ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

桧や杉は白蟻にも弱いし火事にも弱い

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>>3758 匿名さん
なぜ木口だけが綺麗か説明してみな

>>3762 匿名さん

切ったからですね。

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無垢擁護してる輩は、大手で建てることが出来ないからひがんでるだけにしか見えない。

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内部を確認するために切ったとわからんのか？

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＞3762
理解できないのか

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>>3763 匿名さん

ご名答

木は木口から腐るんだよ
その木口を切り落としたら意味ないだろ

で、比較対象にしてる杉らしき材は赤身が殆ど無く白太7割の粗悪品
ここでよく揶揄される杉の芯持材ですらもっと赤身の割合が高い
こんな材料を比較対象ししてる事から、明らかにホワイトウッドが大丈夫との主張をする為の実験とわかるだろう

杉の白太が殆ど傷んでない事から
木材が傷みにくい環境であった事もわかる
例えば濡れの少ない軒下や
風通りのよい乾燥した場所に置いたなど

それが答えだな

↑↑
へりくつはいらない

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たしかに、雨ざらしであるなら2年であれはない

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http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実でしょうね

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やっぱりホワイトウッドを奨める奴は
嘘ばっかりだな

>>3771 匿名さん

そんなことしか言えないのかw
知識がない方が多いから、仕方ないけどw

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自分に知識があると思うなら、もっと中身のある内容でホワイトウッドをアピールして下さいよ！

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何故粗悪な木材と位置付けられているホワイトウッドを推奨する必要があるのかな。

大手ハウスメーカーでホワイトウッドを使えば、長持ちする家になるのか。
自分が建てるのなら構造材はホワイトウッドで十分と思うか。不安はないのか。
国産集成材との価格差やメリットで、ホワイトウッドを敢えて選ぶだけの必要性があるのか。

自分ならホワイトウッドを桧と言い換えれば、木材としての問題は無いと言い切れる。
ホワイトウッドを推している人達の、本当のところを知りたいね。

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>>3774 匿名さん

だからどうした？ホワイトウッドで問題が発生したのか？発生したりはしないよ。写真を見ての通りだ。

ホワイトウッドで長持ちしなかったと証明してみなよ。

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>>3773 匿名さん

中身たっぷりじゃないかwだから、そんなことしか言えないんだろ？(笑)

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無垢信者かわいそう

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ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

コピペで充分とか言ってたけど、ただ能力が低いだけかぁw言い返せなくなると、コピペは正しかったんだねぇ。

ホワイトウッドは問題ありません。どんなコピペはっても、問題があったとは、能力が低いので絶対に証明できません。

他のスレで遊びなよw

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>>3779 匿名さん
×の意味がわからんが、大手の採用率がすごく高いね。ホワイトウッドの信頼性が高い事がこの表で良く分かるね。

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http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これでも読め

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JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

No.５　ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

気がすんだか？
もっと色んなバリエーションあるんでしょ？もっと貼りなよw

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>>3783 匿名さん
この表で重要なのは心材という点なんだよね。心材だけのいわゆる赤身部分だけしか耐久性がない。桧だろうと杉だろうと辺材部が含まれちゃうとホワイトウッド並になっちゃうんだよなぁ。

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ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

他スレの対応もあるのに、お疲れ様です！
頑張って貼ってねw

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しかし、こうやって相手をディスるだけのコピペ貼るだけで、自分達を少しでも良くしようとちっともしない日本の林業は大丈夫なのかね。

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内容が伴うコピペじゃん
根拠も言わず問題ない問題ない言うやつとは比較にならん

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>>3792 匿名さん

あれ？
根拠を言わなかったかな？

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今柱をホワイトウッドが桧の無垢材の選択をせまれてます。正直無垢材の暴れがなければホワイトウッドの選択肢はないのですが。暴れがないと言う事を聞くとホワイトウッドの集成材のもいいなかぁと思います。
このスレをみるとホワイトウッドがよくないのはよくわかりました。
ただいつも同じ情報と写真ばかりですよね。
誰か実験ではなく本当にホワイトウッドの柱が白蟻などの被害を受けたホワイトウッドが本当に悪いと言う確信のある写真のせて下さい。

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これで充分ではなくて、それしかできないんだろ？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ない。コピペで充分なら、何故問題があったことを証明できるコピペがひとつもないんだ？

問題なんて起こらないからだよw

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日本の林業はどんどん衰退していく
杉や檜は薪にしか使い道がない。

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>>3793 匿名さん
その写真は信憑性に欠ける
根拠に値しない

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>>3798 匿名さん

そう？きちんとした機関が掲載してる写真だよ。探してみなよw

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>>3795 戸建て検討中さん
ホワイトウッドの集成材か無垢の桧？？
また極端な材料しか使わない建築会社だねw

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無垢の家なんてここ数年見たことない。まだ需要あるのか？

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http://yamacho-net.co.jp/live04.html
シロアリに弱いみたいですね

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>>3802 匿名さん

あら？またホワイトウッドの実験ですか？では、実際の家ではどうなんですか？w

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国産無垢は安いから。
予算のない人は無垢の在来工法しか選択肢はありません。

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ホワイトウッド集成と国物のKDヒノキの柱なら値段はほとんど変わらんだろう。強度はホワイトウッドの方が上。腐朽性はヒノキのほうが心持ちだから腐りにくいかもしれないけど、正直雨漏りとかで濡れるような場所だと左程変わらないかと。シロアリはぶっちゃけ木に好き嫌いなんか無いと思う。

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ホワイトウッドの耐久性は構造材として問題はありません。
むしろ、強度がある、狂わない、集成材にすることで大きな梁が作れる、などメリットが非常あります。

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ホワイトウッド　シロアリ

で画像検索したら
悲惨な画像がいっぱい出てきますねw

>>3807 匿名さん

でも、実際の住宅で被害がある画像は、検索すると無垢材ばかりですね。
なぜですか？

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そりゃホワイトウッドが本格的に使われ出して
まだ10年ほどですね
ツーバイフォーがSPFからホワイトに代わってきてるのはここ数年の話ですよ

そのうち薬剤切れて放置が出てくるでしょう
増えるのはこれらですよ

白蟻業界儲かりそうだね
投資しようかなw

>>3809 匿名さん

あら？根拠のないお話ですねw人にはさんざん求めるのにw

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>>3806
ホワイトウッドだから集成材が作れるわけじゃないでしょ（笑）
関係ない話を盛り込まないとアピールできないんだね

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>>3811 匿名さん

だからどうしたんですか？
言い返せないから、関係ないこと突っ込んでみたいだけですか？

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無垢使ってる人は年配者が多い

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>>3812
誰かと間違えてるよ
他人への書き込みにまで、いちいち反応しないからね（笑）

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暇人なんだな

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違った、仕事だから別にいいのか。
がんばってね！

ホワイトウッドは構造材として問題ないのだよ。もし、違うというなら、きちんと根拠を示してね。
構造材は家の中で使うものですから。

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タマホームの家とスウェーデンハウスの家なら
タマホームの家の方が長持ちするってこと？
坪単価考えたらあり得ないよね

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>>3815さん
両者ともに必死過ぎて笑える。

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結局は鉄骨やRCには遠く及ばず、無垢材と外国産木材の木造建築同士の目くそ鼻くその争いなんだけどね。どっちもどっちもだよ。

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ホワイトウッドが構造材として問題があったと証明できなかった。ただそれだけの話です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

ホワイトウッド批判をされている工務店の技術力、及び知識も低いことが証明されたわけですね。

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>ホワイトウッドは構造材として問題ないのだよ。

もちろん君は自宅にも、自己責任でホワイトウッドを採用するのだろうね。それなら構わない。
自分の家は10万程度の追加で、全ての柱をホワイトウッドからJASの桧集成材へ変更して建てた。
予算に余裕があるのに、後で10万ばかりをケチらなければ良かったと後悔したくないからな。

リスクを負って多額のローンを抱える家作りで、最終的に判断するのは施主自身。
ホワイトウッドでも桧でも、よく調べ考えて後悔しない家を建てたらいい。
自分としては、国が明らかに劣るD2材と規定したホワイトウッドに、警告を続けているだけ。

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＞3822
檜集成は賢い選択とは言えない。
少し勉強した人ならまず選ばない。

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>少し勉強した人ならまず選ばない。

それはホワイトウッド集成材。　桧集成材>>>超えられない耐久性の壁>>>ホワイトウッド集成材

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>>3822 匿名さん

最後は施主自身とか当たり前の話ですよね？こんな掲示板で参考になるかならないかわからない情報を鵜呑みにする施主は、家を建てるべきではないでしょう。
あなたが桧集成材がいいというのなら、それはあなたの判断でしょう？あなたがよく考え、勉強し出した結論ならそれでいいと思います。

何度も言っていますが、「ホワイトウッドで家を建てるべきだ」とは一言も言っていません。「ホワイトウッドは構造材として問題があり劣る材」に疑問を持った結果として、構造材として何も問題なかったことが分かっただけです。根拠も含めてですね。ですから、問題があるというのであれば、問題があったことを証明してくださいと言っているのです。構造材に対して必要以上に拘る意味はありません。そして、ホワイトウッドの批判しかできないビルダーは信用すべきではないでしょう。他樹種についての知識もいい加減なことが多いです。JASの耐久区分を推してくる営業がいたら、なおさら怪しいですね。何もわかっていない方でしょう。
個人的には桧集成材を選ぶくらいなら、ホワイトウッドや他樹種の組み合わせのほうがいいと思います。桧を選ぶなら、集成材ではなくて無垢材が良いと思います。

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3824
勉強不足だし、あなたの投稿はみているみんなが不快になる。

3825
同意
正解だと思われる。

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湿気にさらされなければ、ホワイトウッドでも何の問題もない
ただ、20～30年というスパンで考えると防水が切れて雨漏りするかもしれない、管の劣化で水漏れするかもしれない
そうなった時の事を考えれば水に強い木の方がいいですよね

シロアリに関しては、絶対大丈夫はありえない

たかが10万なんだから少しでもシロアリに強い木の方がいいですよね

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>>3827 匿名さん

そのような状況も含めてホワイトウッドは構造材として問題がないと言えると考えています。2年間暴露されるような過酷な環境でもない限り、メンテナンス、及び修繕を繰り返すことができる。つまり、杉や桧と一緒ですね。
住宅に使う限りホワイトウッドでも問題ありません。

シロアリについても同様です。メンテナンスができる範囲です。

桧が素晴らしいのはわかりますが、集成材にするのはもったいないと思います。
考え方はそれぞれですからね。

何度も言っていますが、ホワイトウッドに問題があるというのであれば、問題があったことを証明してください。
できないのであれば、あなたが言われるようなことは杉、桧、赤松、米松などと変わらないという事です。

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ホワイトウッドはクリスマスツリーぐらいにしとくのが賢い使い方だね
あれもホワイトウッド

26日になったらゴミ
まさにゴミ材にピッタリの使い方w

>2年間暴露されるような過酷な環境でもない限り、メンテナンス、及び修繕を繰り返すことができる。

壁の中に隠れている柱をどうやってメンテナンスするのでしょうか？
シロアリについても同様です。
ちなみにホワイトウッドに問題があるとは思っていません
桧よりも水に弱くシロアリに喰われやすいと思っているだけです

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>>3829 匿名さん

家具の枠材とかもホワイトウッドですよ？
あなたの家の家具もゴミですか？

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>>3830 匿名さん

メンテナンスや修繕が必要な時は、壁を剥いだりすることもあると思いますが。
家の周りであったり、床下であったり普段から気にかけるのは構造材に関係なくですよね。

桧よりも弱いが、問題が発生するほど弱くないと考えています。

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>桧よりも弱いが、問題が発生するほど弱くないと考えています。


先ほども言いましたが、ホワイトウッドに問題があるとは思っていません
問題が起こりうる状況になってしまった時の事を考えて、より耐久性のある構造材を使う方が安心の度合いが上がるのではないかという事です

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>3826 あなたの投稿はみているみんなが不快になる。

不快に感じるのはホワイトウッドで利益を得ている業者、信者だけです。

桧無垢・桧集成材>>>超えられない耐久性の壁>>>ホワイトウッド集成材

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杉桧の需要もなくなり衰退している国内林業。無垢の家は完全にガラパゴス。

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構造材として真にガラパゴス化しているのは、日本で使われるツーバイのＳＰＦやスプルース材。
現にＳＰＦ材を多く日本に輸出しているカナダ本国では、そのＳＰＦをあまり家に使わない
あちらではダグラスファーが主流である。

日本で顕著に酷いものでは、ログハウスにまでスプルス材を使ってしまうケースまで在る
消費者の無知が成せるものなのか、それとも家も単なる消費財でスクラップビルドが基本と
なっている日本の文化における最良の選択なのか。

本来は家具や内装に良く使われて来た、安価で大量供給出来るホワイトウッドを
喜々として構造材に採用し、あわよくばJグレードなどと命名しそれらしく装い地位を確立。

しかしながら安価外材の様にブランディングも行わず、最安価帯でのコスト競争では厳しい
国産材を選ぶ人は、これからも厳しい目を持つ一部の消費者に限られる。

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10万でホワイトウッドを檜に変えられるならみんな変更すると思うが10万でやってくれるメーカーなんてない
というかそれだけ安いなら標準檜にして売り込んだ方がいいでしょってレベル

10万でまともな檜に変更出来るなんていうのは眉唾な話で実際は粗悪な檜か100万以上の追加料金になるのが普通

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続きです。

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その写真のホワイトウッドは、集成材ではありませんか
無垢のホワイトウッドはもっと安いです。

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>3838 戸建て検討中さん

画像では逆転しているけど、一般に桧KD材とホワイトウッドの価格差は1本1,000円程度でしょう。家一棟で概ね100本以内ですので、価格差は10万円程度となります。良心的な工務店なら差額で済みます。

>10万でホワイトウッドを檜に変えられるならみんな変更すると思うが10万でやってくれるメーカーなんてない

ハウスメーカーは莫大な量のホワイトウッドを格安で仕入れているから、市販で流通する桧との価格差が大きいので差額10万では難しいでしょう。それでも数十万というところかな。ハウスメーカーの材料がどれだけ安いのかを証明する事例だね。しかし5寸角以上を使わないハウスメーカーで、差額が50万もしたら間違いなくボッタクリです。

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社内基準で素材としてホワイトウッドを採用し、単価と仕入れを一元でコントロールしている
一度制定された決まりは、早々容易に変更できるようなものではない。

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私の地域では、ホワイト集成より無垢檜の方が高いです
東海地方です

ただ、補助金を使えばホワイトよりも安くなります

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>社内基準で素材としてホワイトウッドを採用し、単価と仕入れを一元でコントロールしている
一度制定された決まりは、早々容易に変更できるようなものではない。

ハウスメーカーの事情など、どうでもいいこと。そんな企業は選ばれなくなるだけ。

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客からすれば使用される木材の種類よりも、カタログの紙質の方が重要な選択条件です

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ハウスメーカーに対するただのひがみかw

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桧の無垢材もホワイトウッドの集成材もあまり値段が変わらないならハウスメーカーは、なぜこんなに悪く
言われてまでホワイトウッドを使うのでしょうか？
桧の無垢材使えば問題ないと思うのですが。

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経営者にもよるが、とことんまで経費を削り利益を出すのが企業の使命。だからこのスレでもイメージアップに躍起になっている。もちろんホームページにもホワイトウッド集成材とは大きく書かない。強度に優れ耐久性も問題ないプレミアムウッドなどと名づけて高く売ろうとしている。

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>>3848 匿名さん

問題ないものは問題ないのだから、仕方ない。そんな遠回りなこと言ってないで、ホワイトウッドに問題があったと証明すれば解決するでしょ。

ちなみに桧の管柱だけでなく、桁や梁で今の施主に対応できる太さのものをハウスメーカーがこぞって買い占めたら、どうなると思う？大手ハウスメーカーは買い占めることも可能だと思うよ？実際はわかりませんがねw

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是非そうすればいい。耐久性に優れた構造の家が増えて、欧米並みに長寿命となり社会的資産として健全な姿になる。

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>>3850 匿名さん

日本の工務店はハウスメーカーに生かされてるのかもしれませんねw

で、ホワイトウッドが耐久性で問題があったと証明できるのかな？

証明もできずにホワイトウッド批判してても意味はないですよw

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ホワイトウッドがD1材になれないのは何故かな? 本当に問題がないのならD1材に分類されるべき。

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>>3852 匿名さん
D2に分類されているホワイトウッドなのに、問題があったと証明できないのは何故かな？

そもそも耐久区分なんて、ただの分類でしかない。住宅で使うなら、杉も桧もホワイトウッドも変わらない。JASのこと勉強しなおしたら？w

証明できない以上、耐久性に問題はない。
2年以上暴露してもきのこなんてはえてきませんw

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防腐防蟻処理次第では無処理の檜よりも耐久性出るって話だね

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もし薬剤処理木材を望む消費者が多いなら、業界もそういう方向になるかと思いますよ
ユーザーニーズに合わせていくのは食品でもなんでも同じですから。

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>D2に分類されているホワイトウッドなのに、問題があったと証明できないのは何故かな？

ホワイトウッドって、問題あるのかないのか？って議論されるような微妙な材料なのですね・・・

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街には綺麗に電飾されたホワイトウッドが目につきますね
26日にはゴミとして捨てられます
まさにゴミ材にふさわしい使い方です

木材は適材適所、クリスマスツリーならすぐに腐る材料でも問題ありませんね
クリスマスツリーこそホワイトウッドに最適な使い方でしょう

何十年も使い続ける住宅構造材には不適です

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは雨ざらし4年で形もありません
桧や杉は8年でも崩れてません

それで、実際の住宅では問題があったの？w

クリスマスにコピペとか暇なんですねw

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ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

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クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤