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購入検討中さん
[更新日時] 2025-01-11 17:15:59
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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4351
匿名さん
ただこのスレで分かった事は、ホワイトウッドはシロアリに食われやすく腐りやすい
集成材は水で剥離するって事ですね!
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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4352
匿名さん
その通り。ホワイトウッド擁護者1人だけだろ(笑)もう諦めろって!
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4353
匿名さん
>>4349 匿名さん
十円に証明しろとか(笑)1人っぽっちも辛くなってきたろ?(笑)
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4354
匿名さん
>>4353 匿名さん
証明してみなよ(笑)
10円の物が問題あったと証明すらできないんだろ?(笑)
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4355
匿名さん
>>4352 匿名さん
匿名さんで一人だとわかるの?内部の人かな?そうなんですね!怖いですねぇ。
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4356
匿名さん
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4357
匿名さん
>>4354 匿名さん
お前もしつこいな(笑)クソ材なんだから避けて通るだけだろ。証明いらん。お前の相手ならしてやるよ。1人は辛いもんな。
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4358
匿名さん
>>4355 匿名さん
怖いよな。1人は怖いよ。勇気出してホワイトウッド卒業しような。
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4359
匿名さん
ホワイトウッドは使いたくないが、このスレのホワイトウッドくんの雑草魂には頭が下がります
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4360
匿名さん
>>4356 匿名さん
少しは議論できる人かと思ったら開き直って終わりとは残念。業界の人なら職変えるべきだね。家作りする1施主に論破される程度なら。
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4361
匿名さん
ただ単に証明できないだけだろ(笑)
人を中傷することしかできない人だしな(笑)
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4362
匿名さん
そりゃお前だろ。ホワイトウッドごときが証明してもらえるとでも(笑)出直してきなさい。
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4363
匿名さん
違うな(笑)インターネットしか見てないから証明できないんだろ(笑)だから、実際に問題があるかもわかってない(笑)
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4364
匿名さん
ホワイトくんは根拠のない事しか言わないし、何のソースも出さない
自分の事は棚のあげて訳の分からん事を証明しろと言われてもな〜
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4365
匿名さん
うんお前だよな。だからホワイトウッドなんぞに引っかかって。まったくインターネットもほどほどにな。
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4366
匿名さん
ホワイト君やっぱり1人だな。。その他大勢はどうやらアンチホワイトウッド。いやアンチホワイト君か(笑)
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4367
匿名さん
あなたもね(笑)
ホワイトウッドは問題ないのですよ。
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4368
匿名さん
>>4367 匿名さん
うんホワイト君わかったよ。問題ないかもね。でもクズ材だから、おじさんは選ばないことにするよ(笑)
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4369
匿名さん
>>4368 匿名さん
君は家を建てられないよ(笑)建てても、一生満足することはない(笑)
ホワイトウッドがクズ材だとは証明できないけどね(笑)
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4370
匿名さん
>>4369 匿名さん
うん証明しなくていいや。ホワイト君の熱意に負けたよおじさん。ホワイトウッドを選ばず満足の家を建ててみせる!見守っててよホワイト君!
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4371
匿名さん
>>4370 匿名さん
おじさんなのに人を中傷するの大好きなんですね(笑)社会人ではないのかな?(笑)
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4372
匿名さん
>>4369 匿名
言ったら失礼だけど、ホワイトウッドがクズ材というのはこのスレでも証明されたでしょ
ソース貼ってほしいの?
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4373
匿名さん
>>4371 匿名さん
いや社会人なんだわ。そろそろ明日きついから、この辺でいいかな?おじさんになると朝辛いのよ。1人で寂しかったら言えよ?いつでも遊びにくるから。
ホワイト君、認めるのも勇気。ほどほどにな。
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4374
匿名さん
>>4373 匿名さん
社会人がこんな掲示板に入り浸ってはいけないよ?おじさん(笑)
あ!お金もらっているから大丈夫なのかな?(笑)
もう二度と来なくていいですよ(笑)
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4375
匿名さん
>>4372 匿名さん
問題があったというソースがあるなら、どうぞ(笑)
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4376
匿名さん
>>4374 匿名さん
お金欲しいけどホワイト君を更生させるためなら無償奉仕させてもらうよ。またくるよ。
ホワイト君、あまり夜更かしはダメだよ。
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4377
匿名さん
>>4376 匿名さん
中傷おじさんは二度と来なくていいですよ(笑)
リアルで人を中傷したりしないようにしてくださいね(笑)パワハラで訴えられますからね!(笑)
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4378
匿名さん
ホワイトウッドは問題がありません。
そして、それを誰も覆すことは出来ません。もしできるようでしたら、ぜひ問題があったと証明してください(笑)
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4379
匿名さん
>>4378 匿名さん
無理がある自己主張ばかりしても誰も納得させることは出来ないよ。
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4380
匿名さん
>>4379 匿名さん
批判者も問題があったと納得させるようなソースも出せないからね。何かあると、誹謗中傷を繰り返す批判者(笑)
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4381
匿名さん
>>4380 匿名さん
本当の事を言うようで申し訳ないけど納得してないのあなただけだと思うよ?
質問に答えられない
↓
開き直る
↓
怒涛のレスで論破されたレス流す
↓
御満悦でまた同じ主張
↓
お疲れ様です。
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4382
匿名さん
>>4381 匿名さん さん
匿名さんだもんね。そう見えるよね~お疲れ様です。
ホワイトウッドは問題ありません。
あなたも嫌ならスレに出入りしなければいいよわ(笑)
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4383
匿名さん
実際のところ、色々と確認しているだけなので、お気になさらずに(笑)
今までと同じく誹謗中傷をすれば良いと思います(笑)
こちらはこちらで、色々楽しめてますので(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4384
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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4385
匿名さん
管理さん、ありがとうございます。
やっと動いて頂けて良かった。
>>4319さん
>>4322の質問の回答から宜しくね。
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4386
匿名さん
フラット35でホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しないと建材として認められないことが問題。
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4387
匿名さん
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4388
匿名さん
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4389
匿名さん
今の主流はACQ加圧注入だと思うけど人体への影響は極めて小さいよね
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4390
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4391
匿名さん
ACQ加圧注入が芯までしっかり浸透していれば防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね
その点で強度と狂いが少ない輸入集成材が強い
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4392
匿名さん
>防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね
桧などのD1材は薬漬けにしなくても使用を認められていることが、ホワイトウッドとの違い。
ホワイトウッドは薬漬けが義務。選択肢は全く無い。
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4393
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4394
匿名さん
4392
防蟻しない構造材なんて恐ろしくて使えません。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4395
匿名さん
有毒な薬剤は怖くて使えない。
床下に防腐、防蟻剤を散布した家はゴキブリが出ないそうです。
室内に散布しなくてもゴキブリが出ないとは驚き、喜ぶべきなのか?
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4396
匿名さん
>>4319さん
結局、回答なしなので>>4322までの議論は私が論破したという事で終了。異論あれば回答を。また議論出来れば施主や色々な方の参考になるので。
質問があります。
1、何でACQ加圧注入が良いの?
2、「強度と狂いが少ない輸入集成材が強い」との事だけどそれなら無垢集成材いいのでは?何故輸入集成材が強いのか、またその輸入集成材の樹種は何を指してるの?
回答、理由、説明を宜しくお願いします。
仕事あるから後でまた来るよ。
議論しながら知識量も増えるから楽しみにしてるよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4397
匿名さん
桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとかいろいろあります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4398
匿名さん
>4395
>有毒な薬剤は怖くて使えない。
加圧注入に使う木材保存剤とシロアリ駆除に使うヒ素化合物と混同してませんか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4399
匿名さん
>>4396 匿名さん
1.無処理の桧より耐朽性が上がり、芯まで加圧注入なので数十年効果は継続(代表例は緑の柱)
2.寒冷地の木材(針葉樹)の方が一般に堅さと粘りが強く狂いも少ないため
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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4400
匿名さん
ホームセンターで売ってるホワイトウッド、反りやねじれがひどいのはなぜ?
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4401
匿名さん
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4402
匿名さん
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4403
匿名さん
>>4399 匿名さん
私ならACQよりホウ酸系を防腐、防蟻として使う方がよい良いと思うけど?集成材にしてもホワイトウッド使う意味がないよ。無垢集にACQやホウ酸で済む話。
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4404
匿名さん
杉や桧を集成材で使ってるメーカーってあるの?
スミリンのBIGフレーム以外思いつかないけど、
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4405
匿名さん
>>4400 匿名さん
ホワイトウッドが反らないと言うのがでたらめです
木材は木目や節の影響を受けて乾燥とともに反ります
木目が殆どRを持たない柾目材ならあまり反りませんが
一般的な板目なら反ります
建築用材は芯持ちか板目が殆どで柾目は一部の高級材のみです
ネットに解説がたくさんあると思いますので探してみてください
国産の主伐材になれば人が木目を勘案した製材をします
いかに良い材を多く取るかで利益もかわるため真剣です
安価な芯持材でも人がチェックして製材するか否か、どの長さにするかなど判断します
時間や場所も必要で商品にならない材を製材しても仕方ないためです
建築用のホワイトウッドは
木目を一切勘案しない機械製材ですので激しく反る物が多数出ます
材価が安いので使えないほど激しく反った物は捨てればよいとの考え方です
しかし実際には反っている物でも使う事が多く反ったツーバイパネルなどが現場に搬入されています
同じホワイトウッドでも楽器やカウンターなどに使われる材は国産主伐材と同様に木目を見て製材されています
特に楽器用(ピアノの響板)は見事な柾目で価格も建築用スプルースの数百~数千倍です
反る反らないについては製材による影響が大きいです
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4406
匿名さん
>>4404 匿名さん
BFはオウシュウアカマツですよ
マルチバランスが桧です
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4407
匿名さん
施主のために構造材や建具などにこだわるなど、そこまで親身になる業者はいません。業者はクレームがこないよう安くて安定したものを供給します。
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4408
匿名さん
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4409
匿名さん
>>4407 匿名さん
何で施主に親身になれる業者がいないと言い切れるの?
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4410
匿名さん
>>4409
商売だから。クレームがこない無難なものを安く仕入れて高く売るのが基本。それとも毎回毎回、顧客のためにニーズに応じて必死に優れたものを探してきて、それを高く仕入れて安く売るのかな?
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4411
口コミ知りたいさん
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4412
口コミ知りたいさん
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4413
匿名さん
>何で施主に親身になれる業者がいないと言い切れるの?
たぶん未乾燥の杉板木っ端並みに精神が歪んでるのでしょう。
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4414
匿名さん
>>4410 匿名さん
何か思考が歪んでるよね。
あなたのレスしたような業者がいるのは事実だけど、それは低レベルの業者だよ。まともな業者は営業努力で良い物を仕入れて適正価格で売ってると思うがね。だから未だに手間暇かかり面倒な長期乾燥させた良質のAD材で家を建てる業者もいるでしょ。
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4416
匿名さん
>4414
良いものを安価で販売して丁寧に施行する。
そのような優良工務店を全国各地で誰もが簡単に見つけられるかが問題。
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4417
匿名さん
結局は全てリスク
確実性のない無垢は避けた方が無難
桧か欧州赤松の集成材でJAS認定されているものを使ってるメーカーを選びましょう
一番良い判断をしているのが住林
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4418
匿名さん
>>4416 匿名さん
安価なんて誰も言ってないよ。
良い物を適正価格で売る事によって丁寧な施工を維持できるんじゃないかな。良い物が適正価格だと感覚的に安いと感じるのかもしれないね。そういう優良工務店を見つけるのが困難だというのには激しく同意するよ。
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4419
匿名さん
>>4417 匿名さん
施主が何をリスクと感じるかだね。
その考え方だと無垢と集成も同じだと思うんだけど?
無垢も良材か粗悪なのか、集成も樹種が檜や欧州赤松で且つJAS認定のもか粗悪な集成なのか、という事になる。
気に入ったHMや工務店の施工15~20年以上経過した複数の家を見学させて貰えればそれが1番かなと。真壁梁見せの家を多く施工してる業者は傾向的に構造材に自信を持ってるところが多いと思う。
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4420
匿名さん
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4421
匿名さん
>>4420 匿名さん
強度足りなきゃ太くせざるを得ない
杉とかは強度不十分で大体太い
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4422
匿名さん
>>4419
雨漏りのリスクを考えたら集成材より無垢の方がいいね
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4423
匿名さん
>>4422 匿名さん
私もそう思う。仮に無垢、集成で各々で良材があったとしたら無垢かな。無垢批判で出る反りや暴れが不安なら既レスだけど築15~20年以上の家を複数見学して反りや暴れがどの程度かを確認、更に当時からより良い建材等の導入がどの程度されてるか詳細な内容を聞いたりすれば大ハズレは無いと思うよ。
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4424
匿名さん
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4425
匿名さん
結局無垢の良さってなんなの?
木が呼吸するってのは分かるけどログハウスとか以外集成材でいいと思うんだが
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4426
匿名さん
>>4425
無垢のメリットは価格の安さだけ。ローコストはすべて無垢。
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4427
匿名さん
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4428
匿名さん
>4425
ログハウスも集成材、貼り合わせている、ラミネート ログ材。
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4429
匿名さん
ログハウスまで集成材なら無垢で建てるメリットなくなる。
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4430
匿名さん
ログユーザーも貼り合わせのラミネート ログ材は望んでない。
太い木材を丁寧に乾燥させるのはコストが増える。
手っ取り早く挽き割り、薄くして乾燥させ、接着した方が低コストになる。
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4431
匿名さん
私の感覚だとログハウスは別荘のイメージ。
自身の邸宅とか別物。
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4432
匿名さん
ログハウスが別荘というイメージは、20年位前の話です。最近のログハウスは自宅として建てる人が多いですよ。もう一つ、ラミネートログは、ほぼパインだけです。ヒノキや杉、米ヒバ、米杉、ダグラスファーは原則無垢材ですね。パインの無垢は特に暴れ易いのが、ラミネートになる理由です。
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4433
匿名さん
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4434
匿名さん
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4435
匿名さん
>>4433 匿名さん
私もそう思うんですよね。
ログハウスは避暑地に別荘でみたいな。古い考えかもしれないけど。
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4436
匿名さん
>4434
いったいいくつの人が買うんだか。
若者はまず買わないだろう。
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4438
匿名さん
ログハウス作るなら樹種選定とそれに対する正しい防腐、防蟻処理をする事で相当な耐久性ある建物にはなる。ログハウスででも一般的な建物でも構造躯体への正しい処理が鍵になる。
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4439
匿名さん
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4441
匿名さん
ログハウスの最大の欠点は現代住宅ほどの精度で建てられないことにあると思います。高気密を望んでも無理でしょうね。その反面、素朴な自然を感じさせてくれるたたずまいは何物にも変えられないメリットではあります。
また、シロアリに対しても弱いと言わざるをえない点も欠点だと言えるでしょう。特に、ログハウスを購入する方は薪ストーブも使いますので、乾燥させるために積んでいる薪からシロアリの侵入経路となることも覚えておくと良いでしょう。
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4442
匿名さん
ログハウスの欠点は太い材を水切りを考慮せずに横に積み上げてることです。
短期で腐朽する原因です。
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4443
匿名さん
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4444
匿名さん
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4445
匿名さん
>>4444 匿名さん
ログハウスは一般住宅より体感は寒いと感じますね。
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4446
匿名さん
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4447
匿名さん
ログハウスで有名なのはBESSですよね
評判はイマイチ
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4448
匿名さん
BESSは悪くないです。
コンセプトもおもしろいし、評判も悪くないですね。
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4449
匿名さん
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4450
匿名さん
ログハウスも好き嫌いがあるのは当然ですが、スレ違。ログハウススレでやって下さい。
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