住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2025-01-17 01:02:34
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 4381 匿名さん

    >>4380 匿名さん
    本当の事を言うようで申し訳ないけど納得してないのあなただけだと思うよ?

    質問に答えられない

    開き直る

    怒涛のレスで論破されたレス流す

    御満悦でまた同じ主張

    お疲れ様です。

  2. 4382 匿名さん

    >>4381 匿名さん さん

    匿名さんだもんね。そう見えるよね~お疲れ様です。

    ホワイトウッドは問題ありません。

    あなたも嫌ならスレに出入りしなければいいよわ(笑)

  3. 4383 匿名さん

    実際のところ、色々と確認しているだけなので、お気になさらずに(笑)
    今までと同じく誹謗中傷をすれば良いと思います(笑)

    こちらはこちらで、色々楽しめてますので(笑)

  4. 4384 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

    当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
    そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
    本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

    以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
    予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  5. 4385 匿名さん

    管理さん、ありがとうございます。
    やっと動いて頂けて良かった。
    >>4319さん
    >>4322の質問の回答から宜しくね。

  6. 4386 匿名さん

    フラット35でホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しないと建材として認められないことが問題。

  7. 4387 匿名さん

    有毒って具体的には?

  8. 4388 匿名さん

    何度も被害に関してはレスしてる、過去レスを捜せ。

  9. 4389 匿名さん

    今の主流はACQ加圧注入だと思うけど人体への影響は極めて小さいよね

  10. 4390 匿名さん

    >4386
    どんな樹木でも処理は必要

  11. 4391 匿名さん

    ACQ加圧注入が芯までしっかり浸透していれば防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね
    その点で強度と狂いが少ない輸入集成材が強い

  12. 4392 匿名さん

    >防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね

    桧などのD1材は薬漬けにしなくても使用を認められていることが、ホワイトウッドとの違い。
    ホワイトウッドは薬漬けが義務。選択肢は全く無い。

  13. 4393 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  14. 4394 匿名さん

    4392
    防蟻しない構造材なんて恐ろしくて使えません。

  15. 4395 匿名さん

    有毒な薬剤は怖くて使えない。
    床下に防腐、防蟻剤を散布した家はゴキブリが出ないそうです。
    室内に散布しなくてもゴキブリが出ないとは驚き、喜ぶべきなのか?

  16. 4396 匿名さん

    >>4319さん
    結局、回答なしなので>>4322までの議論は私が論破したという事で終了。異論あれば回答を。また議論出来れば施主や色々な方の参考になるので。

    質問があります。
    1、何でACQ加圧注入が良いの?
    2、「強度と狂いが少ない輸入集成材が強い」との事だけどそれなら無垢集成材いいのでは?何故輸入集成材が強いのか、またその輸入集成材の樹種は何を指してるの?

    回答、理由、説明を宜しくお願いします。
    仕事あるから後でまた来るよ。
    議論しながら知識量も増えるから楽しみにしてるよ。

  17. 4397 匿名さん

    桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとかいろいろあります。

  18. 4398 匿名さん

    >4395
    >有毒な薬剤は怖くて使えない。

    加圧注入に使う木材保存剤とシロアリ駆除に使うヒ素化合物と混同してませんか?

  19. 4399 匿名さん

    >>4396 匿名さん

    1.無処理の桧より耐朽性が上がり、芯まで加圧注入なので数十年効果は継続(代表例は緑の柱)
    2.寒冷地の木材(針葉樹)の方が一般に堅さと粘りが強く狂いも少ないため

  20. 4400 匿名さん

    ホームセンターで売ってるホワイトウッド、反りやねじれがひどいのはなぜ?

  21. 4401 匿名さん

    乾燥不十分な木はどんな木でも反る

  22. 4402 匿名さん

    無垢はどんな木でも狂う。

  23. 4403 匿名さん

    >>4399 匿名さん
    私ならACQよりホウ酸系を防腐、防蟻として使う方がよい良いと思うけど?集成材にしてもホワイトウッド使う意味がないよ。無垢集にACQやホウ酸で済む話。

  24. 4404 匿名さん

    杉や桧を集成材で使ってるメーカーってあるの?
    スミリンのBIGフレーム以外思いつかないけど、

  25. 4405 匿名さん

    >>4400 匿名さん
    ホワイトウッドが反らないと言うのがでたらめです

    木材は木目や節の影響を受けて乾燥とともに反ります
    木目が殆どRを持たない柾目材ならあまり反りませんが
    一般的な板目なら反ります
    建築用材は芯持ちか板目が殆どで柾目は一部の高級材のみです

    ネットに解説がたくさんあると思いますので探してみてください

    国産の主伐材になれば人が木目を勘案した製材をします
    いかに良い材を多く取るかで利益もかわるため真剣です

    安価な芯持材でも人がチェックして製材するか否か、どの長さにするかなど判断します
    時間や場所も必要で商品にならない材を製材しても仕方ないためです

    建築用のホワイトウッドは
    木目を一切勘案しない機械製材ですので激しく反る物が多数出ます
    材価が安いので使えないほど激しく反った物は捨てればよいとの考え方です
    しかし実際には反っている物でも使う事が多く反ったツーバイパネルなどが現場に搬入されています

    同じホワイトウッドでも楽器やカウンターなどに使われる材は国産主伐材と同様に木目を見て製材されています
    特に楽器用(ピアノの響板)は見事な柾目で価格も建築用スプルースの数百~数千倍です

    反る反らないについては製材による影響が大きいです

  26. 4406 匿名さん

    >>4404 匿名さん

    BFはオウシュウアカマツですよ
    マルチバランスが桧です

  27. 4407 匿名さん

    施主のために構造材や建具などにこだわるなど、そこまで親身になる業者はいません。業者はクレームがこないよう安くて安定したものを供給します。

  28. 4408 匿名さん
  29. 4409 匿名さん

    >>4407 匿名さん
    何で施主に親身になれる業者がいないと言い切れるの?



  30. 4410 匿名さん

    >>4409
    商売だから。クレームがこない無難なものを安く仕入れて高く売るのが基本。それとも毎回毎回、顧客のためにニーズに応じて必死に優れたものを探してきて、それを高く仕入れて安く売るのかな?

  31. 4411 口コミ知りたいさん

    ペンキお塗るときは群れる。

  32. 4412 口コミ知りたいさん

     本家本元の利用方法と違いすぎて、ホンマかいな?

  33. 4413 匿名さん

    >何で施主に親身になれる業者がいないと言い切れるの?

    たぶん未乾燥の杉板木っ端並みに精神が歪んでるのでしょう。

  34. 4414 匿名さん

    >>4410 匿名さん
    何か思考が歪んでるよね。
    あなたのレスしたような業者がいるのは事実だけど、それは低レベルの業者だよ。まともな業者は営業努力で良い物を仕入れて適正価格で売ってると思うがね。だから未だに手間暇かかり面倒な長期乾燥させた良質のAD材で家を建てる業者もいるでしょ。

  35. 4416 匿名さん

    >4414

    良いものを安価で販売して丁寧に施行する。
    そのような優良工務店を全国各地で誰もが簡単に見つけられるかが問題。

  36. 4417 匿名さん

    結局は全てリスク
    確実性のない無垢は避けた方が無難
    桧か欧州赤松の集成材でJAS認定されているものを使ってるメーカーを選びましょう
    一番良い判断をしているのが住林

  37. 4418 匿名さん

    >>4416 匿名さん
    安価なんて誰も言ってないよ。
    良い物を適正価格で売る事によって丁寧な施工を維持できるんじゃないかな。良い物が適正価格だと感覚的に安いと感じるのかもしれないね。そういう優良工務店を見つけるのが困難だというのには激しく同意するよ。

  38. 4419 匿名さん

    >>4417 匿名さん
    施主が何をリスクと感じるかだね。
    その考え方だと無垢と集成も同じだと思うんだけど?

    無垢も良材か粗悪なのか、集成も樹種が檜や欧州赤松で且つJAS認定のもか粗悪な集成なのか、という事になる。

    気に入ったHMや工務店の施工15~20年以上経過した複数の家を見学させて貰えればそれが1番かなと。真壁梁見せの家を多く施工してる業者は傾向的に構造材に自信を持ってるところが多いと思う。





  39. 4420 匿名さん

    構造材の太さのほうが大事よ。

  40. 4421 匿名さん

    >>4420 匿名さん

    強度足りなきゃ太くせざるを得ない
    杉とかは強度不十分で大体太い

  41. 4422 匿名さん

    >>4419
    雨漏りのリスクを考えたら集成材より無垢の方がいいね

  42. 4423 匿名さん

    >>4422 匿名さん
    私もそう思う。仮に無垢、集成で各々で良材があったとしたら無垢かな。無垢批判で出る反りや暴れが不安なら既レスだけど築15~20年以上の家を複数見学して反りや暴れがどの程度かを確認、更に当時からより良い建材等の導入がどの程度されてるか詳細な内容を聞いたりすれば大ハズレは無いと思うよ。

  43. 4424 匿名さん

    雨漏りリスクって構造材より構造に左右される。

  44. 4425 匿名さん

    結局無垢の良さってなんなの?
    木が呼吸するってのは分かるけどログハウスとか以外集成材でいいと思うんだが

  45. 4426 匿名さん

    >>4425
    無垢のメリットは価格の安さだけ。ローコストはすべて無垢。

  46. 4427 匿名さん

    ローコストはホワイト集成が多いのでは?

  47. 4428 匿名さん

    >4425
    ログハウスも集成材、貼り合わせている、ラミネート ログ材。

  48. 4429 匿名さん

    ログハウスまで集成材なら無垢で建てるメリットなくなる。

  49. 4430 匿名さん

    ログユーザーも貼り合わせのラミネート ログ材は望んでない。
    太い木材を丁寧に乾燥させるのはコストが増える。
    手っ取り早く挽き割り、薄くして乾燥させ、接着した方が低コストになる。

  50. 4431 匿名さん

    私の感覚だとログハウスは別荘のイメージ。
    自身の邸宅とか別物。

  51. 4432 匿名さん

    ログハウスが別荘というイメージは、20年位前の話です。最近のログハウスは自宅として建てる人が多いですよ。もう一つ、ラミネートログは、ほぼパインだけです。ヒノキや杉、米ヒバ、米杉、ダグラスファーは原則無垢材ですね。パインの無垢は特に暴れ易いのが、ラミネートになる理由です。

  52. 4433 匿名さん

    ログハウスを母屋にする人はいない。

  53. 4434 匿名さん

    ログハウスは、今は9割が住宅として建てられるらしい

    http://yumekiko.com/news/8591/

  54. 4435 匿名さん

    >>4433 匿名さん
    私もそう思うんですよね。
    ログハウスは避暑地に別荘でみたいな。古い考えかもしれないけど。

  55. 4436 匿名さん

    >4434
    いったいいくつの人が買うんだか。
    若者はまず買わないだろう。

  56. 4437 匿名さん

    最近はスウェーデンハウスなど、北欧系デザイン住宅と比較して選ばれている

    http://www.honka.co.jp/
    http://rantasalmi.jp/

  57. 4438 匿名さん

    ログハウス作るなら樹種選定とそれに対する正しい防腐、防蟻処理をする事で相当な耐久性ある建物にはなる。ログハウスででも一般的な建物でも構造躯体への正しい処理が鍵になる。

  58. 4439 匿名さん

    スウェーデンハウスはログハウスじゃないよ。

  59. 4440 匿名さん

    むき出しの木材なんて愚のコッチョウ

  60. 4441 匿名さん

    ログハウスの最大の欠点は現代住宅ほどの精度で建てられないことにあると思います。高気密を望んでも無理でしょうね。その反面、素朴な自然を感じさせてくれるたたずまいは何物にも変えられないメリットではあります。
    また、シロアリに対しても弱いと言わざるをえない点も欠点だと言えるでしょう。特に、ログハウスを購入する方は薪ストーブも使いますので、乾燥させるために積んでいる薪からシロアリの侵入経路となることも覚えておくと良いでしょう。

  61. 4442 匿名さん

    ログハウスの欠点は太い材を水切りを考慮せずに横に積み上げてることです。
    短期で腐朽する原因です。

  62. 4443 匿名さん

    ログハウスのスレに行けばいいと思う。

  63. 4444 匿名さん

    C値0.5~1.8 大手HM並みで気密は悪くない

    http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

  64. 4445 匿名さん

    >>4444 匿名さん

    ログハウスは一般住宅より体感は寒いと感じますね。

  65. 4446 匿名さん

    ログハウスなんかいらない。
    ほしくない。

  66. 4447 匿名さん

    ログハウスで有名なのはBESSですよね
    評判はイマイチ

  67. 4448 匿名さん

    BESSは悪くないです。
    コンセプトもおもしろいし、評判も悪くないですね。

  68. 4449 匿名さん

    ログハウスが街中に建っていたら滑稽。

  69. 4450 匿名さん

    ログハウスも好き嫌いがあるのは当然ですが、スレ違。ログハウススレでやって下さい。

  70. 4451 匿名さん

    その通り。スレチは他所へ。

  71. 4452 匿名さん

    ホワイトウッドスレはスレチが多い
    モラルがない証拠

  72. 4453 匿名さん

    木造信者はモラルがないんですか?

  73. 4454 匿名さん

    高い家建てるのに
    何が楽しくって一本10円の柱なんか使うんだ
    まともな奴なら選ぶ訳ないだろうし
    使ってると言うなら騙されたのだろう

    10円の材料みたいな物、議論するだけ無駄

  74. 4455 匿名さん

    >>4454

    一本10円の柱ってどこに行けば手にはいるの?
    はやく教えておくれ

  75. 4456 匿名さん

    議論するだけ無駄だと思うなら、ここに書き込む必要はないのだよ
    ホワイトウッドのスレだから、議論をするべきだね

  76. 4457 匿名さん

    木造信者(無垢信者)は掲示板を見ている人を不快にさせる。可哀相に。

  77. 4458 匿名さん

    ホワイトウッドで建ててるH.Mの営業が不快なだけだよ。

  78. 4459 匿名さん

    どちらにせよ、議論する価値もない木材だと思っているのに、書き込んでる人の思考はよくわからない

  79. 4460 匿名さん

    >4459
    なら書き込まなくてよい

  80. 4461 匿名さん

    書き込む必要がないのは>4454みたいな人だね。
    議論する価値がないと思うなら、このスレに何を書き込んでもスレチだ。

    それでも書き込む理由を聞きたいね。

  81. 4462 匿名さん

    >>4461
    同意。

  82. 4463 匿名さん

    国産無垢の在来工法は一番ダメ。

  83. 4464 匿名さん

    >書き込む理由
    ホワイトウッド住宅を営業に騙され買わされる被害者を無くすため。
    ホワイトウッドの防腐、防蟻剤の薬害を無くすため。

  84. 4465 匿名さん

    >>4464 匿名さん

    そんなたいそうな使命を背負って書き込んでるのか(笑)

    それならば、もっときちんと議論しないといけないのでは?(笑)

  85. 4466 匿名さん

    >>4464
    笑える。あなたは何者?無垢業者かい?

  86. 4467 匿名さん

    >>4464 匿名さん
    正論だと思いますね。
    前に論破されて質問の回答も出来ずに開き直ってスレ荒らした輩もいたからね。ホワイトウッド集成材は構造材としては完全に日本には不向き。検討中の施主は過去レスを辿ってみればいいよ。

  87. 4468 匿名さん

    >>4467 匿名さん さん

    不向きかもしれないって話しか出てないけど?(笑)実際はどうだったの?(笑)

  88. 4469 匿名さん

    ホワイト集成材で問題ないって結論。
    無垢はデメリットしかない。

  89. 4470 匿名さん

    >>4468 匿名さん
    >>4469 匿名さん
    まず過去レス読んでみなよ。読み書き出来る人なら理解出来るはずだよ。たぶんね。

  90. 4471 匿名さん

    >>4470 匿名さん さん

    集成材が日本で使われ始めたのは、1951年からだそうです。剥離は起きるかもしれないし、起きないかもしれない。無垢材も割れて強度が下がるかもしれないし、下がらないかもしれない(笑)つまり、集成材であっても70年も持つってことですね。

    ホワイトウッドも2年以上雨に濡れても問題ないのですよ。そのような状況の住宅をなんと言うのですか?(笑)

    過去レスは不向きかもよ?みたいな話はあるが、実際に不向きだとは言えてない(笑)

    そこまでけったいな使命を背負っているなら、実際にどうだったのかを、ぜひ証明してもらいたいですね(笑)

  91. 4472 匿名さん

    >4470
    無垢信者が必死に無垢を擁護してることしか書いてない。

  92. 4473 匿名さん

    >ホワイトウッドも2年以上雨に濡れても問題ないのですよ。そのような状況の住宅をなんと言うのですか?(笑)

    ホワイトウッド耐久性高いですね!



    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

  93. 4474 匿名さん

    >>4473 匿名さん

    住宅でこのような状況になることあるんですか??人が住んでたらありえないよね(笑)

    これも、印象操作でしかありませんがね(笑)実際の環境で示してください(笑)

  94. 4475 匿名さん

    ホワイトボロボロじゃん(笑)

  95. 4476 匿名さん

    やはり議論はできないんだね(笑)

    なんのために書き込んでくるのやら(笑)

  96. 4477 匿名さん

    無垢信者は相手にするだけ無駄。

  97. 4478 匿名さん

    欠陥住宅には無垢材を使うってことですね!

    普通の住宅には構造材は何を選んでも大丈夫です。

  98. 4479 匿名さん

    >4474
    可能性ゼロではない。
    雨漏り等も直ぐには気が付かないのが普通。
    良い材料ならリスクは少ない。

  99. 4480 匿名さん

    >>4479 匿名さん

    そんな家をなんと言うのですか?(笑)
    また、常に雨がザァザァと降りそそぐ家になる可能性はどのくらいですか?

    つまり、構造材としてのリスクなんて大したことないってことです。

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サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸