ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>3679 匿名さん

檜や杉の修正材はホワイトウッドほど、製品品質が安定してないので、そもそも利用する意味がありません。ホワイトウッドに比べると設備も整ってないので、供給の面でも不安があります。

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うちもホワイトウッド集成材より桧の集成材使ってほしいといたら、品質が安定してないのでおすすめできないといわれました。特に桧の集成材の場合ハイブリッド集成材が多いので、特におすすめできないらしいです。

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そもそも杉や桧って無垢で使うものだろ。
杉や桧の集成使ってるメーカーどこ？
教えてよ。
価格は杉無垢よりホワイト集成のほうが高いよ。

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檜集成材は品質管理が難しく反り割れねじれが起きやすい
安物は品質管理がちゃんとされてないものと考えた方がいい
住友林業とかで作るなら安心できるけどね

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集成材の中では一番ホワイトウッドが安定しているのですか？杉の集成材は建売住宅用の安いものって本当ですか？

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桧の集成材が供給不安？

相変わらずホワイトウッドを指示する奴は
出鱈目ばかり書きますなw

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

言い返せないから、コピペしかできないんだね～w

ホワイトウッドは構造材として、充分利用可能な仕様です。

どんなにコピペを貼っても前評判しかないのが、その証ですwホワイトウッドに問題があったとは誰も言えないのです。

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ホワイトウッドの構造材を、全てJAS桧集成材に替えても10万程度。ホワイトウッドを勧めてる人達は自宅を建てる時に、本当にホワイトウッドを選ぶのかな。ちょっと信じられないね。建売やローコスト、予算が無ければ仕方ないけど。

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>>3691 匿名さん

ホワイトウッドの工場に比べると国産材の工場は規模が小さく技術も発展途上だと聞きますけどね。

せっかく集成材で木の狂いをなくしたり、品質の均一化を図っているのに、檜集成材にしたら、意味がないですよ。

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今どき無垢を選ぶ人ってまだいるの？

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その集成材が嫌だから無垢を選ぶのですよ、集成材や合板のメリット部分だけを望むなら
いっそLVLなんて、ほぼ樹脂で固めた様な構造材もありますよ。
樹脂化した物がお好みならMDF、OSB、LVLといったものがきちんと存在しますから。

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今は無垢材より集成材の選択が多いですね。特に東日本では、集成材が多いようです。
今の世代には無垢材の特長が邪魔になる。そういうことです。
ホワイトウッドは、無垢材のデメリットである暴れがないため、非常に扱いやすく強度も申し分ない構造材です。

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http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。
ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。
木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。


■第２のアスベスト。

高温多湿な日本においては、絶対に住宅に使用してはならない木なのです。なのに大手メーカにホワイトウッド使用に対する説明を求めると、

「腐りやすいというのは、あくまでも水や湿気が付いた場合です。当社は完全な防水仕様ですから、そのようなことはありません。」

などと言います。でも、地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。

現在、新築の木造住宅の半数がホワイトウッドの集成材で造られているそうです。数年後には200万棟にも達するという試算もあります。全てが倒壊する訳ではありませんが、「長持ちしない家」である事は間違いないでしょう。

>>3696 匿名さん

３年、４年も暴露され続けるって、どんな欠陥住宅ですかw

物理的特性が影響して、問題が起きたことを証明してからコピペしてくださいね♪

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悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

言い返せなくなると、コピペしかできない無垢信者w
無垢材の良さを理解できない施主が多いのは、こういう輩が多いからですねw

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ホワイトウッド現地製材済価格　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

>>3702 匿名さん
ホワイトウッドを売る悪徳業者のペースに乗るほど
ばかじゃないって事よw

ホワイトウッドは簡単にくさるゴミ材

何らかわる事はないw

>>3705 匿名さん

そんなに簡単には腐らないよwむしろ、あの実験がなんで？って感じですw

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>>3704 匿名さん

ばかじゃないなら、ホワイトウッドで問題があったと証明してよw

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証明も何も10円。
これがすべて。コピー代だね。

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>>3708 匿名さん


それね、間違ってるw木材は同じ価格。
ラミナのこと言ってるの？ラミナって売ってるの？

証明できないのかwまぁ、お勉強が足りないから、仕方ないね。

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ホワイトウッド現地で買えば10円

こんなに安い木材ほかに聞いた事ないw

>>3710 匿名さん

残念w現地でも日本と価格差はないw

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ばかかよ
1本単位の小売り価格じゃないに決まってるだろ
10セントじゃ輸送費も出んw

製材済みの2x4材の商社買い付け価格
定尺パレットでの一本あたりの価格が10セント
アメリカの場合、個人でもトラックで製材所に乗りつければ売ってくれる
1本2本ならタダでくれる

それに輸送、課税、商社や小売りの利益乗せられて
ホームセンターあたりで200円とかで売られる訳だ

>>3712 匿名さん

だからどうしたの？君はアメリカで商売してるのか？卸値ベースで話をしてどうするの？また、そういうお仕事されてるんですか？それとも、ただの噂ですか？

まぁ、なに言ってもホワイトウッドは問題ないのだよw

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いまだに無垢材で建てる人は年配者だけだろう。
無垢材はガラパゴス化してる。

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ホワイトウッドが価値無しだということ理解出来たかな？だけど大丈夫っていうんだろ？問題あるなら証明しろと（笑）10円という市場価格で評価されてるじゃん。そんなものを大事な構造部分に使うなどあり得ない。以上。

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＞3715
ホワイトウッドが10円だと仮定しよう。杉の無垢材は残念ながらホワイトウッド10円より価値が低い。檜の無垢材ならホワイトウッドより素材的には格上か。
それでもホワイトウッドは集成材だから無垢材よりは強度は上。

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>>3715 匿名さん

そうか？問題ないものはないよwなぜなら、木の価格は性能だけじゃないからw大量に供給できるなら、値段は下がるよw
だから、何度も言ってるが、大事な構造部でホワイトウッドを使って問題は起きてないからね。
ホームセンターで売ってる杉とかってさ、ホワイトウッドより安かったりするけど、原価いくらなの？海外の何倍もの人件費がかかってるはずなのにね。

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>>3717 匿名さん

そりゃ輸入関税、消費税、物流費が別途掛かるから高くなるわ。木そのものは10円。

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>>3718 匿名さん

あぁ、木の原価がわかる人じゃないのかw
10円は君の価値か。

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ホワイトウッドで家建てたい奴は建てれば良いじゃん
誰もとめはしないよ
個人の買い物、自己責任でどうぞ

10円の木の家って(笑

またの名を白蟻万歳ハウス

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ここの掲示板を見て参考にしたら失敗した！なんて、キレる奴がいるなら、頭のおかしな人だよw

ホワイトウッドは問題ない。茶化すことしかできないなら、認めたということだねw

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雨漏りや水漏れの可能性ってゼロじゃないから、木材の耐久性は高いに越したことない

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ホワイトウッドで問題が起きても表面化することはまず無いでしょう。
だから多くの業者で利用されているのです。

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

>>3680 匿名さん
ホワイトウッドが腐ろうが倒れようが問題になどなりません
施主の注文通りにホワイトウッドで建てただけです

騒ぎになったら、大手も含め過去は知らぬ顔で
｢我が社は桧｣、｢建て替えキャンペーン｣とか言って営業するだけですよ
この業界では当たり前の事です

ホワイトウッド(＝スプルース＝オウシュウトウヒ)の耐久性が低い事については
古くから農林水産省、林業試験場、その関連団体などから幾つも文書が出ております。

高価ですがこの中に現在でも購入できる物もあったはずです。
ホワイトウッドが著しく劣る樹種であることに納得出来ないなら読めばよいでしょう。
いかにホワイトウッドが耐久性に劣るか記載されてます。

ある程度の学があるならホワイトウッドの腐敗進行速度も算出できます。
計算上は桧の10倍以上の速度で腐敗します。
大差ないと言えるレベルの違いではありません。

木造批判ばかりするなら鉄骨にしなさい

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また、ひたすらコピペですかw
メンテ不足で施工業者側が責任を問われるとかいう発想が貧相ですね。ホワイトウッドには問題があったと証明できれば、地場工務店は苦しむことはないのですよ。でも、外野から喚くことしかできないのは、問題がないことを知ってるからですねw

暴露試験は意味がないですね。構造材がダメになる程度の欠陥住宅では、どの樹種でもダメになりますから。

無垢材を使ってる工務店の桁や梁を見ると、怖いとこ多いですねw

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もっと知識がある方たちかと思っていたけど、そうでもないから、おもしろくないw
そんな知識だと、良い家が建たないよw

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>>3731 匿名さん
ホワイトウッドが劣る材なのは物理的特性で議論の余地などない話

ホワイトウッドを擁護するあんたの相手するのも面倒だからコヒペで十分との事だろう

ホワイトウッドを擁護するもなにも、今の時代に杉無垢使う人ってどこにいるんだよ。杉無垢が主流だったのは数十年前じゃないか。

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↑それは業者側からの意見ですか？
確かに業者さんなら、最安価ホワイトウッドか、手間の掛からないホワイトウッド集成を
好むかもしれませんね。

杉無垢が実際どれほど使われるかの割合の話以前に
「当社はホワイトウッドです♪」と声高らかに謳えるものならば
堂々と杉無垢なんて使わないと言っていいと思いますよ。

実際を隠しながら、あんなの古いって言われてもねえ・・・

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↑
別に大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成使ってるって隠してもないぞ。
杉無垢使ってるのは昔ながらの軸組オンリーのローコスト工務店だけ。
軸組なんて時代遅れの工法やってるのは住宅後進国の日本だけじゃないか。

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>>3730 匿名さん
それ多数の大手にホワイトウッドが採用されているという事で、ホワイトウッドの信頼性が上がるデータにしか見えないんだが、何がいいたいんだろう？

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>>3736
使ってる材料は安いのに、大手はなぜ高いのか？とかですかね？

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>>3736 匿名さん
そう思うならどうぞホワイトウッドで建てて下さい

いや
お金ある人は鉄骨で建ててるが

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>>3739 匿名さん
そう思うならどうぞ鉄骨で建てて下さい

ホワイトウッド集成材を
プレミアム集成材と言う時点で
隠してるだろw

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>>3738 匿名さん
買うかどうかの問題じゃないんだよな。
大手が多数採用しているって、一般的には信頼性が高いとなっちゃうよと忠告しているんだよ。
こんなの一般常識だろ？

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軽量鉄骨は鉄骨と言えど鉄の薄さは自慢してないのと同様に
ホワイトウッドもまた、木の材質として堂々と自慢してない。

だからといって杉の無垢が他に優れた逸品という訳でもない
所謂、構造材に適した比較的安価な木材であるだけのこと。

ホワイトウッドは比較して、建築に使われる材の中で
最も劣る木材であるということ。

この最も劣るという性質に対しては、業界周知の事実であり
誰も異論は挟まないですよね。
我々消費者も、その事実を知っていれば良いかと思います。

それ以上でも以下でもない、事実を事実として知って受け止めればいい
その上で何を選ぶかは、その人次第です。

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↑↑
それは事実ではない。あなたの感想でしょ。。
勝手に決めつけるのは間違い。

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>>3744 匿名さん
否定だけしないで、ホワイトウッドの耐久性が高いという根拠を示して下さい

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>>3743 匿名さん
その通り

＞3745
誰かと勘違いしているのかな？
私はホワイトウッドが耐久性あるとは言ってない。
木造住宅というカテゴリーのなかで大きく違ってくるのは軸組とツーバイを比較した時であって、ツーバイと軸組なら耐久性は変わってくる。
軸組の中ならホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。

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ホワイトウッドは水とシロアリに弱いってだけで強度が不足してたり自然環境下で朽ち易いというわけではない
シロアリについては薬剤の加圧注入で檜と同等以上にはなってると思う
結局は壁内結露対策がどれだけ成されてるかになるから施工依存が強い

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>軸組の中ならホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。


あなたの「思い」は伝わりました
ホワイトウッドの良さは全く伝わりませんが

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>>3747 匿名さん
＞ホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。

どんだけ～w
大差ありありだろーがw

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構造材の値段なんて知れてるのに
わざわざケチって
1本10円の最低材料使う方がナンセンス

1本10円の材料で坪単価８０万？
騙されてるんじゃないの？

柱一本10円
どこにあるんだよ？
探したけど見つからないから見せておくれ。

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同じ無垢材ならホワイトウッドが最も安い、コストを１円でも抑えるならば
ホワイトウッドを採用するのは必然となる。

材料に狂いが無く後のクレームも抑えるなら集成材を使う
集成材の中で最も安いのもホワイトウッド集成材
集成材を使いコストを１円でも抑えるならば、ホワイトウッド集成材は必然となる。

上記はコスト最優先で材料選定を行えば、当然の結果。

客側には構造材樹種など一切頓着しない層が決して少なくない
材料に１円のコストを掛け品質を上げていくくらいなら
その費用をメディア広報やカタログの紙質向上にでも使った方が
余程客の心を掴むというものだ。

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>>3753 匿名さん

杉の柱とホワイトウッドのラミナの価格比較でもしてるの？w
ホワイトウッド集成材は決して安い材ではない。

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＞３７５４
＞＞集成材の中で最も安いのもホワイトウッド集成材
＞＞集成材を使いコストを１円でも抑えるならば、ホワイトウッド集成材は必然となる。

何か間違いはありますか？

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他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり、狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。

写真は杉、SPF、ホワイトウッドです。上が2年間暴露したもの、下が室内で保管していたものです。暴露したものは表面はわずかに傷んでいるものの、他実験の様にキノコが生えたりはしてません。防腐剤による保存処理をすれば、さらに耐久度はあがります。また、構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか。

他樹種より耐久性がないことが特性だとしても、構造材として問題がないレベルです。ホワイトウッドの長所を考えれば、価値がある樹種といえるでしょう。

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>>3756 匿名さん
ねつ造と誰でもわかるような画像だな

針葉樹を2年屋外放置で木口がそんなに綺麗な訳なかろ

>>3757 匿名さん

捏造じゃありません。
そう言わないと言い返せないか(笑)

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3753
正解

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知人で、ホワイトウッドで新築して(大手2x4)程なくしてシロアリが発生してしまいすぐに建て替えたという人がいた
桧で建てても同じようにシロアリが発生したかもしれないけど、やはり耐久性やシロアリに強いに越したことないと思う

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桧や杉は白蟻にも弱いし火事にも弱い

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>>3758 匿名さん
なぜ木口だけが綺麗か説明してみな

>>3762 匿名さん

切ったからですね。

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無垢擁護してる輩は、大手で建てることが出来ないからひがんでるだけにしか見えない。

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内部を確認するために切ったとわからんのか？

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＞3762
理解できないのか

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>>3763 匿名さん

ご名答

木は木口から腐るんだよ
その木口を切り落としたら意味ないだろ

で、比較対象にしてる杉らしき材は赤身が殆ど無く白太7割の粗悪品
ここでよく揶揄される杉の芯持材ですらもっと赤身の割合が高い
こんな材料を比較対象ししてる事から、明らかにホワイトウッドが大丈夫との主張をする為の実験とわかるだろう

杉の白太が殆ど傷んでない事から
木材が傷みにくい環境であった事もわかる
例えば濡れの少ない軒下や
風通りのよい乾燥した場所に置いたなど

それが答えだな

↑↑
へりくつはいらない

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たしかに、雨ざらしであるなら2年であれはない

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http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実でしょうね

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やっぱりホワイトウッドを奨める奴は
嘘ばっかりだな

>>3771 匿名さん

そんなことしか言えないのかw
知識がない方が多いから、仕方ないけどw

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自分に知識があると思うなら、もっと中身のある内容でホワイトウッドをアピールして下さいよ！

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何故粗悪な木材と位置付けられているホワイトウッドを推奨する必要があるのかな。

大手ハウスメーカーでホワイトウッドを使えば、長持ちする家になるのか。
自分が建てるのなら構造材はホワイトウッドで十分と思うか。不安はないのか。
国産集成材との価格差やメリットで、ホワイトウッドを敢えて選ぶだけの必要性があるのか。

自分ならホワイトウッドを桧と言い換えれば、木材としての問題は無いと言い切れる。
ホワイトウッドを推している人達の、本当のところを知りたいね。

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>>3774 匿名さん

だからどうした？ホワイトウッドで問題が発生したのか？発生したりはしないよ。写真を見ての通りだ。

ホワイトウッドで長持ちしなかったと証明してみなよ。

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>>3773 匿名さん

中身たっぷりじゃないかwだから、そんなことしか言えないんだろ？(笑)

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無垢信者かわいそう

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ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

コピペで充分とか言ってたけど、ただ能力が低いだけかぁw言い返せなくなると、コピペは正しかったんだねぇ。

ホワイトウッドは問題ありません。どんなコピペはっても、問題があったとは、能力が低いので絶対に証明できません。

他のスレで遊びなよw

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