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ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
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5151
匿名さん 2018/03/12 13:12:03
このスレ見てホワイトウッド使う気になった人いるんか？
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5152
匿名さん 2018/03/12 13:13:35
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5153
匿名さん 2018/03/12 13:48:38
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5154
匿名さん 2018/03/12 13:55:17
>>5153 匿名さん
ホワイトウッドを使う施主だったね(笑)
何を言ったところで国が認めてたら使うでしょ(笑)
これだけふざけてたら、注意喚起とも思われないだろうしね。ホワイトウッド批判はただのネタ(笑)
ホワイトウッドで問題なんて起こりません。不安を煽るのは止めましょう。
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5155
匿名さん 2018/03/12 14:09:29
>>5150 匿名さん さん
ホウ酸は揮発しないが水には弱いよ
つまりシロアリには強いが結露には弱い
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5156
匿名さん 2018/03/12 14:11:22
ネタだと思うバ力な施主は廃材ホワイト加圧注入材を使えばオッケー牧場だろーが！廃材だと知らずに業者にダマされてる施主がほとんどだがな！知らぬが仏、チーン・・・
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5157
匿名さん 2018/03/12 14:14:20
>>5155 匿名さん
はい！残念賞、、、。
もっと詳しく調べてみな！
ホウ酸処理が加圧注入よりいいのが分かるから！
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5158
匿名さん 2018/03/12 14:16:59
ホウ酸処理が最強ならホウ酸ホワイトウッドでいいよね
まぁスウェーデンハウスがまさにそれでクソ高いのに毎年顧客満足度No.1なんだけどね
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5159
住宅検討中さん 2018/03/12 14:24:12
ホワイトウッドを選択する理由がない
先に言っとくけど、問題があるとかないとかやめてね
そういう事言ってないから
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5160
匿名さん 2018/03/12 14:24:12
>>5158 匿名さん
顧客満足度とか真に受けちゃうとかどんだけだよ！しかも調べるのやめてホウ酸最強とか大丈夫かよ！ホウ酸処理だろうが何だろうが廃材なんか注文住宅には使わないだろ！建売なら廃材でいいんじゃね！構造材なんぞに気を使うレベル高い施主すくなそうだしな！
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5161
匿名さん 2018/03/12 14:25:10
>>5157 匿名さん さん
いつホウ酸ぶっかけるかによるんじゃないの
ぶっかけた木材持ってきても建築途中で雨降ったら流れてアウト
完成後だとどうしても塗れないところが出るからアウト
加圧注入との合わせ技が正解
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5162
匿名さん 2018/03/12 14:25:24
>>5159 住宅検討中さん
激しく同意だわ！
廃材は廃材程度の能力しかないからな。
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5163
匿名さん 2018/03/12 14:26:40
>>5160 匿名さん さん
ホウ酸ホワイトウッドが廃材なら
それ以下の無垢桧はどうすんだよ(笑)
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5164
匿名さん 2018/03/12 14:28:25
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5165
匿名さん 2018/03/12 14:29:47
だって桧の良さってヒノキチオールがちょっとだけ含まれてるってだけじゃん(笑)
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5166
匿名さん 2018/03/12 14:36:42
防蟻防腐効果はホウ酸>>>ヒノキチオール
この時点で桧の価値など皆無って普通分かるよねw
だからほとんどのメーカーは構造材では強度と狂いがないことを重視するわけ
防蟻防腐なんてなんとでもなるって話
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5167
匿名さん 2018/03/12 15:06:47
>>5166 匿名さん
ローコスト営業って相当レベル低いな、どんだけ木を知らないんだwこんなんに騙される施主はもうしゃあないレベル！価値ある廃材でバンバン家建てれば！そんな家買うのはバ力だけだから！
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5168
匿名さん 2018/03/12 15:08:13
>>5159 住宅検討中さん
ホワイトウッド使って満足してるなら、別にいいじゃないか。
それこそ、何か問題があるのか？不具合すら起きてないのに(笑)
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5169
匿名さん 2018/03/12 15:12:43
>>5167 匿名さん さん
寒い地域の方が丈夫で良い木が育つんですがね
欠点は防蟻防腐だけなんですよ、でもホウ酸で全てカバーできたら欠点なんてなくなっちゃうのでw
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5170
匿名さん 2018/03/12 15:13:30
>>5168 匿名さん
おい、おっさん！俺は匿名さんだぞ！
あちこちでくだらん書き込みしすぎじゃねーか？wあと、そのくだりのレスみんな飽きてるから、廃材は頼むから建売ぐらいにしてくれや！
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5171
匿名さん 2018/03/12 15:14:54
>>5169 匿名さん
そりゃあ単細胞の発想だw
寝ながら考えな！
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5172
匿名さん 2018/03/12 15:25:16
アンチホワイトウッドが煽りしか出来なくなって劣勢w
ホウ酸とか持ち出すからこうなる
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5173
匿名さん 2018/03/12 15:31:49
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5174
匿名さん 2018/03/12 15:39:16
相変わらず荒れ果ててますね…。
ホウ酸の防腐・防蟻に関してレスされておりますので私の分かる範囲内でレスさせて頂きます。
私自身もホウ酸処理に関してはACQ加圧注入材よりも優秀だと考えております。しかしながらホウ酸処理にも弱点は当然あります。メリットは無機質である為、揮発せず半永久的に効果が持続する事です。デメリットは水により流されてしまう事です。しかし壁内結露程度の水滴で流される事はありません。酷い雨漏りで絶えず水が流れるような状態でない限りは大丈夫です。
ホウ酸処理と言っても間違えたホウ酸処理をした場合は効果は望めないと言う点もありますのでそこは各ホウ酸処理会社のホームページ等を確認した方が良いでしょう。
何れにせよ地震・災害等の不測の事態を考慮した場合、木造住宅における構造材はやはりD2よりD1樹種を選択する事が私は賢明だと考えます。参考までに。
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5175
匿名さん 2018/03/12 15:40:10
ホワイトウッドの防蟻防腐処理の話だからとっても重要な議論ですよ
争点はホウ酸処理で問題があるかないかです
廃材連呼はただの荒らしなので無視で良いです
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5176
匿名さん 2018/03/12 15:46:26
>>5174 匿名さん さん
地震に関して重要なのは強度ですよ
D1D2の耐朽性の話と強度は無関係です
D2材だから必ず防蟻防腐処理をして下さいねというだけでホウ酸処理をすれば十分D1相当です
逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです
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5177
匿名さん 2018/03/12 23:17:17
>逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです
リスクが高いと思うなら、D1材に防蟻防腐処理をすれば済むだけ。D2材を選ぶ理由にはならない。D2材はコストで選ぶローコストや建売向けだけで十分。
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5178
匿名さん 2018/03/13 00:20:26
>>5176 匿名さん
あなたとは散々議論はして平行線なので出来るだけ絡みたくありません…。前々からレスしてるように強度に関しては国土交通省資料を参考にすれば何が優れているか掲載されております。あなたの都合の悪いデータですが。
そして>>5177さんのレスの通りだと思います。家作りは様々な不安要素を出来るだけ排除する事が大切です。例えて言うならサッシの防犯に似てます。2重3重の対策で侵入するまで時間がかかるようにする。大切な構造材も何重もの対策をして万が一の時に傷む速度を遅らせる事が大切です。
外壁、透湿防水シート(より耐久性あるもの)、ホウ酸処理(カンザイ白蟻対策まで行う)、D1樹種(更にその中でも防腐防蟻に強い樹種にして乾燥方法まで厳選する)、屋内の納まりも不具合が容易に分かるようにする。家に愛着があり長く住みたい方には大切な事です。15年、20年で建て替える方はあまり気にしなくて良い事です。ただある程度は考えないと地震に対して不安な家となるでしょう。
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5179
匿名さん 2018/03/13 01:19:47
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5180
匿名さん 2018/03/13 01:29:22
５１７９さん、雨ざらしの画像を持ってきても意味ないですよ。
普通のきちんと施工した家は、防水されているはずです。
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5181
匿名さん 2018/03/13 01:48:43
>>5178 匿名さん さん
強度と経年劣化の関係性、ホワイトウッド集成材の経年による状態調査などもたくさん出てますよ？また、剥離による強度の低下についての調査報告もあります。
さて、どれも正しいかと思いますが、あなたには都合が悪いデータですかね(笑)
ホワイトウッド養護者って、複数人いるんですね～！嬉しいなぁ(笑)
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5182
匿名さん 2018/03/13 02:05:18
ホワイトウッド批判される方も面白いですよね～
同じことを言ってるとバカにするわりには同じことしか言わないんですよね～(笑)
ホワイトウッドは問題ないと知ってるからですよね？(笑)
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5183
匿名さん 2018/03/13 02:45:03
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5184
住宅検討中さん 2018/03/13 03:21:38
問題ない問題ないはもういいから、ホワイトウッドを使うメリットを教えておくれ
これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドを使うメリットが全く出ない
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5185
通りがかりさん 2018/03/13 03:26:31
そしてホワイトウッドで建ててるのか教えてくれ。桧だったら爆笑だな。
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5186
匿名さん 2018/03/13 03:55:22
>>5184 住宅検討中さん
ホワイトウッドでどのような不具合が出てるのか教えておくれ
これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドによる不具合がひとつも紹介されてない
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5187
匿名さん 2018/03/13 04:25:33
>>5177 匿名さん
薬漬けにした時点でD1もD2も耐朽性のレベルは一緒ですよ
D1材は無処理で微々たる耐朽性の成分を有してるに過ぎません
ホウ酸や乾式加圧注入処理のように防蟻防腐効果が高いものに対しては誤差です
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5188
匿名さん 2018/03/13 04:28:21
>>5184 住宅検討中さん
ホワイトウッドのメリットは
十分な強度があり狂いもなく安価な点ですね
デメリットの防蟻防腐は既に解決済の課題です
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5189
匿名さん 2018/03/13 04:52:01
ホワイトウッドの最大のメリットは技術の標準化に貢献した点でしょうね。
ホワイトウッドが使われ始めたことにより、職人不足が解消され、同じ品質の家が建てられるようになった。結果として、ホワイトウッドが優秀だったということですね。
もちろん、不得手な点があり、その点を無垢材を扱う方々から酷評を受けましたが、実際の調査では構造材として問題があるほどの劣化はしないことがわかってきています。
つまり、ホワイトウッドは問題ないということですね。
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5190
匿名さん 2018/03/13 05:08:29
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5191
匿名さん 2018/03/13 06:39:14
＞薬剤の使用量と浸透率
＞現在、防蟻・防腐処理として一般的に行われているのは、ホウ酸なども含め「塗布処理」です。
＞塗布処理は表面に薬剤を塗りつけるだけなので、その浸透率は深さ1mmほどにしかなりません。使用する薬剤量は、作業液で約300ml/㎡（「日本しろあり対策協会 標準仕様書」より）程度です。
＞これに対して、加圧注入処理は木材の表面から10mm以上の深さまで薬剤が浸透します。
これを土台120角×4mの柱1本で換算すると、塗布処理で用いる薬剤が牛乳パック約0.5本に対し、加圧注入処理は約11.5本にもなります。実に塗布処理の20倍にもなります。木材の深部に至る薬剤の浸透率と使用量の差が、加圧注入処理と塗布処理の効果の差に、そのままつながっているのです。
大きな手間をかけても、少し深くまで入るだけ、所詮は表面近くだけ。
加圧処理材はどの程度有るのかな？
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5192
匿名さん 2018/03/13 07:51:08
＞＞5191
浸潤度の適合基準はD2材は20mm以上だったような。
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5193
匿名さん 2018/03/13 08:00:47
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5194
匿名さん 2018/03/13 08:10:48
＞＞5193
どのくらいかは知りません。投稿者の5191は知っているのでは？
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5195
匿名さん 2018/03/13 08:11:39
＞5192
加圧処理材は積算資料に記載されてませんから一般に流通してませんね？
どの位利用されてるのでしょうか？
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5196
匿名さん 2018/03/13 08:14:26
一条のアイスマ等も土台程度しか加圧処理材を使用してないようです。
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5197
匿名さん 2018/03/13 08:14:35
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5198
匿名さん 2018/03/13 08:49:23
乾式加圧注入は内部までしっかり薬剤が浸透する上に基本的に無毒です
ホウ酸処理は表面だけでも揮発性がないので半永久的な効果があり無毒です
両方処理すればホワイトウッドでも100年持ちますね
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5199
匿名さん 2018/03/13 08:59:17
＞100年持ちますね
お笑いが好きですか？
金物等釘を使用すれば処理層が破壊される。
湿気を呼んで木部が腐れば釘の締結力が衰え耐力壁が効かなくなる、地震で倒壊するリスクが生じる。
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5200
匿名さん 2018/03/13 09:30:32
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