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購入検討中さん
[更新日時] 2025-01-11 17:15:59
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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4551
匿名さん
雨漏りする家は無垢の軸組だけ。
無垢柱に狂いが生じて内装クロスにヒビが入ったり、壁がずれたりして雨漏りするんですよ。無垢柱を使わなければ雨漏りしない。
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4552
匿名さん
積水(鉄骨)、ヘーベル(鉄骨)、住林(BF)、三井(ツーバイ)、ここらの大手でも雨漏りで問題になって欠陥ブログも以前に見た事ある。雨漏りは軸組だけ、、、辻褄が合わない、、、困った困った。
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4553
匿名さん
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4554
匿名さん
>>4553 匿名さん
三協アルミもそうですが、無垢材であれば、この状況でも腐らないのですか?
腐りますよね。欠陥住宅だけピックアップしても意味がありませんよ。
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4555
匿名さん
檜風呂等桧は水に強い、短期間では腐らない。
プラスチックが無い頃は容器は水に強い木で作っている。
屋根なども水に強い木で葺いている、金閣寺の屋根等30年位の寿命が有る。
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4556
匿名さん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿の為、削除しました。管理担当]
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4557
匿名さん
>>4554
桧ならセーフだったかもしれないよ
まぁそれ以前に、あの写真見てホワイトウッド使う人いるんかね・・
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4558
匿名さん
下手な桧よりもグリーン材の方が腐らないよ
防腐に関しては薬漬けが最強
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4559
匿名さん
>>4557 匿名さん
壁内結露の問題で柱が腐ったのは、無垢材でしたがね、、
同じく床下の結露で腐ったのも無垢材でしたがね、、、
あの写真だとホワイトウッド部分は別に腐ってないと思いますよ。木質パネルの合板が腐ってるだけで。
いずれにせよ、樹種を選ばず起きることですね。
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4560
匿名さん
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4561
匿名さん
>4559
樹種により腐る時間が違う。
早く腐る程危険。
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4562
匿名さん
>>4560 匿名さん
あれ?それだと状況がひどいとこだけってことですね。ほとんど腐ってるとこがないということですね。木なんだから環境が悪ければ、腐りますよね(笑)15年経過の欠陥住宅で、その程度の被害なら、今の住宅であれば、何も問題ないですね。
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4563
匿名さん
>>4561 匿名さん
欠陥住宅の15年でこの程度なら、リスクなんてないものと同じ。
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4564
匿名さん
>4562、>4563
普段倒壊しなければ良いの?
耐力壁が剥がれて強度を維持出来なければ地震で倒壊する危険な家になる。
見なかったことにするの?
後始末はどうするの?
何をするにもお金が掛かりますよ、誰が払うの?
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4565
匿名さん
欠陥住宅というのは、構造材の樹種なんて関係なく腐らせるものです。桧だから大丈夫ということはありません。所謂D2分類の木材でも、何年も過酷な環境に耐えられます。LICCが行ったのは、「実環境でもなく、屋根のない家の構造材が早く腐りました。」というレベルの話です。
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4566
匿名さん
>>4564 匿名さん
すべての家が欠陥住宅だと言われてるのですか??
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4567
匿名さん
>4566
全ての家は欠陥住宅になりうる。
防腐、防蟻処理をしないホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。
防腐、防蟻効果が無くなったホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。
有毒な防腐、防蟻剤を使用したホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。
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4568
匿名さん
>>4567 匿名さん
ただの偏見じゃないですか(笑)
強めどころじゃないですね(笑)
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4569
匿名さん
経年により湿気にさらされるリスクを考慮して耐久性の高いd1材にするべき
俺の家は一生、雨漏りも結露も水漏れもないという確信があれば
10万安いホワイトウッドで良い
これが結論ですね
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4570
匿名さん
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4571
匿名さん
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4572
匿名さん
>>4571 匿名さん
薬剤の論争も賛否両論ありますので、どれが正しいとは言えません。それについて、言及したいのであれば、防腐、防蟻剤のスレへどうぞ。
ちょうど今賑わってるみたいですよ?
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4573
匿名さん
4569: 匿名さん に同意。不安な家作りは嫌。桧集成材に10万円なら保険と思えば安い。
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4574
匿名さん
>>4573 匿名さん
ほんとに10万ですかね~(笑)各工務店に見積取ってみるといいですよ(笑)
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4575
匿名さん
ホワイトウッドを避けてヒノキを選ぶのが、例え根拠の無いブランド信仰だったとしても、工務店ではなく安心感から大手HMを選ぶ心理と同じですね。賢い選択と思う人はホワイトウッドを選んだらいいよ。自分は賢くないので怖くて無理です。
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4576
匿名さん
>4574 ほんとに10万ですかね~(笑)各工務店に見積取ってみるといいですよ(笑)
工務店で桧KDに管柱と間柱の全てを変更して、10万円に届かず変更可能だった。見積取ってみて(笑)
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4577
匿名さん
>>4576 匿名さん
え!?管柱と間柱だけの話だったんですか(笑)しかも、無垢材ですか!?先ほどは集成材と言ってましたが、、他は桧を使ってたのですか?
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4578
匿名さん
結論
ほとんどの人がホワイトウッド集成材でオッケー
杉などの国産無垢は粗悪品だからノー
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4579
匿名さん
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4580
匿名さん
>>4579 匿名さん
個人攻撃は止めましょうね。
みっともないですよ。
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4581
匿名さん
いまの時代、国産材の無垢柱使ってる人ってまだいるの??
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4582
匿名さん
大工とか設計士で自分の家にホワイトウッド使う人いないよね
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4583
匿名さん
>>4582 匿名さん
ただの偏見ですね。それなりにいますよ。知ってる人は知ってますからね。
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4584
匿名さん
ホワイトウッドで検索するとイヤな情報ばかり出てくるのはどうしてですか?
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4585
匿名さん
>>4584 匿名さん
ここで批判しているような方が多くいるからですよ。ホワイトウッド使われるのが嫌だったんじゃないですか?(笑)
少なくとも、ホワイトウッドが普及する前の記事は悪いことを書いてませんが。
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4586
匿名さん
>4581
>いまの時代、国産材の無垢柱使ってる人ってまだいるの??
知り合いに・・・
移住の特典で地元産の杉材が貰えるということで、多量の杉の未乾燥材で小屋みたいなのを造って移住した奴がいたよ。
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4587
匿名さん
>4577
見積書がWWKDから桧KDへの変更一式だったので、桧KDと書いただけ。まさかWW無垢は有り得ない(笑) 通し柱や他は最初から桧。ホワイトウッドを一掃して不安の種が減った。JAS桧集成材で差額は5万円強。
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4588
匿名さん
>>4587 匿名さん
それはそれは、良かったですね。あなたの不安が取り除ければ、それでいいんじゃないですか?
ただ、それだと差額5万、10万はなんの指標ですかって話ですね(笑)丸々差し替えてみた価格で比較してくださいね(笑)
誰もホワイトウッド無垢なんて言ってないですよ?集成材と無垢材混ぜてるのかなと疑問に思っただけですので。
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4589
匿名さん
国産杉や桧は各自治体が国内林業を活発化させようとして補助金を出している。補助金でも出さないと杉や桧無垢は売れないから。
杉や桧は柱には不向きなんだから鉛筆や割箸やマキに使用したら良い。
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4590
匿名さん
>補助金でも出さないと杉や桧無垢は売れないから。
ですね、特に杉は仕上げ材としてもカラマツなどに比べ人気がないです。
加えて花粉症の方々を苦しめ、生育中もその保水力のなさから地滑りの原因とされてますね。
現在は森林税などを活用して杉林から雑木林に戻す試みが進められてます。
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4591
匿名さん
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4592
匿名さん
>>4591 匿名さん
価格差を比較してるんじゃないの?(笑)なんの意味も持たない数字出してもダメでしょ(笑)ホワイトウッドと桧の価格差にはならない。
それとも、家は管柱だけで建っているのですか?
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4593
匿名さん
>4592
工務店や設計事務所が注文住宅で、価格を抑えようとして提案するのが管柱や間柱のホワイトウッド。土台や通し柱は最低でも、桧などD1材を使う。もしかして大手HMなどは米栂土台で、全部の構造材がホワイトウッド?(笑) 差額を見積る以前に論外。検討する価値なし。
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4594
匿名さん
>>4593 匿名さん
要はホワイトウッドと桧の正確な価格差がわからない。ということですね(笑)
先ほどのレスにあった5万、10万、14万の数字は比較検討のための数字としては、まったく参考になりません。
検討する価値がないのは、あなたの理論ですね(笑)
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4595
匿名さん
>4594 まったく参考になりません。
お役に立てなくて済みませんね(笑) まさか構造材全部がホワイトウッドの家なんて、注文住宅で検討する人がいるとは思わなかった。ある意味、丸ごとホワイトウッドの家って凄いね。勉強になりました(笑) そんな家いらない。
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4598
匿名さん
[NO.4596~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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4599
匿名さん
>>4595 匿名さん
10万円の差額が管柱と間柱だけの交換だけの金額だったのは、おもしろかったですよ!
他樹種の方が良いと騒いでる時点で、ホワイトウッドは問題ないということを証明しているようなものですからね。
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4600
匿名さん
ホワイトウッドが嫌いな人はハウスメーカーに抗議でもしてください。
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4601
匿名さん
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4602
匿名さん
>>4599 匿名さん
スプルースをホワイトウッドと呼んでいる時点で
ダメ材と言っているのと同じですよ。
ホワイトウッドと言う呼び方は大工が言い出したのが始まりです。
日本固有の呼び方で海外では通用しません。(日本の商社を相手にしてるような人は知ってます)
元来、大工には色の薄い木=弱い木との常識があり、弱い安物を指す意味を含めてホワイトウッドと呼ばれるようになったのが始まりです。
馬鹿にした呼び方でJASなどの公の書類ではホワイトウッドの表現は使われるません。
スプルースやトウヒが正しい呼び方です。
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4605
匿名さん
>>4602 匿名さん
イエローポプラ、バスウッド、アメリカンホワイトウッド、、、すべて同じ木です。
ホワイトウッドは商品名ですが、スプルースやトウヒ属というと、たくさん種類があります。エゾマツはトウヒ属です。
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4607
匿名さん
無垢信者のほうが少数派だと思われるが。
無垢信者っていったい何歳くらい?50歳オーバーくらいかな?
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4609
匿名さん
エゾマツ・トドマツは北海道に多い木なのだが、昔から虫や湿気に弱過ぎて構造材には使われなかった
という話がある。
ただの言い伝えとか伝説の類じゃなく、実際のはなし
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4610
匿名さん
>>4609 匿名さん
そうでもないですけどね。
エゾマツはホワイトウッドとは呼びません。希少価値が高いですからね。
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4611
匿名さん
>4609
>昔から虫や湿気に弱過ぎて構造材には使われなかった
だって、昔は真壁・土台表しじゃん。
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4612
匿名さん
[No.4603~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]
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4613
匿名さん
結論
ホワイトウッド集成材で問題なし。
杉無垢が一番粗悪。
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4614
匿名さん
>>4612 匿名さん
煽る、個人攻撃を行う、茶化す、、このようなことを行う方々がマナーが良いとは思いませんが。
一般常識が通じないと思う方からの書き込みがあれば、削除依頼を行うのが良いですね。
ちょっと上に削除された方いらっしゃいましたよね。一般常識がなかったのでしょうね。ホワイトウッドを批判されている方でしたが。
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4615
匿名さん
煽るだけで議論が進められない方がいるのは困りますからね。マナーは大切ですね。
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4616
匿名さん
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4617
匿名さん
>>4616 匿名さん
桧、杉しかない環境だと同じ程度食べられるんですよ。昔の住宅も被害が大きかったのは、そういうことです。
偏見強めの印象操作を駆使した実験だと言えるでしょう。
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4618
匿名さん
>>4616 匿名さん
ホワイトウッドを批判するために、実環境から離れすぎた実験を繰り返してる印象ですよね。
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4619
匿名さん
山長商店に抗議して正しい情報開示するようにお願いして是正してもらえれば印象操作だということが証明されるでしょう。
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4620
匿名さん
ここ10年で国産無垢を選んでる人は激減してる。
今では絶滅危惧種
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4621
匿名さん
>>4619 匿名さん
情報開示してもらえばいいのではないですか?
実環境では、杉も桧も食べられるときは食べられます。別に美食家な虫じゃないですからね(笑)
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4622
匿名さん
>>4620 匿名さん
それも間違ってますね。確かに集成材を利用される施主が増えてますが、無垢材での軸組工法は、まだまだ健在ですよ。
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4623
匿名さん
>>4621 匿名さん
白蟻に好みがあるとか思ってる人は、けっこういますよね(笑)なんでも食べるのに。
白蟻は常に頭に入れておくだけで、だいぶ予防になりますからね。
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4624
匿名さん
気を付けないとホワイトウッドは即やられるから常々、注意を怠れないからな。
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4625
匿名さん
>>4624 匿名さん
木造なら、常々点検は必要ですね!ホワイトウッド限ったことではないですよ。
無垢材だと点検は要らないと思ってるのですね(笑)
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4626
匿名さん
>>4624 匿名さん
いつものように偏見が強めな意見だね(笑)木なら当たり前の特徴を、ホワイトウッドだけのもののように言い換えてるだけ。
真面目に議論する気がないということだね。
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4627
匿名さん
シロアリに食べられやすく、耐久性が低い
現実的に考えて、このような木材は構造材には向いていないと言えるでしょう
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4628
匿名さん
>>4627 匿名さん
白蟻はなんでも食べますよ。他樹種とホワイトウッドは、実環境では、そこまで変わりません。耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。
現実に考えて、現在の住宅に問題が起きていると言及されてますか?されてないですよね、問題が発生してませんからね。
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4629
匿名さん
偏見の塊。ホワイトウッドの事実を見て見ぬふり、知ってて知らぬふり。業者は恐ろしい。
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4630
匿名さん
>>4627 匿名さん
どの実験も、耐久性の区分も木材それぞれの特性を表しただけに過ぎないと、気づきませんか?
住宅として利用するぶんには、気にするようなリスクではないのですよ。他に気にしなくてはいけないことはたくさんあります。
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4631
匿名さん
>>4629 匿名さん
利用条件を一切考えてないことのほうが偏見の塊だと思いますね。
材料自体の特性を理解していれば、きちんと扱えるのです。
ホワイトウッドで問題を起こした業者はいましたか?
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4632
匿名さん
日本国内でホワイトウッドを構造材に使うこと自体がその特性を理解していない証明。ネット検索が得意のホワイトウッド業者なら存じ上げてるはず。困ると回答もしない開き直る業者には響かせようとは思わない。情報収集をしている施主が立ち止まって何が正しい情報なのだろう、と冷静になる為の一助になればと考えています。
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4633
匿名さん
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4634
匿名さん
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4635
匿名さん
>>4632 匿名さん
>日本国内でホワイトウッドを構造材に使うこと自体がその特性を理解していない証明。
そうですか?耐久性としては問題ないと思いますよ?屋内ですからね。耐久区分は屋外で利用することを条件としてます。その条件もきちんと検証はしていないようですがね。
自由水がなければ、基本腐ることはないので、むしろ施工知識のほうが大切です。
>ネット検索が得意のホワイトウッド業者なら存じ上げてるはず。
ネット検索だけしてる方は、そのような回答になるのかもしれませんね。自分で考え、仮説・検証、そして回答を導き出すことが大切です。
>困ると回答もしない開き直る業者には響かせようとは思わない。
何のことを言っているのですか?匿名掲示板であることの意味を理解してください。
>情報収集をしている施主が立ち止まって何が正しい情報なのだろう、と冷静になる為の一助になればと考えています。
その姿勢は大事ですね。ネットの情報が正しいとは限らないんですよ。自分で考えることが大切です。ホワイトウッドにしても、その他樹種にしても。
ホワイトウッドが構造材として問題があったという報告書があれば、ぜひ見てみたいですね。事前情報で騒いでいるだけで、そのような報告はないですよね。ありますか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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4636
匿名さん
>>4634 匿名さん
その次のページ見ましたか?
2年経過したホワイトウッドがはやく腐っています。みたいな書き方されていますが、、、
住宅において、木口に直接雨が流れ込む場所はどこですか?しかも何年も暴露されているような環境で。
それと、住宅において柱が土に埋まっている環境ってありますか?
利用条件と検証されている環境ががおかしいと思いませんか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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4637
匿名さん
>利用条件と検証されている環境ががおかしいと思いませんか?
それは
>耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。
というウソ書き込んだ人に言って下さいよ(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4638
匿名さん
>>4637 匿名さん
それは嘘ではないですよ?何を言っているのですか?
数年、外に放置していても芯は残るのですよ。実際残ってませんか?こわいどうっどは(笑)
LICCの実験ではないですよ?あれは経過がないので、わかり辛いです。
利用条件を考えた設置の仕方をすれば、もっと耐用年数としては延びる。
そういうことです。
別に間違ったことは言ってないですよね(笑)
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4639
匿名さん
ネット情報が正しいとは限りないと偽情報を堂々とupして時点で良識を疑う。白蟻、腐朽菌、剥離、これらのリスクは大した問題ではないと言い切るあたり業者。
ホワイト集成材を扱う業者はその構造材の剥離に関しては絶対に大丈夫とか無責任なこと言ってるし。きちんとメリット、デメリットを説明しないからなあ。掲示板のホワイト業者は知識不足で全く話にならないし困った困った。
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4640
匿名さん
>>4633 匿名さん
国は杉が一番ダメとは言ってません
スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と言ってますよ
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1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
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4641
匿名さん
>>4639 匿名さん
>ネット情報が正しいとは限りないと偽情報を堂々とupして時点で良識を疑う。
ネット情報が必ずしも正しくない。これが理解できないのであれば、リテラシーが低いということですね。
良識を疑うと言っている方の言葉遣いが荒いのは、なぜでしょうか(笑)良識がない大人なんですかね。
>白蟻、腐朽菌、剥離、これらのリスクは大した問題ではないと言い切るあたり業者。
匿名掲示板において、業者かどうかなんて大した問題ではありません。特に「e戸建て」に関しては、そのようなスタンスだと認識していますが、そう思いませんか?そのような先入観で議論はできません。
>ホワイト集成材を扱う業者はその構造材の剥離に関しては絶対に大丈夫とか無責任なこと言ってるし。きちんとメリット、デメリットを説明しないからなあ。
どうでしょうね。集成材の歴史は長いですよ?「剥離はしない」という回答も間違いではないですねぇ。あ、何事に対しても「例外」はありますからね(笑)
>掲示板のホワイト業者は知識不足で全く話にならないし困った困った。
「e戸建て」の趣旨をまったく理解していない発言ですね。人を煽る発言や、不快にさせる発言は慎んだらいかがですか?
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4642
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4643
匿名さん
>>4642 匿名さん
あぁ、煽ればいいと思ってる方なんですね(笑)
実験中のページ見られましたか?2年経過でも、芯が残ってますよね。実験の環境以上になる住宅ってあるんですか??
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4644
匿名さん
>>4642 匿名さん
黒を白と言う立場の人に何を言っても無駄かと。。。実験の環境より壁内環境の方がホワイト集成に過酷な環境になる可能性が十分に考える事も出来ないらしいですよ。あ、知ってでも知らぬふりをしてるんでしょう。
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4645
匿名さん
>>4644 匿名さん
おや?何が黒で何が白ですか?では、その過酷な壁内環境により、ホワイトウッドに問題が多く発生したという報告は世に出てますか?ここの方は誰も答えてくれないみたいですね(笑)
そんな状況で、あなたは黒だと断言されるんですね?
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4646
匿名さん
真っ黒でしょ。世の中に情報が出回らないように隠蔽してるんだから出る訳がない。また常套句の証明は?とくるんだろう。解体現場に行け。それで実物見て問題解決、というかまた知らぬふりして問題ありませんでした、でしょ。ホワイトウッドや集成材の本質を見極められるか否かが良い家を手に入れるかどうかの分岐点。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4647
匿名さん
>>4646 匿名さん
偏見どころじゃないですね。ただのあなたの希望になってしまいましたか(笑)
それとも、あなたが世に出ないようにされてるんですか?
もはや、情報掲示板での発言もできなくなってしまったようですね。
怒りに任せた発言を人にはぶつけるのが、ホワイトウッドを批判する方のやり方ですか?
ほんと、みっともないですね。
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4648
匿名さん
>>4646 匿名さん
今や、大手ハウスメーカーだけがホワイトウッドを使ってるわけじゃないのに、誰がどのようにして、隠蔽されてるんですか?
他のことは、けっこう話題になったり、問題になってたりしてますが、、、ホワイトウッドだけ隠蔽されている。そう言われたいのですか?
それとも、妄想のなかだけの「真っ黒」なのでしょうか?
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4649
匿名さん
>>4644 匿名さん
>実験の環境より壁内環境の方がホワイト集成に過酷な環境になる可能性が十分に考える事も出来ないらしいですよ。
壁内環境は通気工法により環境が改善され、耐用年数を考慮しても、壁内は健全な状態を保つことがわかってきているんですよ。
もちろん断熱材施工の技術、通気工法の効率を上げるための知識などが重要になってきますが、セオリー通りに行うことでリスクは回避できることが多いですね。
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4650
匿名さん
>>4649 匿名さん
じゃあ何で大手、中小、工務店で壁内結露の問題が絶えない訳?
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