ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>3420 匿名さん

そういうあなたは施主ですか？業者ですか？

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>>3421 匿名さん
質問に質問返しはやめて下さい。
ご自身からどうぞ。

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無垢材は需要がない。時代遅れ。以上

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>>3422 匿名さん

施主であれば、インターネットや本の知識から得た情報でしかないので、信憑性がなくなります。業者、研究者であれば、自分の利益のためと叩かれるでしょう。

掲示板は匿名性があり、業者・消費者の垣根を越えて議論するものです。なので、答える義務も義理もありません。
あなたも都合が悪くなるから、質問返しはやめろと言ってるのでは？(笑)

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ホワイトウッド(＝スプルース＝オウシュウトウヒ)の耐久性が低い事については
古くから農林水産省、林業試験場、その関連団体などから幾つも文書が出ております。

高価ですがこの中に現在でも購入できる物もあったはずです。
ホワイトウッドが著しく劣る樹種であることに納得出来ないなら読めばよいでしょう。
いかにホワイトウッドが耐久性に劣るか記載されてます。

ある程度の学があるならホワイトウッドの腐敗進行速度も算出できます。
計算上は桧の10倍以上の速度で腐敗します。
大差ないと言えるレベルの違いではありません。

>>3425 匿名さん

理論値なんてあってないようなものですよ。
実際は問題が起きてない。起きようがないですね。構造材ですからね。

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今のところ、ホワイトウッドは問題がないと言うことです。構造材は家の中にあるものですからね。屋外でどんな実験をやって、どんな結果が出ようと意味がない。

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↑↑↑ 正解⭕️

ここは無垢業者の発言が見苦しい

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>>3425 匿名さん
私はあなたの意見に同意します。
樹種など関係ないなど無責任にも程がある。安いホワイト集成を使い瑕疵保証期間が過ぎるまでクレームを最小限に抑えるようなやり方は良心ある人には出来ません。

問題が起きてないのではなく問題に気付いていないだけです。間違った選択をすると見えない箇所でらないうちに大切なマイホームが蝕まれていきます。

>>3426>>3427>>3428のような嘘を付く人には注意が必要です。

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>>3426 匿名さん
問題が起きても表面化しない
が、正解

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

＞＞3430
なに言ってんだ？
どんな樹木でも白蟻にやられるし、水に弱く濡れると腐る。どれもいっしょ

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工務店で間柱、管柱、筋交いの標準がホワイトウッドだったので、全て桧集成材で見積もりを取ってみた。家全体で5万円の差額でしかない。ここでホワイトウッドを推している人達は、5万円差程度で桧を避けているのかな? 1000万程度のローコストならともかく、3000万もするような家で何故ホワイトウッドなの? 桧集成材より優れている点があるのかな。

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＞3432
こんなとこで張り付いてないで、一条や積水やミサワに行ってホワイトウッドはダメだって抗議してきたら。

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>>3433 匿名さん

違うよ。相手にされなかったから、ここで強く出ようとしてるんだよ(笑)ここでも相手にされないけどね。

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3432みたいに大手ハウスメーカーで建てられずにローコスト工務店しか選択肢がない人は可哀想。

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やっばりホワイトウッド推しの人達は、その程度のレスしかできないんだね。建物は坪単価100万以上、4000万弱の木造だから、性能の低い大手ハウスメーカーなど眼中に無いよ。スウェーデンハウスだけは最低基準にさせてもらったけどね。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 高価な家に5万円が惜しいのかな。

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>>3436 匿名さん

そもそも、なんで集成材にしたの？それだけお金出せるなら、バラツキがでやすい桧集成材以外にも、選択肢がたくさんあったんじゃないの？
そこの工務店になぜホワイトウッドを仕様にいれてたか、きちんと聞いたの？

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＞3436
木造に坪100万とは愚の骨頂。それなら坪50万で木造を2回建てるほうがはるかに賢い。
やっぱり勉強不足やったか。
もしも本当に坪100万かけるなら木造以外にするべきだったね。
どちらにせよ残念

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>>3438 匿名さん
>>3436ではないけど坪何万かけようが施主の自由だと思いますよ。仮に坪50万の家がホワイトウッド使ってるなら坪100万かけて無垢の良い材料を使う方が遥かに良いですね。

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>>3439 匿名さん

だから、どうしたんですか？ホワイトウッドが問題があるというデータは見つかったんですか？
いつまでもはぐらかしても仕方ありませんよ(笑)
ホワイトウッドは問題ないんですよ。屋内は濡れませんからね。それとも、ホワイトウッドで建てると必ず施工不良が起きるんですか？(笑)

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>3437 桧集成材以外にも、選択肢がたくさんあったんじゃないの？

5万円程度で家全部が桧集成になるなら手頃だったからです。もちろん柱や梁は無垢ですが。ダイライトの提案もあったけど、経年劣化に実績がないので止めました。

>3438 坪50万で木造を2回建てるほうがはるかに賢い。

鉄骨ではスウェーデンハウスや一条を超える性能は困難。普通のRCは論外、RC外断熱は選択肢がなさ過ぎる。建替えに伴う引越しや手続きは年を取るほど大変なので一度で十分。坪50万では建売レベルでしょう。賃貸暮らしなら引越しだけで身軽でしょうね。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? やっばり5万円が惜しいのかな。

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なぜ5万なのか

桧の集成材と言うのは表面に1mm程度の桧の単板を貼ったものですので、中の構造材のほとんどはホワイトウッド（北欧松)で作られています

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>>3441 匿名さん

そうなんですか？ホワイトウッド集成材を使ってる工務店でも、筋交いはスプルースにしないですね～。さらに言うとホワイトウッド集成材使ってるのに、工法が軸組に筋交いなんだ？という疑問点があります。
もうひとつ疑問なんですが、管柱に集成材使うのに、梁が何故無垢なんですか？集成材を使う工務店さんなら、まず梁を集成材にするのでは？
それで4000万はちょっとヤバイ工務店ですね(笑)
まぁ、嘘でしょ？もっとリアリティーのある話を作ってください。

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壁の中に入る構造材で、家具の突き板のようにする必要がどこにある。デマも程々にしようね。間柱や管柱、筋交いに使うグレードの3.5寸木材1本あたりの価格差は、桧集成とホワイト集成で1000円程度。つまり50本で5万円位。100本でも10万円差。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? やっばり5万円が惜しいのかな。

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＞3441
あなたの言う性能って何?
光熱費？光熱費気にしてケチ臭いね。
それとも住み心地？住み心地は個人差あるから比較対象にならんやろ。
そもそも性能なんてどうでもよい

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＞＞3444 あなたは一戸建てもつには時期尚早。賃貸に住みながらもう少し勉強しなさい。

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人間の施工に不良施工0％は有り得ない。そういうリスクがあるにも関わらず耐久性の最低ランクのホワイトウッドを構造材に使うこと自体おかしい。利益の事しか考えていない悪徳業者の発想。不良施工が無い事を前提にしか考えてない時点で相当な勉強不足。

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>>3445 匿名さん
性能どうでもいいならテントに住めば？

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>3443　管柱に集成材使うのに、梁が何故無垢なんですか？

日本の軸組みとは違い太い無垢のカナダ杉を使った、こんな感じの家だからですね。面材は嫌ったので使っていませんが。
http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? そろそろ答えていただけませんかね。

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>>3444 匿名さん

あら？嘘がばれたから、怒りだしたね(笑)

ホワイトウッドは狂わないしバラツキもないし強度もある。そういう意味では非常に優秀ですよ。国産の集成材が普及できないのはコストと生産量の問題ですね。

5万円で見積もりは言い過ぎですよね～。一等のホワイトウッドと桧だと倍くらい違いますからね～地域によりますが。杉とホワイトウッドは価格帯は似てるんじゃないですか？杉だとホワイトウッドに劣るから、言えなかったんですかね。

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>3445 >3446
どうしようもない低レベルですね。断熱や気密の必要性など基本的なことから勉強し直すべき。>3448氏の言うようにテントがお似合い。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 5万円程度をケチる理由はまだですか?

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>>3449 匿名さん

このレベルの構造だとダイライトみたいな構造用合板は耐えられないと過去レスにありましたよね？そこの工務店さんは、それでもダイライトが大丈夫だと判断したんですか？

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>3450
怒ってないよ。失笑しただけ。突き板の桧集成材とか有り得ないでしょ。桧とホワイトウッドの価格差は3割程度と聞いてますが、いつから2倍になったのかな。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? そろそろ答えていただけませんかね。

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＞3451
冗談言ってるのを本気ととらえちゃったかな？
みんなあなたをまともに相手にしてないんだよ。気づいてないのかな？

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いやいやホワイトウッド推しの方レベルが本当に低いですよ。ホワイトウッドが狂わない、バラつきない、強度あるなら何故ホワイトウッド仕様の業者は樹種を隠すのでしょう。名前にプレミアムとか付けたりしてるし。

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>>3454 匿名さん
別人ですが間違いなくあなたがまともに相手にされてないと思いますよ。

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>>3453 匿名さん

あれ？総額5万じゃなかったんですか？(笑)

それ答える前にホワイトウッドでどんな問題があったか教えてくださいよ(笑)ず～っと聞いてるのに、答えられないんですよね～あなたみたいな無垢信者って。話をすり替えてもダメですよ～。

まぁ、桧集成材使うなら桧の無垢を使いますよね～。あなたが桧集成材を使ったとしたら、大失敗ですね～。集成材を使う意味がないですからね～。あなたの家は大失敗(笑)

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＞3453
あんたはきっと賃貸住まいだろ。建売りが買えるようしっかりバイトしなさい。

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>3452 ダイライトみたいな構造用合板は耐えられないと過去レスにありましたよね？

こういう構造だとダイライトは不向きなんですか? 上に上げたリンクでは使っていますね。無垢柱の動きが大きくなるのが理由かな。私が避けたのは歴史が浅く経年劣化が心配だからです。工務店の方は強度はともかく筋交いが無い方が断熱が入れ易いといってましたが。

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>>3453 匿名さん
低レベルは相手にしない方が良いですよ。私のホワイトウッドに関したレスを読んでも理解できないようでは堂々巡りが関の山です。ホワイト集成で満足する人は自由にさせれば良いのです。このような輩がこのスレで無知な施主を騙そうとした時に指摘してあげれば良いと思います。太角材の家は素晴らしいと思いますよ。

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>3455　いやいやホワイトウッド推しの方レベルが本当に低いですよ

それにしてもホワイトウッドは、盛り上がりますね。それだけ触れられたくないのでしょう。

>3457 あれ？総額5万じゃなかったんですか？(笑)

総差額で5万円ですよ。1本1000円差なので50本5万円差です。貴方には掛け算も出来ないようで。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 5万円程度をケチる理由はまだですか?

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＞3451
あなたのご自慢の40坪4000万の家の価格の内訳

500万が設備材料費
500万が職人の人件費
100万が諸経費
2900万が工務店の利益

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>>3461 匿名さん

めんどくさいなぁ。
じゃあこうしましょう！桧集成材はホワイトウッドよりも優れている。それでいいですか？

では、ホワイトウッドが構造材として使われていて、問題があった証拠をください。施工不良はダメですよ(笑)

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>3460 このスレで無知な施主を騙そうとした時に指摘してあげれば良いと思います

突き板の桧集成材にはびっくりしました。業者はこんなウソさえつくのですね。
最近家を建てることになって、このスレでホワイトウッドのリスクや、意外と大差無い価格を知って桧を採用できて良かったです。そろそろ静かにします。

>太角材の家は素晴らしいと思いますよ。

ありがとうございます。過去レスで同じような家の話があるみたいですね。契約したばかりで詳細設計はこれからなので、いろいろ参考にしたいです。

>ホワイトウッド推しの方々へ

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? ついに教えてもらえませんでしたか。残念。

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>>3463
日本語の理解力に難があるのだろう。質問の回答になっていない。理解力が無いから過去レスも理解できない。ホワイトウッドの問題点は散々レスされ尽くされてる。過去レスを読みなさい。

どうぞ。>>1

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いつも、あなたを見てて思うのだけど、、、自作自演って楽しいの？？

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>>3465 匿名さん

問題点なんて出尽くしてるんで、どうでもよくないですか？
問題点は誰でも同じことを言うけど、誰もその後については知らないでしょ？
クズ材だと言うなら、どうなったかを教えてくれといってるんです。とても全うなことを言ってると思いますが。

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構造材と煩い人がいるけど稚拙な書き込みから察するに何が構造材にあたるのかもわかっていないと思われます

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予算があればあこがれの鉄骨が買えるのに。
ここはまさに木造の骨肉の争い。不毛の争いだ。

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