどな

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

ちなみに国産杉も批判してるが、CLTはどうなんだろ？

国産材は論外ってのが前提で、ホワイトウッドについて語るスレだよ。

ホワイトウッド
まいうー

ホワイトウッドは集成材として、とても優秀です。その点で言えば、桧、杉は劣っています(笑)

同条件でホワイトウッドと杉をシロアリの巣に投入した結果、杉にはさほどの変化が見られないものの、ホワイトウッドは著しい食害をうけて、原形を留めていない事が見て取れる

杉

ホワイトウッド

杉檜は10年前まではよく使われてました。古い家は杉檜です。
最近は使いません。

実験だけで実環境で紹介できないホワイトウッド批判者(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

早く実環境での結果を出してよ(笑)

ホワイトウッド

出せないよね～(笑)
問題なんて起きてないから(笑)

実験と妄想だけで問題が起きてるようです(笑)

頑張れ！実験大好きさん(笑)

インターネットの情報だけしか出てないぞ！(笑)

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり１０セント
約１０円
最近はチロルチョコでも２０円するのになw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

]

ホワイトウッドは耐久性の低いゴミ材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

どんな材で家を建てるのも施主の勝手です
住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです
何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です
自己責任と言うやつです

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう
住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう
わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう
固定資産税の評価も再び上がる事でしょう
税金は日本の為になります
素晴らしいじゃないですか

私は遠慮しておきますがw

杉や檜の家は文化住宅と呼ばれる。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)


これだけの情報出しても、ひとつして問題があったと言えないという事実(笑)まぁ、実験は実験ですからね(笑)

下手なD1材は防蟻防腐処理がされてないので危険です
ホワイトウッドのスウェーデンハウスの家とホワイトウッドを使わないタマホームの家
どちらが長持ちするのでしょうかね？
タマホームの家は全く防蟻処理しないものもあるようですね

5707～5711　繰り返し投稿。

前に書いた内容、コピーして再投稿してるようだけど飽きられるよ。

ホワイトウッド使うより桧を使うのが良い。
これは一般常識。

コピペが物語っているように、ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

桧で作るなら住友林業で建てましょう
スーパー桧なので安心です
安価な桧採用メーカーは品質に難ありです

>>5718 匿名さん
桧は構造材として問題ありません(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません♪

桧も構造材として問題ありません♪

問題があるのは、ここの過去レスに出てくるようなスペックマニアさんが建てるような家は問題ありですね(笑)

つまり構造材は一番安いものを使いましょうということですね
私は安かろう悪かろうと思いますが選択は個人の自由です

ホワイトウッド集成は無垢杉より高いよ。

無垢杉は一番下
最下位

ホワイトウッドが問題あるか問題ないかではなく
良く張り出されてる表？みれば一目瞭然じゃん

ツーバイのとこはホワイトウッドかSPF
ツーバイにはこの材料が向いてるんでしょう

在来工法だとアキュラホームだけがホワイトウッド
一条だとツーバイはSPFだけど在来は他の材料つかってるし住林もSE系だと欧州赤松だけど在来だと檜集成
この２社はツーバイと在来で素材をわざわわ向いてる素材に使い分けてる訳だから在来ではホワイトウッドは向かないと考えてるって事だよね

SE系だと積水ホワイト　住林欧州赤松だからSE系だと外材を使いやすいのかな？

各HMの選択見てるとホワイトウッドは在来工法には問題ないんではなく向いてない素材なんだろ～なと思うね

やっぱりただのハウスメーカーマニアだったか(笑)

向き不向きの話で言えば、ホワイトウッドで懸念されるのは耐久性の順位の問題だけで、その点が問題ないとなれば、ホワイトウッドは他構造材よりも優れている点もあり、利用する上で困ることもないのですよ(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)問題ないのであれば、構造材にはとても向いています(笑)

そうですか(笑)

>>5726 匿名さん

そうですよ(笑)

ホワイトウッドのブランドイメージを加味して欧州赤松採用って感じでしょう
欧州赤松の方が強度もあるしね
集成材使うなら桧は悪手でしょう
結局使われるのは辺材になるし、薬剤注入効果も薄い

>>5725
>ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)問題ないのであれば、構造材にはとても向いています(笑)


問題ないのと向いているは関係ないでしょ
向いているのにメリットは言えないの？？

>>5729 匿名さん

過去レス読めよ(笑)スルーしてただけだろ(笑)

>>5730
言えないんだ（笑）
わざわざ選ぶ理由ないもんね（笑）

>>5731 匿名さん

過去レス読んでね(笑)

>>5731 匿名さん

ところで、ホワイトウッドはどんな問題があったのかな？(笑)
あ、言わなくていいよ(笑)あなたは、遊び相手でしかないから(笑)

柔らかいんで木軸で柱で重量支えてると長い目で見ると歪みやすいとかのメリットがあるのかもｗ

強度を評価基準にするなら欧州赤松が良い
http://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/2086

杉が一番危険

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

建築基準法を満たしてるホワイトウッドに問題はない
構造材のグレードが低いってだけ
杉とホワイトウッドを採用するメーカーは原価という意味ではローコストメーカーを言わざるを得ない
でも大手はホワイトウッドでも施工費高いけどねw

そいそう、ホワイトウッドは構造材のグレードが一番低いだけで問題ない(笑)

結果として問題なければ、構造材の結果も同じ(笑)それ以外は見た目の問題でしかない(笑)

耐震等級1のホワイトウッドのしょぼしょぼ在来軸組でも問題ないと言えば問題ない
建売なんてこのレベル多いしね

ホワイトウッドは問題あるかどうか。それはわからないが使う理由にはならない。それは言える。

>>5741 匿名さん

国が問題ないと言っていて、問題が起きていない以上、使う必要がないという理由にもならない(笑)だって、問題がないのであれば、見た目の違いでしかないからね(笑)しかも、大壁なら、その見た目すら変わらない(笑)

何を言っても、問題が発生したことを証明できないのなら、ただの戯れ言でしかないのだよ(笑)利用を止めさせたいなら、証明できるように頑張るんだな(笑)

ホワイトウッドは問題ありません、これからも利用され続けるべき木材です(笑)

まぁ、無垢材を使わない工務店だと、、ホワイトウッドの柱に米松の梁が一番多いだろうね(笑)土台は桧かヒバかな？(笑)

変にオール無垢材にして、なんでも「木は動きます！」で片付ける下らない工務店のほうが最悪ですね(笑)そういう工務店に限って、日本の風土に合わない工法を選択してるかもね(笑)

>>5734 匿名さん

それなら杉だと倒壊してるよね(笑)杉の家は倒壊してるかな？(笑)

ホワイトウッドは劣る木材。
腐りやすいから問題は発生してる。
寿命の問題だから問題化してないだけ。
何の製品でも保証期間は短い、保証期間後に壊れても問題化しない、顧客は有償修理か買い替えに応じる。

>>5745 匿名さん

そうですか(笑)

そうですよ（笑）

>>5747 匿名さん

同じ返しか(笑)
もっとひねった返しをしてくれるかと思ったのに。つまらんな(笑)

ホワイトウッドは問題ありません(笑)

>>5750 匿名さん

ホワイトウッド自体が、実環境である住宅で不具合が発生しているわけではないですからね。「グラスウールの壁内結露の問題で通気工法を取り入れることになった。」という事例でもない限り、実験結果の域は出ないでしょう。

残念ながら、ホワイトウッドは構造材として問題がなく、利用を行ってもいいということになります。

これは国も認めているので、仕方ないことです。

>>5749
証明君は中二病っぽくて面白いしねｗ
俺最強！
俺が最強じゃない事を証明できないなら俺が最強で問題ない！
毎度言ってるのはこの程度の事だしねｗ

自ら劣ってる素材と認めてる訳だし問題ないしか言う事はないのではｗ

証明君は予算がなくて、ホワイトウッドでしか家を建てられない僻みだな。
国も認めている最低限の材料がホワイトウッド。でもダンボールよりはマシだな。

ホワイトウッドに問題がないなら家は半永久に建て替え不要かな？

>>5754 匿名さん
無垢材が半永久的に建て替え不要でないのは問題があるからですか？

>>5751 匿名さん

ホワイトウッドは集成材やツーバイフォーに適している。
弱点と言われている耐久性で問題がないとなれば、使ってはいけない理由は見当たらない(笑)

ホワイトウッドは問題ありません(笑)

>>5756
耐久性で問題ない証明お願いしますｗ
実際の状況で使用されてる物で証明できるんですよね？？
証明できなければ口だけの嘘つき番長なんですよね（笑）
まさか極論の数例ではないですよね？？

ついでに詳しいようなんで教えてほしいんですがｗｗの無垢の柱って聞いた事がないんですが？
向いてるから集成材にしてるの？
無垢では柱として使い物にならないから集成材にして無理やり使用してるんじゃないの？
使ってはならないんじゃなく出来れば避けた方がリスクは少なそうだけどそこはどうなの？
証明おねがいしますｗ

説明等出来ない。
問題無いしか言えない。
営業が根拠なく暖かい家です言うのと同じ。

>>5756 匿名さん

そうですか(笑)

>>5760 匿名さん

そうですよ(笑)

>>5761 匿名さん

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

なぜなら、国がきちんと利用して良いと認めているからです(笑)

>>5759 匿名さん
問題ないとしか言えない材料ですから

>>5762 匿名さん

確かにホワイトウッドが不具合を起こした証拠は出てきていない。

ホワイトウッドは構造材として問題がないと認めよう。

不具合起こしてない証拠も出てないけどなｗ

>>5765 匿名さん
一般には不具合を起こした証拠や実例が全く提示されない場合は、不具合を起こしてないと言うんですよ。
だからホワイト材は不具合があるという証拠や実例を示せば良いんです。
さぁ、不具合や証拠をわんさかあげましょう。

>>5764 匿名さん

やはり、ホワイトウッドは構造材として問題ありませんよね(笑)

耐震等級1と3の違いでしかない
(笑)くんは耐震等級1で問題ないを連呼してるだけに過ぎず耐震等級3にした方がいいという主張とは平行線

問題起こした実例が提示されないと問題ないはマッタク違いますがｗ

うちのHMで地震で倒壊した建物はないですよ
って言うなら倒壊した建物が０だったと証明する義務はありますよねｗ
不具合が１件もないなら証明できるんでは

てか檜だろうが杉だろうが不具合０なんてありえないのにどこで頑張りたいか解らんわｗ
ｗｗ擁護派は詐欺師の使いそうな曖昧な言葉ばっかで不具合＝自然倒壊って事？

>>5768
解りやすい

>>5766
問題ないと言われて使って何十年後かにやはり問題があったって解る物ほど深刻だけどね
そういう物は大概当時から問題が指摘されてるのに無視されたパターンだと思うけど

>>5767 匿名さん

何しろ不具合なんて発生してないからね。仮に問題が発生すると騒いだところで、頭のおかしい人だと国は見るだろうね。

実際にホワイトウッドを使われて騒いだ人いたけど負けたしね。

>>5769 匿名さん
＞檜だろうが杉だろうが不具合０なんてありえない
施工上の問題がなくても檜や杉は不具合を起こすの？
それじゃ、檜や杉はダメってことじゃない。

杉や檜は最近の家には使われてないからなぁ。

論点を問題の有無に切り替えてるけど争点はそこじゃない
ホワイトウッドで家を建てて不安はないのかって話だからね
耐震等級もそうだし、防火性能もそうだし
備えあれば憂いなしの考えで行くのか建築基準法スレスレでいくのかの違い
仮に将来建築基準法が見直されることがあればスレスレの住宅は規格外ということになる

>5775
多くの大手ハウスメーカーが等級3のようですが、これらの大手はホワイトウッドを使用してるんじゃないのかな。

http://eeeworks.com/%E8%80%90%E9%9C%87%E7%AD%89%E7%B4%9A%E3%81%AE%E3%8...

>5775
＞防火性能もそうだし
ハウスメーカーは殆ど準耐火構造になってるね。
防火性能もホワイトウッドで問題ないようだな。

http://www.onyourside-housing.net/research/index.html

>>5774 匿名さん

実際そうだろうね。ホワイトウッド自体は、日本で古くから使われているし、ホワイトウッドの建物で取り壊されたのは、集成材の仕様が今の基準に達してなかったからだったりするわけだしね。

実際の住宅がどんなものかを知らない人がホワイトウッドについて騒いでいるだけだと言える。

ホワイトウッドは構造材として問題がない。問題がなければ、使ってはいけない理由にはならないし、ましてや建った後の安定性を考えれば、ホワイトウッドも選択肢に入る人もいるだろうね。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
さらに、ホワイトウッドとしての利点もあります(笑)木材は一長一短だということを忘れてはいけないでしょう(笑)

まぁ、フローリングにするのか無垢床にするのかくらいで考えて問題ないでしょう(笑)

ホワイトウッドの利点ってなに？？

>>5779 匿名さん

確かにね。ホワイトウッドのメリットという点を考慮すると、選択の余地は大いにある。逆に、ホワイトウッドが今でも選ばれているのは、無垢材よりも良い点があったりするからだろうね。

施主にとってホワイトウッドのメリットってあるのかな

業者にとってのメリットは思いつきますが

耐震等級3で準耐火構造であってもホワイトウッドの時点で全てが台無しということでしょう

いっそ耐震等級1の非耐火構造のホワイトウッドにして
ギリギリ問題ないハウスを楽しみましょう
中途半端が一番ダメですよ

ホワイトウッド？

ゴミでしょ

＞＞5781　匿名さん

ホワイトウッドは構造材として問題ないからね(笑)

むしろ、問題があると言っているほうが悪だ(笑)

(笑)とか書いてたら読まずにコピペw

ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材
これはJASで定められております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

＞＞5785　匿名さん

実際に不具合があったという報告も聞きませんしね。
東日本大震災のときにRCが倒れたと話題にはなりましたが(笑)ホワイトウッドを主として利用しているSE工法の住宅は倒壊が少ないみたいだし、無垢材の家より安心できますね。

ホワイトウッド＝最低限度の家　注文住宅なのに最低レベルの仕様にする必要が何処にある?

建売やローコストなら割り切ってホワイトウッドを選ぶより仕方が無い。

高額な大手HMの仕様は施主を馬鹿にしているとしか思えない。少し勉強した人なら選ばないな。

マスコミの情報が全てだと思っている無知が今時いたとは驚いたわ。

ホワイトウッド自体は安心と関係ないけどね

時代の流れはホワイトウッド集成。
国産無垢は家具にしか使われない。

重要なのは木の種類じゃなくて使い方。今まで住宅には不向きとされてた国産杉はCLT、ホワイトウッドも集成材なら問題なし

やっぱり自作自演してたのか。
くだらない情報操作はいらないから。
乾燥方法と樹種は大切な要素。
家を2度3度と建て替える余力ある施主はホワイトウッドでも何でも好きな構造材を使えばいい。長く住みたいと考えているなら構造材は慎重に選んで下さい。

飯田がWWから杉を自社工場で製材するに変えたって２年ぐらい前かな？聞いた事あるけどそれだけで木造３万６千棟分のインパクトなんだけど・・・
中小工務店なら地場材使えば施主は補助金も出るしWW使うとこって今でも増えてるの？
円高時代に一気にｗｗが増えただけで時代の流れは逆な気もするけど

ローコストはすべて杉無垢です。

ホワイトウッドはローコスト以下です。
真面目に。

しかしながら現実では杉が一番安く仕上がる。

そりゃ輸入するから、物流費用、関税掛かるからね。製品本体価格の問題で比較しないと。ホワイトウッドを選ぶ意味がないことに気づくと思うけど。

国産無垢業者さんへ

それだけ御自慢の国産無垢なら海外に輸出して海外でも使ってもらってください。

ホワイトウッド業者必死だなｗ

世界中で使われているホワイトウッド、日本しか使われてない杉、
日本でも杉は人気がなく、国産材の使用量は減って国内林業は壊滅寸前になってる。

ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり１０セント
約１０円
最近はチロルチョコでも２０円するのになw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

柱は安物みたいだし、木造住宅のデメリットばかりだね。木造住宅にメリットはないのかな。

>5813
木材は、鉄、コンクリートより安い
木材は、鉄、コンクリートより比強度が高い

ここのスレット読んでても木材の悪口しか書いてないぞ

木材のメリットは価格の安さしかないからです。

木材は、鉄、コンクリートより熱伝導率が低い

ある白蟻業者は2x4がお得意様です

毎年点検で訪問して点検だけで5万円
処置すれば内容によって5～50万円ほどの売上、
構造材の交換など大掛かりな工事なら最大500万ほどの紹介工事(バックマージンあり)になります
毎年25万円払って薬剤で対処している顧客が何人か居るようです
2x4の固定客が50件もあればそれだけで食べていけるとの話です

毎年25万円も払うぐらいなら抜本的対処や建て替えが妥当ですが
2x4は構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります
家財が多い、要介護の方が居る、年老いてお金がないなどの理由で工事が困難な方も多いようです

>5818
>構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります

しかし、面材を使わないと大地震ですぐ倒壊します

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/?df=2
「2000年基準」も３～４割大被害、筋かい破断など多発
■筋かいの粘りのなさが露呈
　益城町で見られた2000年基準の住宅の被害で顕著だったのは、「筋かい（柱と柱の間に斜めに入れる部材）」の破壊だ。例えば、2007年完成の住宅Bは筋かいの損傷などにより全体が西側に大きく傾いている。

軸組だけはやめといたほうがいいってことですね。

＞5819
内容に指摘されてるが2000年基準ギリギリの設計が倒壊を招いてる。
熊本は地域係数が0.9だから実質はギリギリな設計ですと2000年基準値以下の強度しかない。
倒壊しても当然になる。
＞筋かい材の品質確保
筋交い材の品質に問題が有る死節の欠損が有れば集中荷重を受け折れやすくなる。
筋交い材の選定と巾等に余裕を持たせれば筋交いでも問題はない。

>5821
>熊本は地域係数が0.9だから実質はギリギリな設計ですと2000年基準値以下の強度しかない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/
　2000年以降に完成した木造住宅の被害で最も衝撃的なのは、性能表示制度の「耐震等級2」で設計していた住宅Aだ。本震で1層崩壊した。
　耐震等級2は、2000年基準の1.25倍の強さに相当する。ただ、Aは熊本における地域係数0.9をみて1.12倍としていた。

>筋交い材の選定と巾等に余裕を持たせれば筋交いでも問題はない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/?df=2
筋かい材の品質確保と柱頭柱脚の引き抜きの設計方法を含め、靭性（じんせい）確保の方法の検討が必要だ」と宮澤さんは話す。
　実は、粘り強さを示す終局耐力を盛り込んだ2000年からの耐力壁の評価方法で筋かいを評価すると、告示の壁倍率を下回ることがある。

耐震等級2で1.12倍でも直下率が常識外れの非常に悪い設計になっていたから倒壊した。
常識の有る設計をすれば倒壊しない。
ハッキリと原因が分かってるから法改正も見送られている。

>5823
http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldhbd/15/1609/012700009/
震度7でも住める家
だが、熊本地震の被害から、単に等級3にするのでは駄目な場合があることが明らかになった。震度7に襲われても住み続けられる住宅にするために、等級3に加味したい四つのポイントを提言する。

提言1＜壁量＞ 余力抜きで等級3の1.39倍
提言4＜筋かい＞ 2Pをやめて面材で押さえる

>5823
筋交いの木造軸組は、大地震があるたびに新たな問題を露呈しています

http://mhome-syatyou.jugem.jp/?eid=3778
幅の異なる二つ割の片筋交いで実施したせん断試験の結果を見ると、
幅が910mm(1P)の筋交いは告示の倍率を満たしたものの、
幅が1365mm(1.5P)と1820mm(2P)の筋交いは下回った【図1】。

「2Pの筋交いが出隅にあると、圧縮方向の力を受けた時に筋交いが柱を押して、
ホゾが土台を破壊する恐れがある。柱が土台から外れる危険な壊れ方だ」と話しています。

軸組は絶対にダメ、最低でもツーバイ

杉や桧はすぐ暴れるから柱に適してないってことです。

やっぱり木造は駄目って事だな。

木造が一番多いけどな

最近の軸組は殆どが筋交いではなく構造パネル
建売、ローコスト、ハウスメーカー、工務店、何処も構造パネルばかり

今は筋交いの軸組はこだわった高級木造とかで
梁や柱も強靭な物件多い

今から建てる家で地震の心配するような筋交いの軸組なんて殆ど無いだろう

軸組構造パネル工法するのなら
最初からツーバイでいいいんじゃないの？

確かに！ツーバイと比べてどう違うんでしょう？

逆に考えれば最初からツーバイじゃなく軸組構造パネル工法にしちゃえばいいんじゃ
別にどっちも大差ないっしょ
あえて言うなら軸組みのほうが間取りの規制は少ないぐらいかな？
業者は慣れてる工法のがミスは少ないだろうから軸組みやってきたとこだとそのまま軸組み構造パネル工法してるってだけでは？

ツーバイはリフォームが大変

何だかんだ在来が一番気が楽

どうだろう。今の在来は各メーカー依存の耐震設計で、見た目何やっているか分からず下手な事が出来なそうだが。

>5834
https://www.sakurajimusyo.com/guide/10920/
最近の中古住宅の流通増加にともなって増えているリフォームやリノベーションによって、建物がもともと持っていた耐震性能が損われる、という問題が起きています。

ツーバイもパネル軸組もどちらも家を面で支えてる事にはかわりないが
家を上から見たときの面材の配置は
ツーバイが田形でパネル軸組が口形＋α
その分ツーバイの方が強度は高い

だが、パネル軸組でも十分に耐震等級３取れる、気密もかなり良いから
間取りに自由度がないツーバイを選ぶメリットは少ない

かつて、日本の住宅はツーバイになりなどと言われた時期があるが
ツーバイではなくパネル軸組になってるのが実態

そしてツーバイはホワイトウッドやSPFばかり
パネルの中で腐ったら手におえない

準耐火構造において柱を被覆せずに使用する場合45分準耐火では
構造用集成材（ホワイトウッドを含む）は燃え代を３５ｍｍにすれば良いが、製材は燃え代を４５ｍｍにしなければならない。
要するに集成材のほうが製材よりも火事に強い（燃えにくい）と判定されている。

集成材のほうが価格が高いから強い。

ツーバイは基本的にホワイトウッドだし、釘だらけになるのがデメリット
あと壁内は大体カビる

軸組がツーバイに勝てる要素はない。

>>5841
ツーバイが勝ってる内容・軸組みが勝ってる内容お願いします
それでツーバイが圧倒できるならツーバイが人気でますよ
人に求めずにたまには自分で出せばいかがですか？

＞5842
デメリットメリットなどの詳しい内容は自分で勉強してください。
軸組は日本だけ、ツーバイは世界中に広まってます。

>>5843 匿名さん
そうですか
日本でも流行るといいですね

>>5843
出たｗいつもそれだなｗ
日本で建てる場合のツーバイのメリットぐらい出せよｗ
世界中ってどことどこよｗ

耐震性はツーバイが圧倒的に上だね
熊本でもRCのマンションと比べてもよりも明らかに被害が少なかった。
被災地に3000棟あったツーバイで半壊、全壊はゼロだったし。

ホワイトウッドの育つ北米やヨーロッパならツーバイでいい
檜や杉の育つ日本なら軸組みでいい

木材は現地の気候風土に合った物が一番です
地産地消の観点からもホワイトウッドを輸入して使う理由は特にありません

軸組っていつの時代の工法だよ。なんの進歩も発展もしてないし。選ぶのは予算の少ない人と年配の人だけ。

＞5846
ツーバイはまだ日本では歴史が浅すぎる。
古いツーバイ住宅が少ないので被害が少ない。
評価に値しない。
築30年以上のツーバイ残存数は何軒ですか？

ウチ、ミサワ３０年超だけど、ツーバイなのかな？
そもそも何なのか知らないけど、昔の合板と聞いてます。

>>5849 匿名さん
日本で一番普及している工法です

＞＞5852
住宅建築後進国の日本の昔ながらの在来工法。
恥ずかしくて他国にすすめることもできないし、誇ることもできない。当然他国もまったく取り入れようとはしない。
閉鎖的な日本に適した工法ですな。

で、結局ホワイトウッドってどうなのよ？

>5849 匿名さん
災害で被害にあうのはいつも軸組、

>>5854 匿名さん

どうなのも何も、他の構造材と変わらない。