ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

また、ひたすらコピペですかw
メンテ不足で施工業者側が責任を問われるとかいう発想が貧相ですね。ホワイトウッドには問題があったと証明できれば、地場工務店は苦しむことはないのですよ。でも、外野から喚くことしかできないのは、問題がないことを知ってるからですねw

暴露試験は意味がないですね。構造材がダメになる程度の欠陥住宅では、どの樹種でもダメになりますから。

無垢材を使ってる工務店の桁や梁を見ると、怖いとこ多いですねw

もっと知識がある方たちかと思っていたけど、そうでもないから、おもしろくないw
そんな知識だと、良い家が建たないよw

>>3731 匿名さん
ホワイトウッドが劣る材なのは物理的特性で議論の余地などない話

ホワイトウッドを擁護するあんたの相手するのも面倒だからコヒペで十分との事だろう

ホワイトウッドを擁護するもなにも、今の時代に杉無垢使う人ってどこにいるんだよ。杉無垢が主流だったのは数十年前じゃないか。

↑それは業者側からの意見ですか？
確かに業者さんなら、最安価ホワイトウッドか、手間の掛からないホワイトウッド集成を
好むかもしれませんね。

杉無垢が実際どれほど使われるかの割合の話以前に
「当社はホワイトウッドです♪」と声高らかに謳えるものならば
堂々と杉無垢なんて使わないと言っていいと思いますよ。

実際を隠しながら、あんなの古いって言われてもねえ・・・

↑
別に大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成使ってるって隠してもないぞ。
杉無垢使ってるのは昔ながらの軸組オンリーのローコスト工務店だけ。
軸組なんて時代遅れの工法やってるのは住宅後進国の日本だけじゃないか。

>>3730 匿名さん
それ多数の大手にホワイトウッドが採用されているという事で、ホワイトウッドの信頼性が上がるデータにしか見えないんだが、何がいいたいんだろう？

>>3736
使ってる材料は安いのに、大手はなぜ高いのか？とかですかね？

>>3736 匿名さん
そう思うならどうぞホワイトウッドで建てて下さい

いや
お金ある人は鉄骨で建ててるが

>>3739 匿名さん
そう思うならどうぞ鉄骨で建てて下さい

ホワイトウッド集成材を
プレミアム集成材と言う時点で
隠してるだろw

>>3738 匿名さん
買うかどうかの問題じゃないんだよな。
大手が多数採用しているって、一般的には信頼性が高いとなっちゃうよと忠告しているんだよ。
こんなの一般常識だろ？

軽量鉄骨は鉄骨と言えど鉄の薄さは自慢してないのと同様に
ホワイトウッドもまた、木の材質として堂々と自慢してない。

だからといって杉の無垢が他に優れた逸品という訳でもない
所謂、構造材に適した比較的安価な木材であるだけのこと。

ホワイトウッドは比較して、建築に使われる材の中で
最も劣る木材であるということ。

この最も劣るという性質に対しては、業界周知の事実であり
誰も異論は挟まないですよね。
我々消費者も、その事実を知っていれば良いかと思います。

それ以上でも以下でもない、事実を事実として知って受け止めればいい
その上で何を選ぶかは、その人次第です。

↑↑
それは事実ではない。あなたの感想でしょ。。
勝手に決めつけるのは間違い。

>>3744 匿名さん
否定だけしないで、ホワイトウッドの耐久性が高いという根拠を示して下さい

>>3743 匿名さん
その通り

＞3745
誰かと勘違いしているのかな？
私はホワイトウッドが耐久性あるとは言ってない。
木造住宅というカテゴリーのなかで大きく違ってくるのは軸組とツーバイを比較した時であって、ツーバイと軸組なら耐久性は変わってくる。
軸組の中ならホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。

ホワイトウッドは水とシロアリに弱いってだけで強度が不足してたり自然環境下で朽ち易いというわけではない
シロアリについては薬剤の加圧注入で檜と同等以上にはなってると思う
結局は壁内結露対策がどれだけ成されてるかになるから施工依存が強い

>軸組の中ならホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。


あなたの「思い」は伝わりました
ホワイトウッドの良さは全く伝わりませんが

>>3747 匿名さん
＞ホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。

どんだけ～w
大差ありありだろーがw

構造材の値段なんて知れてるのに
わざわざケチって
1本10円の最低材料使う方がナンセンス

1本10円の材料で坪単価８０万？
騙されてるんじゃないの？

柱一本10円
どこにあるんだよ？
探したけど見つからないから見せておくれ。

同じ無垢材ならホワイトウッドが最も安い、コストを１円でも抑えるならば
ホワイトウッドを採用するのは必然となる。

材料に狂いが無く後のクレームも抑えるなら集成材を使う
集成材の中で最も安いのもホワイトウッド集成材
集成材を使いコストを１円でも抑えるならば、ホワイトウッド集成材は必然となる。

上記はコスト最優先で材料選定を行えば、当然の結果。

客側には構造材樹種など一切頓着しない層が決して少なくない
材料に１円のコストを掛け品質を上げていくくらいなら
その費用をメディア広報やカタログの紙質向上にでも使った方が
余程客の心を掴むというものだ。

>>3753 匿名さん

杉の柱とホワイトウッドのラミナの価格比較でもしてるの？w
ホワイトウッド集成材は決して安い材ではない。

＞３７５４
＞＞集成材の中で最も安いのもホワイトウッド集成材
＞＞集成材を使いコストを１円でも抑えるならば、ホワイトウッド集成材は必然となる。

何か間違いはありますか？

他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり、狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。

写真は杉、SPF、ホワイトウッドです。上が2年間暴露したもの、下が室内で保管していたものです。暴露したものは表面はわずかに傷んでいるものの、他実験の様にキノコが生えたりはしてません。防腐剤による保存処理をすれば、さらに耐久度はあがります。また、構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか。

他樹種より耐久性がないことが特性だとしても、構造材として問題がないレベルです。ホワイトウッドの長所を考えれば、価値がある樹種といえるでしょう。

>>3756 匿名さん
ねつ造と誰でもわかるような画像だな

針葉樹を2年屋外放置で木口がそんなに綺麗な訳なかろ

>>3757 匿名さん

捏造じゃありません。
そう言わないと言い返せないか(笑)

3753
正解

知人で、ホワイトウッドで新築して(大手2x4)程なくしてシロアリが発生してしまいすぐに建て替えたという人がいた
桧で建てても同じようにシロアリが発生したかもしれないけど、やはり耐久性やシロアリに強いに越したことないと思う

桧や杉は白蟻にも弱いし火事にも弱い

>>3758 匿名さん
なぜ木口だけが綺麗か説明してみな

>>3762 匿名さん

切ったからですね。

無垢擁護してる輩は、大手で建てることが出来ないからひがんでるだけにしか見えない。

内部を確認するために切ったとわからんのか？

＞3762
理解できないのか

>>3763 匿名さん

ご名答

木は木口から腐るんだよ
その木口を切り落としたら意味ないだろ

で、比較対象にしてる杉らしき材は赤身が殆ど無く白太7割の粗悪品
ここでよく揶揄される杉の芯持材ですらもっと赤身の割合が高い
こんな材料を比較対象ししてる事から、明らかにホワイトウッドが大丈夫との主張をする為の実験とわかるだろう

杉の白太が殆ど傷んでない事から
木材が傷みにくい環境であった事もわかる
例えば濡れの少ない軒下や
風通りのよい乾燥した場所に置いたなど

それが答えだな

↑↑
へりくつはいらない

たしかに、雨ざらしであるなら2年であれはない

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実でしょうね

やっぱりホワイトウッドを奨める奴は
嘘ばっかりだな

>>3771 匿名さん

そんなことしか言えないのかw
知識がない方が多いから、仕方ないけどw

自分に知識があると思うなら、もっと中身のある内容でホワイトウッドをアピールして下さいよ！

何故粗悪な木材と位置付けられているホワイトウッドを推奨する必要があるのかな。

大手ハウスメーカーでホワイトウッドを使えば、長持ちする家になるのか。
自分が建てるのなら構造材はホワイトウッドで十分と思うか。不安はないのか。
国産集成材との価格差やメリットで、ホワイトウッドを敢えて選ぶだけの必要性があるのか。

自分ならホワイトウッドを桧と言い換えれば、木材としての問題は無いと言い切れる。
ホワイトウッドを推している人達の、本当のところを知りたいね。

>>3774 匿名さん

だからどうした？ホワイトウッドで問題が発生したのか？発生したりはしないよ。写真を見ての通りだ。

ホワイトウッドで長持ちしなかったと証明してみなよ。

>>3773 匿名さん

中身たっぷりじゃないかwだから、そんなことしか言えないんだろ？(笑)

無垢信者かわいそう

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

コピペで充分とか言ってたけど、ただ能力が低いだけかぁw言い返せなくなると、コピペは正しかったんだねぇ。

ホワイトウッドは問題ありません。どんなコピペはっても、問題があったとは、能力が低いので絶対に証明できません。

他のスレで遊びなよw

>>3779 匿名さん
×の意味がわからんが、大手の採用率がすごく高いね。ホワイトウッドの信頼性が高い事がこの表で良く分かるね。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これでも読め

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

No.５　ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

気がすんだか？
もっと色んなバリエーションあるんでしょ？もっと貼りなよw

>>3783 匿名さん
この表で重要なのは心材という点なんだよね。心材だけのいわゆる赤身部分だけしか耐久性がない。桧だろうと杉だろうと辺材部が含まれちゃうとホワイトウッド並になっちゃうんだよなぁ。

ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

他スレの対応もあるのに、お疲れ様です！
頑張って貼ってねw

しかし、こうやって相手をディスるだけのコピペ貼るだけで、自分達を少しでも良くしようとちっともしない日本の林業は大丈夫なのかね。

内容が伴うコピペじゃん
根拠も言わず問題ない問題ない言うやつとは比較にならん

>>3792 匿名さん

あれ？
根拠を言わなかったかな？

今柱をホワイトウッドが桧の無垢材の選択をせまれてます。正直無垢材の暴れがなければホワイトウッドの選択肢はないのですが。暴れがないと言う事を聞くとホワイトウッドの集成材のもいいなかぁと思います。
このスレをみるとホワイトウッドがよくないのはよくわかりました。
ただいつも同じ情報と写真ばかりですよね。
誰か実験ではなく本当にホワイトウッドの柱が白蟻などの被害を受けたホワイトウッドが本当に悪いと言う確信のある写真のせて下さい。

これで充分ではなくて、それしかできないんだろ？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ない。コピペで充分なら、何故問題があったことを証明できるコピペがひとつもないんだ？

問題なんて起こらないからだよw

日本の林業はどんどん衰退していく
杉や檜は薪にしか使い道がない。

>>3793 匿名さん
その写真は信憑性に欠ける
根拠に値しない

>>3798 匿名さん

そう？きちんとした機関が掲載してる写真だよ。探してみなよw

>>3795 戸建て検討中さん
ホワイトウッドの集成材か無垢の桧？？
また極端な材料しか使わない建築会社だねw

無垢の家なんてここ数年見たことない。まだ需要あるのか？

http://yamacho-net.co.jp/live04.html
シロアリに弱いみたいですね

>>3802 匿名さん

あら？またホワイトウッドの実験ですか？では、実際の家ではどうなんですか？w

国産無垢は安いから。
予算のない人は無垢の在来工法しか選択肢はありません。

ホワイトウッド集成と国物のKDヒノキの柱なら値段はほとんど変わらんだろう。強度はホワイトウッドの方が上。腐朽性はヒノキのほうが心持ちだから腐りにくいかもしれないけど、正直雨漏りとかで濡れるような場所だと左程変わらないかと。シロアリはぶっちゃけ木に好き嫌いなんか無いと思う。

ホワイトウッドの耐久性は構造材として問題はありません。
むしろ、強度がある、狂わない、集成材にすることで大きな梁が作れる、などメリットが非常あります。

ホワイトウッド　シロアリ

で画像検索したら
悲惨な画像がいっぱい出てきますねw

>>3807 匿名さん

でも、実際の住宅で被害がある画像は、検索すると無垢材ばかりですね。
なぜですか？

そりゃホワイトウッドが本格的に使われ出して
まだ10年ほどですね
ツーバイフォーがSPFからホワイトに代わってきてるのはここ数年の話ですよ

そのうち薬剤切れて放置が出てくるでしょう
増えるのはこれらですよ

白蟻業界儲かりそうだね
投資しようかなw

>>3809 匿名さん

あら？根拠のないお話ですねw人にはさんざん求めるのにw

>>3806
ホワイトウッドだから集成材が作れるわけじゃないでしょ（笑）
関係ない話を盛り込まないとアピールできないんだね

>>3811 匿名さん

だからどうしたんですか？
言い返せないから、関係ないこと突っ込んでみたいだけですか？

無垢使ってる人は年配者が多い

>>3812
誰かと間違えてるよ
他人への書き込みにまで、いちいち反応しないからね（笑）

暇人なんだな

違った、仕事だから別にいいのか。
がんばってね！

ホワイトウッドは構造材として問題ないのだよ。もし、違うというなら、きちんと根拠を示してね。
構造材は家の中で使うものですから。

タマホームの家とスウェーデンハウスの家なら
タマホームの家の方が長持ちするってこと？
坪単価考えたらあり得ないよね

>>3815さん
両者ともに必死過ぎて笑える。

結局は鉄骨やRCには遠く及ばず、無垢材と外国産木材の木造建築同士の目くそ鼻くその争いなんだけどね。どっちもどっちもだよ。

ホワイトウッドが構造材として問題があったと証明できなかった。ただそれだけの話です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

ホワイトウッド批判をされている工務店の技術力、及び知識も低いことが証明されたわけですね。

>ホワイトウッドは構造材として問題ないのだよ。

もちろん君は自宅にも、自己責任でホワイトウッドを採用するのだろうね。それなら構わない。
自分の家は10万程度の追加で、全ての柱をホワイトウッドからJASの桧集成材へ変更して建てた。
予算に余裕があるのに、後で10万ばかりをケチらなければ良かったと後悔したくないからな。

リスクを負って多額のローンを抱える家作りで、最終的に判断するのは施主自身。
ホワイトウッドでも桧でも、よく調べ考えて後悔しない家を建てたらいい。
自分としては、国が明らかに劣るD2材と規定したホワイトウッドに、警告を続けているだけ。

＞3822
檜集成は賢い選択とは言えない。
少し勉強した人ならまず選ばない。

>少し勉強した人ならまず選ばない。

それはホワイトウッド集成材。　桧集成材>>>超えられない耐久性の壁>>>ホワイトウッド集成材

>>3822 匿名さん

最後は施主自身とか当たり前の話ですよね？こんな掲示板で参考になるかならないかわからない情報を鵜呑みにする施主は、家を建てるべきではないでしょう。
あなたが桧集成材がいいというのなら、それはあなたの判断でしょう？あなたがよく考え、勉強し出した結論ならそれでいいと思います。

何度も言っていますが、「ホワイトウッドで家を建てるべきだ」とは一言も言っていません。「ホワイトウッドは構造材として問題があり劣る材」に疑問を持った結果として、構造材として何も問題なかったことが分かっただけです。根拠も含めてですね。ですから、問題があるというのであれば、問題があったことを証明してくださいと言っているのです。構造材に対して必要以上に拘る意味はありません。そして、ホワイトウッドの批判しかできないビルダーは信用すべきではないでしょう。他樹種についての知識もいい加減なことが多いです。JASの耐久区分を推してくる営業がいたら、なおさら怪しいですね。何もわかっていない方でしょう。
個人的には桧集成材を選ぶくらいなら、ホワイトウッドや他樹種の組み合わせのほうがいいと思います。桧を選ぶなら、集成材ではなくて無垢材が良いと思います。

3824
勉強不足だし、あなたの投稿はみているみんなが不快になる。

3825
同意
正解だと思われる。

湿気にさらされなければ、ホワイトウッドでも何の問題もない
ただ、20～30年というスパンで考えると防水が切れて雨漏りするかもしれない、管の劣化で水漏れするかもしれない
そうなった時の事を考えれば水に強い木の方がいいですよね

シロアリに関しては、絶対大丈夫はありえない

たかが10万なんだから少しでもシロアリに強い木の方がいいですよね

>>3827 匿名さん

そのような状況も含めてホワイトウッドは構造材として問題がないと言えると考えています。2年間暴露されるような過酷な環境でもない限り、メンテナンス、及び修繕を繰り返すことができる。つまり、杉や桧と一緒ですね。
住宅に使う限りホワイトウッドでも問題ありません。

シロアリについても同様です。メンテナンスができる範囲です。

桧が素晴らしいのはわかりますが、集成材にするのはもったいないと思います。
考え方はそれぞれですからね。

何度も言っていますが、ホワイトウッドに問題があるというのであれば、問題があったことを証明してください。
できないのであれば、あなたが言われるようなことは杉、桧、赤松、米松などと変わらないという事です。