ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>4085 ログハウスなどさん
そういう先々を見据えた事も調べてより良い木造住宅が建築されるのが望ましいですよね。

材質は、スカスカで水に弱い、そして直ぐに反り返る。木の暴れが酷い。

安い、柔いので加工しやすい。でも痩せが酷いから組みては向いてない。
だから、大壁工法に使われる。

そのまま使用したら、問題大有り。でも24時間換気システム入れて、気密性能を備えた工法を組み合わせて、ようやく問題なく使えるということ。

>>それが今の2×4工法で、メーカーも使っている工法だよ。

そもそも、スレ主に言いたいが、この木材ってどうなの？じゃなくて、この木材どう使うの？じゃないかな。
否定するよりも、活かし方聞いた方が、スマートじゃない？

　杉材は柱や桁にする目的で育てていたのですが、需要の変化で出荷できなかったものが育っているので、
もうすぐ、梁など大断面の材が取れるようになりますよ。

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

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１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
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耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

壁内結露が起こりにくいグラスウールやロックウールで施工する、または外張り断熱とかですと、ホワイトウッドの性能を活かせるかと思いますね。

ホワイトウッドは多くの人にとって満足度が高い家にはなりますからね。

>>4094 匿名さん
言ってる事が滅茶苦茶だよ。

>>4095 匿名さん

どうして？

　結露が出る出ないは、グラスウールの被覆が何か、隣接する部材は何かで、
大きく差がでます。
　あなたの知識は、部分的な物のつぎはぎだらけです。
また、一般的に外張り断熱材は機密性の高い素材ですから、どうしても蒸れは防げません、
欧米でも外張り断熱はありますが、木造にはほとんど使われません。

>>4097 ログハウスなどさん

つぎはぎだらけも何も、、グラスウールの施工方法については何も触れてませんが。
ウールでも木質系でも、考え方は同じです。

外張り断熱はけっこう施工事例ありますよ？あなたの地域でやってないのであれば、地域によるのかもしれませんね。
ちなみに10年以上の実績を知っているから書いてます。
無茶苦茶を書いているのは誰でしょうね。

では、グラスウールを使った場合の結露が出やすい施工例も
どのような被覆が結露しやすいかご承知の上で、こんな無責任な意見を述べたのですか？
クズですね。
１０年？馬鹿馬鹿しい欧米の実績は１００〜１３０年です。

>>4099 ログハウスなどさん

何事も正しい施工が前提です。

では、欧米で100年前から普及していて、100年後も問題がない断熱材があるのですか？

>>4100 匿名さん

まあ落ち着け。あんたの知識はダメダメだから、これを機会に勉強し直したらいいよ。そしたら帰ってきたらいいさ。
頑張れよ。

>>4101 匿名さん

あなたは日本語の勉強が必要かと。

反論があるのなら、きちんと議論すればいいと思います。
ホワイトウッドを使うためには、壁内結露対策が重要です。

　ありますよ。麦藁などの自然素材、籾殻そば殻など今でも使われています。
もっとも壁の厚さが３０センチぐらいになってしまいますが。

>>4104 ログハウスなどさん

その自然素材の断熱材と、現代建築における断熱材が実績として、同程度でなければならないと言いたいわけですね？

現代日本の断熱材の方が、断熱性、熱密度、透湿性、防水性のトータルで、
遥かに劣っているので、比較の対象にはなりません。
ですから、部材の組み合わせなどで、近ずける努力をした方が、
長持ちする家が作れるということだす。

>>4106 ログハウスなどさん

あなたは、外張り断熱の施工で10年の実績があるという話に対して、

>１０年？馬鹿馬鹿しい欧米の実績は１００〜１３０年です。

と、答えてますが、現代日本の外張り断熱用の建材は100年前の自然素材の建材より、遥かには劣っている。ということが言いたいのですか？

また、10年の実績がある断熱材、及び施工方法について、比較の対象にならないというのは、欧米の自然素材の断熱材と比較できないということですか？

ちなみに、私は何に対して10年の実績があるかは今のところ述べてません。

まあ喧嘩はやめましょう。
双方どのような木造住宅が長寿命の家になるか冷静に意見を出し合いましょうよ。

日本の住宅や住宅設備は世界的に見てもレベルが低い。

海外ではホワイトウッドなど一部の末端しか使わない事実。

>>4109 匿名さん

どこの国と比べて、どの部分が劣っているのですか？

　私が思うに、フレーム、スタッド、内壁構造材、断熱材、外壁構造材などのベストマッチに
適切な設計なら、ホワイトウッドを使っても問題はありませんが、大手HMでもそれができている。
メーカーはありません、施主は外断熱だから大丈夫とか思いがちです。
外断熱の材料は透湿性がない上に熱密度も高くありません。１００ミリぐらいの材料でも
使わない限り、見えないだけで、構造用合板と断熱材の間には結露が発生しています。
外断熱にするなら、透湿性構造板を使うとか、方法はありますが、施主もメーカー（担当者）
もそんな知識はないでしょう。

ホワイトウッドはヨーロッパで、住宅用に使われていて、普及してますよ。
日本でも今の建築技術であれば、問題なく利用可能です。

　ヨーロッパでも使われているのは事実ですけど、木枠は２３０センチ角ぐらいですよ。
日本の１０４センチ角の４倍強ですよ。
　ヨーロッパは木質系断熱材が主流ですけどかなりの重量があります。

ホワイトウッドの家

国産無垢にこだわってる人は50歳以上の人が多い。

構造材は20～25年程度で建て替えするなら何でもいいと思います。ただし50年、100年と長く強い家に住みたいなら構造材の選定は非常に大切です。突発的な不測の事態により知らぬ間に雨漏り、結露など発生していた場合、日本に不向きな構造材を使っている家は怖いと思います。ここでレスしてる方々は各自持論があるようですので施主自身が理解を深める事が大切です。私は目の詰んだ長期自然乾燥させた有名産地の檜材が良いと思います。

※全て施主の自己責任※
↑これ大事。業者任せでは危険です。
施主自身が知識を深めましょう。

　長期自然乾燥はお金お寝かしているのと同じですから、金利分が上乗せされます。
今のように低金利時代は、比較的安価に手に入ります。
　今が、最も値頃ということです。

構造材はホワイトウッドで問題ありません。施工をきちんと行ない、人が住むのであれば、50年でもそれ以上でも持ちます。ホワイトウッドである必要はありませんが、問題がないとわかる知識は必要です。

ライフスタイルに合わない、時代にそぐわない建材を使った古い家を残されるほうが次の世代には迷惑です。

>構造材はホワイトウッドで問題ありません。施工をきちんと行ない、人が住むのであれば、50年でもそれ以上でも持ちます。

国内で50年持った事例はまだありません。たった10万円ほどで実績ある構造材を選べるのに、また経年劣化や天災などでの破損、100％完璧な施工が有り得ない中で、リスクを取る必要はありません。

ローコストもしくは数十年後に建替え前提でなければ、耐朽性に劣るD2材と判っているのに、ホワイトウッドを選ぶべき理由は全くありません。騙されているか一部の業者の都合と知りましょう。家は大きな買い物です。自分で調べて冷静に考えましょう。

>>4120 匿名さん

ホワイドウッドでも2年以上暴露されても、きっちり芯が残りますが、それ以上の状況になるというのは、ただの欠陥住宅かメンテしなかっただけかと思いますが、ホワイドウッドだけのリスクとはなんですか？

　日本の住宅の柱は欧米に比べて３０センチ長いんだよな、それなのに太さは同じとか。
日本流アレンジは信用できないことばかり、
　プレカットで使うホワイトウッドは、所詮代用品。

>>4122 ログハウスなどさん

強度は数値で出てるから問題ないのでは？無垢のほうが信用できませんね。

代用品でも何でもかまわないのでは？問題は発生しませんからね。

　ホワイトウッドは、蒸れにも非常に弱いです。
昭和４０年頃まで、屋根の野地材によく使われましたが、瓦屋根でも35年位
で、フカフカになっていました。
　屋根裏も強制換気しないと危険です。
忙しい現代人が、床下と屋根裏の強制換気の定期点検するのはストレスになるんじゃありませんか？

　檜のような50年経年で最高強度になる材料と、
ホワイトウッドのように経年劣化しか起きない材料を
初期強度だけで判断するのは、どうなんでしょう？

　建築は文化と科学の産物です。
ヨーロッパのホワイトウッドの家をユーチューブで紹介しましたが、シーリング材や壁材に苔を使って居ることにお気付きの人、
いますか？
　シーリング材はもし漏水があった場合、ホワイトウッドより先に水分を吸収します。さらに水分が補給されれば、
命を吹き返し、青々とした苔になります。
　乾燥が始まれば、ホワイトウッドから徹底的に水分を吸収し水分の補給がなければ枯れます。
　土壁にも混ぜていたでしょ。
壁内で、結露が発生した時も同じです。
　そこには、ホワイトウッドを建材としてうまく使いこなす、文化に基づいた科学が生きていると思いませんか？

経年劣化を一切考慮しないホワイトウッドさんはどうかと思います
現実的ではないと思います

>>4124 ログハウスなどさん

土台までホワイトウッドにする理由はないのでは？桧でもヒバでもいいと思いますが。

築30年も経過していない住宅の野路板で、杉でも合板でも、かなり傷んでいるのはよくみますが、メンテしてないからじゃないですかね。

天井断熱であれば、換気はいらないと思いますよ？屋根断熱の場合、屋根裏部屋は換気は必要な気がしますが、私にはよくわかりません。

>>4125 ログハウスなどさん

無垢材も集成材も、強制乾燥では経年劣化は同程度だと考えられるのでは？材による違いは、そこまでないと思いますよ。
桧の強度の話は、よく聞きますが、、、AD材の基準は含水率30％だったと記憶してますが、少し前のグリーン材の基準でしたよね？あなたが言う良材の新築当時の含水率はどの程度と考えているのですか？平衡含水率は屋内だと12％ですかね？そのくらいまで、乾燥をゆっくり続けると思いますが、かなり動くのでないですか？現代建築における木の狂い、ねじれは、けっこう問題視されるべきだと思います。

集成材に狂いはあまりない。

4128: 匿名さん　＞
　土台までホワイトウッドにする理由はないのでは？桧でもヒバでもいいと思いますが。
　よく意味がわかりませんが、ユーチューブで使っていたからですか？
　そうだとしたら、ここはラトビアですので、少なくてもシロアリの生息地ではありません。
　また、外壁の荷重は直接基礎にかかるように設計されていて、フレームには概ね、
小屋組と屋根の荷重のみがかかるように設計されています。
　動画でホワイトウッドを使っているのは、自分の山林の間伐材で材料費がほぼ、タダだからです。
　決して、優れた材料だから、使用しているわけではありません。
　そして、欠点を補うために、いろいろ工夫してますね。

4128: 匿名さん　
築30年も経過していない住宅の野路板で、杉でも合板でも、かなり傷んでいるのはよくみますが、メンテしてないからじゃないですかね。＞
　この場合のメンテとは、屋根の葺き替えを意味しますが、
垂木から全て交換になってしまいますよ。
　質問の趣旨はそれとは違うと思うのですが？
　

>>4124 ログハウスなどさん
天井断熱であれば、換気はいらないと思いますよ？屋根断熱の場合、屋根裏部屋は換気は必要な気がしますが、私にはよくわかりません。＞
　これについては、全くの誤った認識です、軸組の中の空気層を通して主に床下の空気を吸い上げて
います（煙突効果）、たとえグラスウールが入っていても、夏場などはタバコの煙を近ずけると、
目視できるほどです。
　その湿った空気が、夜間の温度低下によって、ルーフィングの裏面で結露になるのです。
天井を張ると言うことは、室を作ってその中に材木を入れているようなものなんです。
結果として、水漏れは無くても、材木が朽ちていくのです。

>>4131 ログハウスなどさん

床下の定期点検の話がありましたので、土台の話をしました。何について述べているか記載してませんでしたね。申し訳ありません。
集成材を土台して利用するのは、私自身賛成はできませんので、桧などを利用するほうが良いと考えています。

ちなみにホワイトウッドは劣っている材ではないですよ。ちょっと前にも書きましたが、ホワイトウッドでも2年間暴露されても、表面上が変色する程度です。そのような状況以上になる家があるとすれば、ただの欠陥住宅かと思いますが、どう思われますか？

4129: 匿名さんは乾燥イコール絶対正義みたいに考えているように思いますが。
　乾燥には、高温乾燥　低温低圧乾燥　自然乾燥　それらの組み合わせがあります。
　高温乾燥は、１３０度くらいの温度にします。早い話蒸し焼きです。
　結果として狂わない材になりますが、自然乾燥より強度が下がります。
　切りやすくて、釘の打ちやすい材に変化します。
　ツーバイフォー材にはぴったりですね。
　さて、集積材の方は強度が落ちるのだから、ぴったりとは言えませんね。
　もともとHMなどの使用年数とかを納得で選んでる訳で後になって、
過大評価しても意味がないと思います。
また、狂いがないことが骨組み全体の強度を高めるのも事実ですが、数値化されたデータがない以上
破壊試験の結果などを信じるしかないでしょう。

>>4132 ログハウスなどさん

そうですか？あなたが言ってることは、杉でも合板でも起きうる話だということです。ホワイトウッドが起因しているものではないですね。