住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2025-01-28 12:53:39
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 4221 ログハウス 2018/01/17 11:56:40

     ほらよ、

    1.  ほらよ、
  2. 4222 ログハウス 2018/01/17 12:05:51

    よしよし、悪質業者は消えたみたいだな。

  3. 4223 匿名さん 2018/01/17 12:42:29

    >>4220 ログハウスさん

    実際に夏型結露対策が出来ていない家は多いと思いますよ
    通気層の外気温がどうなるかも各々の環境次第です
    間違いなく夏場の壁内の湿度は高いでしょう
    共通して出来る対策は結露が発生しないように室温を冷やしすぎないことになります

  4. 4224 匿名さん 2018/01/17 12:51:35

    別人の素人ですが議論してる方々に質問です。
    仮に外張り断熱の場合、通気層がありますよね。通気層内の温度がある程度、高温になるのは想像がつくのですが温度の高い空気は上部から抜けるから常に通気層内の空気は下部から上部へ流れているから余程の環境下でなければ結露は発生しないと思うのですが?
    誰か分かりやすく説明お願いします。

  5. 4225 ログハウス 2018/01/17 12:52:24

     名指しで意見を言いたいなら、ハンドルネームくらいつけなさいよ。

  6. 4226 匿名さん 2018/01/17 12:55:29

    >>4221 ログハウスさん

    これも結露対策の1つではありますが理想系ではないですね
    壁内にヒートブリッジの1つでもあれば屋外に湿気を通す前にそこで結露します
    あとは構造材の透湿抵抗を適切に計算しないと上手く透湿できないという事態もあり得ます
    一般に室内屋外ともに透湿性が高い構造材を使うケースは少ないですね
    断熱気密透湿耐震全て満たすのは難しいので

  7. 4227 匿名さん 2018/01/17 12:58:59

    >>4224 匿名さん

    外張りは壁内で温度差を出さないやり方なので壁内結露は気にしなくていいですよ
    ただ外張りは断熱材に外壁をビス止めしてるので外壁が脆くなりがちです
    地震でビス穴が開いたり断熱材の痛みが早かったりというのがデメリットですね

  8. 4228 ログハウス 2018/01/17 13:06:23

     そのとうりですよ、加えて夏場は温度差を段階的にできて壁内結露にも効果があります。
    決して壁内結露が起きないとは言えませんがね。
     冬場は条件によって逆流するかもしれませんね。
    どの程度の効果か数値化した資料はありませんが、空気層ですから熱密度は低いので、
    冷却力も大したことはないはずです。

  9. 4229 匿名さん 2018/01/17 13:08:27

    >>4221 ログハウスさん

    よく見たらこれが外張りでしたね
    断熱材のイーストボードより室内は温度は一定になるので結露はないですね

  10. 4230 ログハウス 2018/01/17 13:16:21

     4210: 匿名さん
    このメーカーはウッドファイバーを使っていますので、心配無用ですよ。
    他社もアラを探すより、自社の欠点を克服する方が先ではないでしょうか?

  11. 4231 ログハウス 2018/01/17 13:27:20

    図面には記載されてませんが、躯体の部分にウッドファイバを使っています。

  12. 4232 匿名さん 2018/01/17 13:47:04

    ウッドファイバもセルロースファイバも断熱材で調湿するいう考えが分からない
    エコカラットで調湿期待してるのと同じくらい微妙
    構造材断熱材共に中規模の結露リスクがあるのが内張
    構造材の結露リスクは低いが断熱材を痛めるリスクが高いのが外張り
    好きな方を選んでねって感じですね
    一通り調べてみて一番無難と思うのが内張で断熱材にアイシネン100mmかな
    価格以外の大きな欠点がないと思う

  13. 4233 匿名さん 2018/01/17 14:18:57

    >>4232 匿名さん
    断熱材が傷むというのは大地震など想定外の事がない前提だと何年くらいで傷むと思われますか?

  14. 4234 匿名さん 2018/01/17 22:14:44

    >4233
    20年くらいかな?

  15. 4235 匿名さん 2018/01/17 23:48:57

    >>4233 匿名さん

    小さい地震でもビス穴がひらくこともあるし壁の重さや施工の頑丈さに依存するとしか言えないんじゃ
    今はほとんどないだろうけど釘止めしてる外張りは危険度はかなり高め

  16. 4236 e戸建てファンさん 2018/01/18 02:07:36

    ホワイトウッドからはそれてしまいますが、スレの流れで質問。検討中の工務店が24Kグラスウール100mm充填にQ1ボート50mm外張りという仕様なんですがどうですかね?4地域ですが断熱は充分でしょうか?

  17. 4237 匿名さん 2018/01/18 02:48:34

    >>4236 e戸建てファンさん
    断熱は十分かとうかで言えば十分だと思います。しかし私個人的にはグラスウールは使いたくないです。

  18. 4238 e戸建てファンさん 2018/01/18 03:44:56

    >>4237さん
    おすすめはなんでしょうか?

  19. 4239 ログハウス 2018/01/18 03:55:29

     24Kとは空気の移動量のことですよね、そしてそれで断熱効果も決まってくる。
    上手く使えば、湿気の逃げ道にもなり、下手に使えば呼び口にもなる。
    もしあなたが、気密住宅志向なら、仕切りを入れて空気の移動を止めてみたら、どうでしょうすごく性能アップすると思います。興味があったらメーカーに相談してみては?

  20. 4240 匿名さん 2018/01/18 04:58:39

    >4239
    何度も懲りずに無知を晒してる、迷惑だから知識を得てからレスしろよ。

  21. 4241 匿名さん 2018/01/18 05:05:06

    >4236>4238
    4地域なら50mm有れば結露リスクはほば無いから充填はGWでも良い。

  22. 4242 ログハウス 2018/01/18 05:05:07

     あれ?言い負かされて諦めたかと思ってたよ。
    それにしても、ハンドルネームぐらいつけろよ。
    そんなに言い負かされるのが怖いか? あ〜ん!

  23. 4243 ログハウス 2018/01/18 05:50:51

     今度ははグラスウールに中で空気は動かないとでも嘘を垂れ流すつもりか?

  24. 4244 ログハウス 2018/01/18 06:11:36

     4236: e戸建てファンさん
    最近は使う材料の組み合わせで、その地域の気候を加味して、夏はどうなる。
    冬はどうなる、と言うふうにシュミレーションするソフトで設計しているところがありますよ。

  25. 4245 匿名さん 2018/01/18 06:27:56

    グラスウールの◯◯Kは密度でしょ
    10Kと20Kなら断熱性能が2倍っていう計算じゃなかったっけかな
    大抵は16か24だから24Kは良い方ですね
    たしかKに加えて高性能グラスウールだともうひと回り断熱性能が上がるはずです
    グラスウールで透湿のことまでは普通は考えないですね
    グラスウールは繊維素材なので湿気には弱いです
    結露気にするならロックウールの方が多少マシになります

  26. 4246 ログハウス 2018/01/18 06:51:12

     だから、密度がますと空気の移動が少なくなるんだよ、それで性能が上がるの
    もともとガラスだからそれ自体には断熱性なんてないのね
    空気との組み合わせで断熱材になるのよ、その空気が好き勝手に何処かに行ってしまったら、
    どうなるってことよ、グラスハイバーの中だってゆっくりだけど対流もあるんだよ。

    グラスウールで透湿のことまでは普通は考えないですね>そうだよ熱密度は低いし保湿性はないし
    これを透湿素材として使ったら事故の元だよ、
     でもね透湿能力が無いかと言ったらそんなことは無い何しろ空気との混在物だからね
    そこの所がわかっていないから結露事故起こすんだよ。

  27. 4247 匿名さん 2018/01/18 06:59:45

    最近、懲りずに何度も出鱈目のレスする困った奴がいる。
    GW断熱材は
    住宅用グラスウ-ル10k 密度10kg/m3 熱伝導率 0.048W/mK
    住宅用グラスウ-ル16k 密度16kg/m3 熱伝導率 0.040W/mK
    住宅用グラスウ-ル24k 密度24kg/m3 熱伝導率 0.036W/mK
    住宅用グラスウ-ル32k 密度32kg/m3 熱伝導率 0.035W/mK
    高性能グラスウ-ル16k 密度16kg/m3 熱伝導率 0.036W/mK
    高性能グラスウ-ル24k 密度24kg/m3 熱伝導率 0.034W/mK
    >4245
    >10Kと20Kなら断熱性能が2倍っていう計算じゃなかったっけかな
    密度の高い方が断熱性は良いが比例はしてません、熱伝導率と価格で選択が良い。

  28. 4248 ログハウス 2018/01/18 07:26:06

     だから何、俺は断熱のメカニズムのことを言ってるんだよ、作っているメーカがこう説明しているよ。
    密度10kg/m3の物を我が社では10Kと呼んでますただそれだけのことでしょ。

  29. 4249 匿名さん 2018/01/18 08:11:09

    >4239を始め、出鱈目の自レスに責任を持てよ。
    迷惑極まりない。

  30. 4250 ログハウス 2018/01/18 08:17:56

    所で、世紀の大発明の話はどうなった? よほどグラスウールの中で空気が移動することを知られたく無いんだな、
    訴訟でも抱えてるのかな?

  31. 4251 匿名さん 2018/01/18 08:51:47

    >>4250 ログハウスさん

    気密が全くとれてない隙間風だらけの欠陥住宅の話?

  32. 4253 ログハウス 2018/01/18 09:34:36

     気密を取るなんて、瓶でもなければ無理な話で、気密性を向上させてあるだけでしょ。
    こういう部分で嘘ついてるのはあなたでしょ。
    ほんの僅かだけど、木部からの空気の移動だってありますよ、
    ガンタッカーの穴からもシートの継ぎ目からも、ほぞ穴からだって、
    それでも自信があるのなら、断熱層に海苔でも入れてみなさいよ。
    美味しく食べられたら、あなたのいうこと信じますよ。 

  33. 4254 ログハウス 2018/01/18 09:37:57

    海苔はいつでもおいしいでしょ。

  34. 4256 匿名さん 2018/01/18 09:44:03

    けんかはやめなさい。

  35. 4257 匿名さん 2018/01/18 09:55:38

    連投しまくる荒らし、なりすましする輩、そういう人がアクセス禁止になるよう対応願いたい。

  36. 4259 匿名さん 2018/01/18 10:00:02

    そもそも、断熱材のスレじゃないしね。
    空気の対流と共に、断熱材スレに飛んでいけー

  37. 4260 匿名さん 2018/01/18 10:21:10

    スレ違いであることを理解しているのに、スレ違いな内容で言い合い、罵りあいをしている。
    要するに、ログハウスさんは「荒らし」という事ですね。

  38. 4261 匿名さん 2018/01/18 11:31:08

    スレタイ読みましょう!

    ホワイトウッドってどうなのよ?
    ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

  39. 4262 匿名さん 2018/01/18 11:42:29

    一部の無垢材信者さんも「荒らし」ですよね~
    先日のコピペはひどかった。コピペは対処してもらいたいですね。
    コピペに有益な情報はありませんからね。調べればわかることだし。

  40. 4263 匿名さん 2018/01/18 12:12:48

    どちらの肩を持つ訳でもないがホワイト信者にも相当な荒らしがいる。過去レス見れば分かる。どっちもどっち。

  41. 4264 匿名さん 2018/01/18 12:33:00

    無垢信者が一番たちが悪いな

  42. 4265 匿名さん 2018/01/18 12:36:48

    五十歩百歩

  43. 4266 匿名さん 2018/01/18 12:53:17

    無垢信者の伝家の宝刀、「所詮D2」、もしくは、コピペ

    榎戸正人さんを心底崇拝しているのだろうか。

  44. 4267 カーペンター 2018/01/18 12:56:38

     ホワイトウッド、マサカリで加工するのは楽

  45. 4268 匿名さん 2018/01/18 13:10:42

    >>4267 カーペンターさん

    加工性が良いのは良いことだよ。

  46. 4269 匿名さん 2018/01/18 15:53:54

    >>4185 匿名さん

    信じることができないも何も、ホワイトウッドを批判する方が貼られるコピペに記載されてる機関が掲載している画像ですよ?
    2000年から2002年の間に実験したものなので、LICCが実験を開始する1年前から行っていますね。LICCの実験が嘘だとは言いませんが、印象操作がうまいですね。

    そんな実験をせずに、壁剥がしてみたらいいんじゃないですか?すぐにデータが揃いますよ。

    壁内環境は過酷ですか、、、屋内ですけどね。施工をきちんとしてあげれば、何も問題はありません。地震などもどの程度の震度を考えているか判りませんが、建材が変化するようなら、どの家も損傷は激しいでしょうね、住めないくらいに。ホワイトウッドだけ特別みたいなこと言ってますが、条件は一緒です。

  47. 4270 匿名さん 2018/01/18 21:08:30

    >壁内環境は過酷ですか
    新築数年で多くの家が腐った、なみだ茸事件が有る。

  48. 4271 匿名さん 2018/01/18 22:07:40

    >>4270 匿名さん

    なみだ茸事件は原因がはっきりしてますが、なにか?今の住宅は全てなみだ茸事件のように家が腐ると言いたいのですか?

  49. 4272 匿名さん 2018/01/18 22:17:01

    多くの大手を含め気密測定もしないH.Mが多数。
    短期で崩れるまでは少ないが腐る可能性は大。
    http://showaalumi.net/45/139/
    下6枚の写真は大手の築15年目。

  50. 4274 匿名さん 2018/01/18 23:01:41

    >>4272 匿名さん

    これは、、、ただの欠陥住宅ですが、こちらの会社さんは同じ画像で複数回ブログ書かれてるんですよね。しかも、同じ画像の日付変えたりして。ちょっと悪質ですね。

    名のある会社だと思うんですけどね。残念です。

  51. 4275 匿名さん 2018/01/19 00:14:16

    >日付変えたりして
    上のURLの何処に日付が入っている?
    デタラメなら>4272は、ちょっと悪質ですね。

  52. 4276 匿名さん 2018/01/19 00:16:16

    欠陥住宅のリスクは木造軸組が一番高い。

  53. 4277 匿名さん 2018/01/19 00:21:15

    >>5104 匿名さん
    あ~横胴縁を端から端まで埋めていた跡があるね。これだと通気層が無くなっちゃいます。酷いね。

  54. 4278 匿名さん 2018/01/19 00:38:57

    外断熱リフォーム会社が内断熱批判はただの営業活動ですね
    外断熱だって断熱材はボロボロになるのに

  55. 4279 匿名さん 2018/01/19 00:42:42

    内断熱は構造材がボロボロ。恐ろしい。

  56. 4280 匿名さん 2018/01/19 01:14:43

    >>4275 匿名さん

    URLに日付なんて入ってませんが、どうかされましたか?

  57. 4281 匿名さん 2018/01/19 01:38:30

    [No.4252~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・前向きな情報交換を阻害
    ・自作自演、もしくは成りすまし行為
    ・削除されたレスへの返信

  58. 4282 匿名さん 2018/01/19 02:08:57

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1385/

    まだこの時代はSPFだろうけど
    10年対処しても雨漏りなおらないらしい
    ひどいな

  59. 4283 匿名さん 2018/01/19 02:11:57

    >4280
    >同じ画像の日付変えたりして。
    ???

  60. 4284 匿名さん 2018/01/19 02:45:25

    施主の気持ちを考えれる業者はホワイトウッドは使わない。集成材も使わない。乾燥不十分な無垢も使わない。

  61. 4285 匿名さん 2018/01/19 03:12:20

    >4284
    >乾燥不十分な無垢も使わない。

    未乾燥の杉なんて如何?

  62. 4286 匿名さん 2018/01/19 03:21:37

    施主の気持ちを考えれるなら木造なんて却下だろ。
    木造と同じ価格でコンクリートでつくってほしいわ。

  63. 4287 匿名さん 2018/01/19 03:23:47

    >木造と同じ価格でコンクリートでつくってほしいわ。

    いらない

  64. 4288 匿名さん 2018/01/19 03:46:20

    >>4286 匿名さん
    大手のホワイトウッドのなぜか高価な木造より、安いRCもありますよ
    地元の建設会社に聞いてみたら?

  65. 4289 匿名さん 2018/01/19 04:02:23

    ホワイトウッド批判者の迷走が始まりましたね。

    RCの話なら他のスレにどうぞ。それとも、ログハウスみたいに「荒らし」をされるのかな。

  66. 4290 匿名さん 2018/01/19 09:27:08

    有名産地の檜のAD材一択。
    これが理想的。

  67. 4291 匿名さん 2018/01/19 09:41:05

    >>4290 匿名さん

    それが選べる工務店で、レベルが高い大工を抱えているのなら、それが一番良いのは誰でもわかる。

    それ以外であれば、どんな構造材でも同じである。そんなことで悩むより、施工をきちんとできて、勉強している工務店を探すべき。

  68. 4292 匿名さん 2018/01/19 09:54:41

    >>4290 匿名さん

    理想のAD材は含水率何%の状態で建てるの?

  69. 4293 匿名さん 2018/01/19 09:58:47

    >>4291 匿名さん
    どんな構造材でも同じってのは言い過ぎ。

  70. 4294 匿名さん 2018/01/19 10:01:47

    >>4292 匿名さん
    含水率は詳しくないけど完全な自然乾燥材だと15~18%くらいじゃないの。

  71. 4295 匿名さん 2018/01/20 00:37:08

    >>4294 匿名さん

    自然乾燥だと20~30%くらいだと思いますよ。KD材のような高気密高断熱の家は難しいと思いますけどね。

  72. 4296 匿名さん 2018/01/20 02:38:44

    >>4295 匿名さん
    20%と30%てかなりの違いだけど?
    十分に乾燥させたらそれなりの含水率になりそうだと思うし高断熱、高気密も可能だと思うんだけどな。

  73. 4297 匿名さん 2018/01/20 13:59:59

    >>4296 匿名さん

    自然乾燥ならそんなものでしょ。ばらつきがあるのは否めない。
    本当の良材と言うなら、工務店が大量に在庫したAD材を何年も寝かせ、大工が目利きし、適材適所で材を使って建てた家が良材と言えるんじゃないかと。それでも、20%切ることはないだろうね。そして、親戚やお得意様とかでなく、ただの施主に良材をふんだんに使うとは思えないがね。それでも、赤太と白太で含水率は違うから木は動く。それで高高の家を毎回作れるのなら、すごい技術だわ。

    そんな材が良いと主張したところで、現実味がない話。このスレにおける無垢信者のレスは勉強不足か否めない。

  74. 4298 匿名さん 2018/01/20 15:05:46

    >>4297 匿名さん
    多少のばらつきはあるけど十分な期間しっかり乾燥させれば20%は下回ると思う。含水率が30%の材は単に乾燥期間が足りてないだけ。

    親戚やお得意様にしか良材を使わないような業者は最初から候補から外すべき。含水率15%~18%あたりまでの目の詰んだ良材を熟練大工が刻めば問題ないし高高住宅も可能だと思うよ。

    そんな材と貶すけど香り、艶、粘り、耐久性、耐蟻性とずば抜けて優秀で他の方法では絶対に真似の出来ない昔の良さがある。


  75. 4299 匿名さん 2018/01/20 16:10:28

    >>4298 匿名さん

    もちろん20%は切るよ?平衡含水率はだいたい15%くらいだからね。だが、平衡含水率まで結合水が抜ける期間は8年程度かかるという説もある。

    通常、AD材は1年程度乾燥させて、だいたい含水率が20%程度を目安に出荷されるかと思うが、一般的には22%程度という話だよ。
    木材にばらつきがあるというのは、部分的に水溜まりみたいに含水率が高くなる場所があったりするから、大工の目利きが必要になるのだが、それ以外認めないと言ってる無垢信者が一般的ではなく、住宅の可能性を狭めてると思うけどね。その一般的ではない状況で高気密高断熱の家を建てられる工務店がどのくらいあるのかという話だよ。

    AD材が素晴らしいのはよくわかる。が、君たちのように、他の材を批判したりしない。すべての木には良いところがあるからね。

  76. 4300 匿名さん 2018/01/20 22:08:30

    4297
    正解

    無垢信者は特例しか言わない。

  77. 4301 匿名さん 2018/01/21 00:09:03

    根拠のない意見しか言わないホワイト信者よりはいいと思う

  78. 4302 匿名さん 2018/01/21 01:00:15

    >>4301 匿名さん

    根拠がないのはどちらかな。
    また出るのか!伝家の宝刀、「所詮D2」。

    きちんと説明できてないのは無垢信者。

  79. 4303 匿名さん 2018/01/21 01:16:15

    >>4299 匿名さん
    何か勘違いしてるね。私が思うに無垢派の人が言ってるのは日本の高温多湿な気候にホワイトウッドはリスクが高過ぎると言う事。リスクを享受できるなら施主の自己責任でって事だよ。

    AD材に関して。平衡含水率まで結合水が抜ける期間の8年説は初耳。正しいAD材の十分と思う乾燥期間は1寸に対して1年。5寸柱なら5年間が必要。これは長年AD材のみ手刻みでやってる地場の有名な工務店の社長、熟練の大工から聞いた話なのでほぼ間違いない。1寸あたり1年もかけて乾燥するのは稀な例だと思うがこれをすればAD材でも高高住宅は可能。

    このスレ見る限り無垢推し、集成推し、ホワイトウッド推し各々で誹謗中傷のやり合いしてる。私も新築予定で色々な業者を回った感想は自社で扱う材のデメリットに関して触れない無責任な業者が多い事かな。

  80. 4304 匿名さん 2018/01/21 01:25:24

    ADでもKDでもD2は避けたい

  81. 4305 匿名さん 2018/01/21 02:42:09

    >>4302
    集成材使う人でもD2は避けたいのでは?
    なぜ無垢信者と決めつけるの?

  82. 4306 匿名さん 2018/01/21 03:51:38

    無垢だろうが集成材だろうがD2のホワイトウッドは避けたい。
    集成材なら特定D1のJASヒノキが鉄板、大手では住林も採用している。

    ホワイトウッドを大量に輸入して価格を落とす大手はともかく、
    工務店なら一棟10万程度の差額で構造材をJASヒノキに変更できる。

  83. 4307 匿名さん 2018/01/21 04:53:28

    住林の桧なら安心、無名店の桧は不安
    桧だからOKはありえない、桧でもピンキリです
    とくに樹齢の浅い桧は脆い

  84. 4308 匿名さん 2018/01/21 07:14:53

    >とくに樹齢の浅い桧は脆い

    JAS規格では年輪幅まで規定されている。
    JAS認定を受けているヒノキ集成材なら品質は概ね確かといえる。

    http://www.kumamotonoki.com/p_b06.htm

    10万程度を惜しむなら仕方ないが、わざわざホワイトウッドを選ぶ理由などありません。

  85. 4309 匿名さん 2018/01/21 07:34:44

    >>4307 匿名さん
    確か住林の材ってどこかの不合格品を安く仕入れて使ってるってYouTubeか何かにupされてなかったっけ?今はもう何らかの圧力がかかって削除されたらしいけど。

  86. 4310 匿名さん 2018/01/21 07:42:02

    相変わらずの「所詮D2」(笑)

    ホワイトウッドで問題が起きたのかな?

  87. 4311 匿名さん 2018/01/21 07:44:50

    そんなに桧の集成材が優秀なら、今ごろどこの会社も桧を使っていて、ホワイトウッドなんて輸入しなくなってるよ。赤身と白身が混じる木材がいいと思えないけどね。

  88. 4312 匿名さん 2018/01/21 08:05:52

    >4309
    山長商店の不合格品でないかな?

  89. 4313 匿名さん 2018/01/21 08:10:43

    >>4303 匿名さん

    高すぎるリスクにより、ホワイトウッドがどうなったか説明いただけませんか?ここ最近のレスで、ホワイトウッドが日本での利用に問題がない根拠をいくつか書いたかと思いますが、無垢推しの方は批判はすれど、証明はしてくれないんですよね。あなたも自己責任とかと言って、逃げてるだけですね(笑)施主にとって自己責任なんて当たり前なんですよ。建材のスレで自己責任を出したら、掲示板の意味がないんですよ?

    平衡含水率って、まだ完全に解明されたわけではなかったと思いますが、そこの工務店さんは長年間違った情報で業務を行ってるんじゃないですか?
    先程も書きましたが、自然乾燥は場所によって含水率が高いところがあり、赤身と白身で違うんですよ。昔のように構造材を組み上げてから、1年程度放置したりしないかぎり、木の動きは安定しない。つまり、AD材で長期間高気密高断熱は難しいんですよね。高気密高断熱が必要かと言われると、そうではないと思いますが。

    あなたも言ってることがおかしいですよね?ホワイトウッドが問題が実際にあったかわからないが、リスクがあるから使うべきではないと言うが、AD材での高気密高断熱は根拠はないけど大丈夫と言う。。。つまり、あなたはまったく信用ならないということです。

  90. 4314 匿名さん 2018/01/21 08:12:56

    >>4310 匿名さん
    私は無垢派だがホワイトウッドがD1でもD2でもどっちでもいい。要はホワイトウッドは高温多湿の日本には不向き。併せて集成材も不向き。集成材に関しては設計事務所から依頼された建築会社の大工の棟梁からこんな話聞いた。余った集成材の柱が野ざらしになってて2ヶ月くらいで接着面から剥離してたそうだよ。壁内環境が野ざらしとは違うけど壁内結露が起きた場合に少なからず心配だと思ったよ。信じれない人は現場を回って大工に聞いてみなよ。必ず同じ経験してる大工がいるから。

    >>4311 匿名さん
    ホワイトウッドが今でも輸入されてるのは国と建築業界の密な関係性があるから。知ってる人は知ってるはずだけど言わないだけなのかな?日本は技術力があるのに本当に残念だと思う。国、業界が襟を正して優秀な技術力を最大限に活かして良い家を提供すればいいのにと思うよ。そしたら施主は今より遥かに安心して家作り出来るんだけどね。

  91. 4315 匿名さん 2018/01/21 08:29:15

    >>4313 匿名さん
    腐朽菌・白蟻に他より弱い材をわざわざ使う意味が分からない。それはリスク。いっぱい画像あるんだけどね~。

    あなたの情報より長年AD材でやってきてる熟練大工の情報の方が間違いないよ。

    別にあなたに信用してもらえなくても構わないよ。ただ情報収集に施主にホワイトウッドは問題ないと言ってる事が私は無責任だと思ってるから反論してるだけ。

  92. 4316 匿名さん 2018/01/21 08:45:39

    >>4315 匿名さん

    つまり、あなたは人の評価だけを見て、自分で何も考えていないということですね。
    つまり、勉強が足りないということです。

    そうですか?そう思ってるのはあなただけですよ?何も担保できてませんからね。論文とか読んでみるといいですよ(笑)まぁ、あなたは大工とそこまでの繋がりがない人だというのがわかりました(笑)

    何も理論的に説明できない人に無責任と言われてもねぇ、、、無責任だと言うのであれば、ホワイトウッドが構造材として利用されて、問題があったことを理論的に証拠を交えながら反論をお願いします!

  93. 4317 匿名さん 2018/01/21 08:46:49

    >>4312 匿名さん
    だいぶ前であまり覚えていないんだよ。誰かまたYouTubeにupしてくれたらいいんだけど。施主には本当の情報を知って欲しい。

  94. 4318 匿名さん 2018/01/21 09:05:40

    >>4316 匿名さん
    私は業界の人間じゃない施主だから勉強不足ってのは否定しないよ。ただ自分の家建てるから現場に足を運んでプロから直接見聞きする事で勉強してる。

    あなたは業界の人なの?論文読むより現場に言って見て聞いた方が確かだと思うよ。私のレスの一体どこから大工と繋がりがないって読み取れたの?

    何度言えば分かるの?メディアで取り上げられるような大きな問題になってからでは遅いんだよ。腐朽菌と白蟻に圧倒的に弱い、これがリスク。あなたの思考自体が無責任なんだよ。利益しか考えない業者の思考だってこと。


  95. 4319 匿名さん 2018/01/21 09:13:10

    >>4314 匿名さん

    剥離の件は水に弱いのは確かですが、実際は剥離はしませんね。そのようなことを言ってる大工は嘘を言ってるとしか思えません。そのことを講義されている先生もいらっしゃいますし、実際に野晒しの公共建築もありますが、剥離はしてません。
    私も野晒しにしていた集成材ありましたが、剥離はしてませんでしたね。もちろん数ヶ月野晒しなんで変色はありましたが。

    結果としてJAS認定受けて接着剤や接着方法がきちんとしている在なら問題ないということです。

    ほんとにそんなこと言ってる大工さんがいたのですか??信じがたいですね。もしくは、よほど粗悪な集成材使ってたかですね。

  96. 4320 匿名さん 2018/01/21 09:14:30

    >そんなに桧の集成材が優秀なら、今ごろどこの会社も桧を使っていて、ホワイトウッドなんて輸入しなくなってるよ。

    1棟10万程度のコストを抑えたい業者と、リスクを知らずに建てる施主で成り立っている。

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