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ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで
ホワイトウッド
で検索しましょう!
それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ
ツーバイならダグラスファー、在来なら檜または杉も可。ホワイトウッドを選ぶなど論外。
内装にだけ使ってください。構造に使うのは愚か者のやること。
>>3410 匿名さん
もちろんパインも耐久性が低い材
だが、ホワイトウッドはパインにも耐久性が劣る
ホワイトウッドは住宅構造材で使用される木材の中で最低の耐久性を誇るクズ材
白くて弱々しく、木口からポロポロと欠けるありさまはまさにクズ材と呼ぶにふさわしい
ツーバイは気密高い分湿気に弱いのは事実
建築時の雨のリスク、内部結露のリスク
これをちゃんとクリア出来てるメーカーならまぁ大丈夫
住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない
大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話
それでも客には
「ホワイトウッドでも問題ありません」
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね
ホワイトウッドというより、すべての木材自体、つまり木造住宅が悪の元凶ってことなんですね、
木造住宅を建てるのはやめましょう。
何を言っても問題なんて出てこないから(笑)
施工不良があれば、どの樹種も同じ。大して差はない。
売れなくなった無垢材売りたいだけ(笑)
JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
大工さんに聞けば一番よくわかる。だいたいどの大工さんもどれも大差ないと言う。
>>3415のような嘘をつく業者が山のようにいるので施主の皆様は注意が必要です。人のする事ですから不良施工の確率はどんな業者にでもあります。そんな万が一の時に湿気、白蟻への耐久性、耐蟻性が最低のホワイトウッドが使用されていたら構造材へのダメージは甚大です。
樹種、工法など決めるのは施主の皆様ですが正しい情報を得てメリット、デメリットを理解した上で決めるべきです。構造材の樹種、工法は非常に大切です。
無垢材は需要がない。時代遅れ。以上
>>3422 匿名さん
施主であれば、インターネットや本の知識から得た情報でしかないので、信憑性がなくなります。業者、研究者であれば、自分の利益のためと叩かれるでしょう。
掲示板は匿名性があり、業者・消費者の垣根を越えて議論するものです。なので、答える義務も義理もありません。
あなたも都合が悪くなるから、質問返しはやめろと言ってるのでは?(笑)
ホワイトウッド(=スプルース=オウシュウトウヒ)の耐久性が低い事については
古くから農林水産省、林業試験場、その関連団体などから幾つも文書が出ております。
高価ですがこの中に現在でも購入できる物もあったはずです。
ホワイトウッドが著しく劣る樹種であることに納得出来ないなら読めばよいでしょう。
いかにホワイトウッドが耐久性に劣るか記載されてます。
ある程度の学があるならホワイトウッドの腐敗進行速度も算出できます。
計算上は桧の10倍以上の速度で腐敗します。
大差ないと言えるレベルの違いではありません。
今のところ、ホワイトウッドは問題がないと言うことです。構造材は家の中にあるものですからね。屋外でどんな実験をやって、どんな結果が出ようと意味がない。
↑↑↑ 正解⭕️
ここは無垢業者の発言が見苦しい
>>3426 匿名さん
問題が起きても表面化しない
が、正解
腐った柱の家が地震で倒れても
「地震被害」で処理されます。
雨漏りで柱が腐り床が傾いても
「メンテナンス不足」で処理されます。
いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。
工務店で間柱、管柱、筋交いの標準がホワイトウッドだったので、全て桧集成材で見積もりを取ってみた。家全体で5万円の差額でしかない。ここでホワイトウッドを推している人達は、5万円差程度で桧を避けているのかな? 1000万程度のローコストならともかく、3000万もするような家で何故ホワイトウッドなの? 桧集成材より優れている点があるのかな。
3432みたいに大手ハウスメーカーで建てられずにローコスト工務店しか選択肢がない人は可哀想。
やっばりホワイトウッド推しの人達は、その程度のレスしかできないんだね。建物は坪単価100万以上、4000万弱の木造だから、性能の低い大手ハウスメーカーなど眼中に無いよ。スウェーデンハウスだけは最低基準にさせてもらったけどね。
で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 高価な家に5万円が惜しいのかな。
>>3436 匿名さん
そもそも、なんで集成材にしたの?それだけお金出せるなら、バラツキがでやすい桧集成材以外にも、選択肢がたくさんあったんじゃないの?
そこの工務店になぜホワイトウッドを仕様にいれてたか、きちんと聞いたの?
>3436
木造に坪100万とは愚の骨頂。それなら坪50万で木造を2回建てるほうがはるかに賢い。
やっぱり勉強不足やったか。
もしも本当に坪100万かけるなら木造以外にするべきだったね。
どちらにせよ残念
>>3439 匿名さん
だから、どうしたんですか?ホワイトウッドが問題があるというデータは見つかったんですか?
いつまでもはぐらかしても仕方ありませんよ(笑)
ホワイトウッドは問題ないんですよ。屋内は濡れませんからね。それとも、ホワイトウッドで建てると必ず施工不良が起きるんですか?(笑)
>3437 桧集成材以外にも、選択肢がたくさんあったんじゃないの?
5万円程度で家全部が桧集成になるなら手頃だったからです。もちろん柱や梁は無垢ですが。ダイライトの提案もあったけど、経年劣化に実績がないので止めました。
>3438 坪50万で木造を2回建てるほうがはるかに賢い。
鉄骨ではスウェーデンハウスや一条を超える性能は困難。普通のRCは論外、RC外断熱は選択肢がなさ過ぎる。建替えに伴う引越しや手続きは年を取るほど大変なので一度で十分。坪50万では建売レベルでしょう。賃貸暮らしなら引越しだけで身軽でしょうね。
で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? やっばり5万円が惜しいのかな。
なぜ5万なのか
桧の集成材と言うのは表面に1mm程度の桧の単板を貼ったものですので、中の構造材のほとんどはホワイトウッド(北欧松)で作られています
>>3441 匿名さん
そうなんですか?ホワイトウッド集成材を使ってる工務店でも、筋交いはスプルースにしないですね~。さらに言うとホワイトウッド集成材使ってるのに、工法が軸組に筋交いなんだ?という疑問点があります。
もうひとつ疑問なんですが、管柱に集成材使うのに、梁が何故無垢なんですか?集成材を使う工務店さんなら、まず梁を集成材にするのでは?
それで4000万はちょっとヤバイ工務店ですね(笑)
まぁ、嘘でしょ?もっとリアリティーのある話を作ってください。
壁の中に入る構造材で、家具の突き板のようにする必要がどこにある。デマも程々にしようね。間柱や管柱、筋交いに使うグレードの3.5寸木材1本あたりの価格差は、桧集成とホワイト集成で1000円程度。つまり50本で5万円位。100本でも10万円差。
で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? やっばり5万円が惜しいのかな。
人間の施工に不良施工0%は有り得ない。そういうリスクがあるにも関わらず耐久性の最低ランクのホワイトウッドを構造材に使うこと自体おかしい。利益の事しか考えていない悪徳業者の発想。不良施工が無い事を前提にしか考えてない時点で相当な勉強不足。
>3443 管柱に集成材使うのに、梁が何故無垢なんですか?
日本の軸組みとは違い太い無垢のカナダ杉を使った、こんな感じの家だからですね。面材は嫌ったので使っていませんが。
http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/
で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? そろそろ答えていただけませんかね。
>>3444 匿名さん
あら?嘘がばれたから、怒りだしたね(笑)
ホワイトウッドは狂わないしバラツキもないし強度もある。そういう意味では非常に優秀ですよ。国産の集成材が普及できないのはコストと生産量の問題ですね。
5万円で見積もりは言い過ぎですよね~。一等のホワイトウッドと桧だと倍くらい違いますからね~地域によりますが。杉とホワイトウッドは価格帯は似てるんじゃないですか?杉だとホワイトウッドに劣るから、言えなかったんですかね。
>>3449 匿名さん
このレベルの構造だとダイライトみたいな構造用合板は耐えられないと過去レスにありましたよね?そこの工務店さんは、それでもダイライトが大丈夫だと判断したんですか?
>3450
怒ってないよ。失笑しただけ。突き板の桧集成材とか有り得ないでしょ。桧とホワイトウッドの価格差は3割程度と聞いてますが、いつから2倍になったのかな。
で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? そろそろ答えていただけませんかね。
いやいやホワイトウッド推しの方レベルが本当に低いですよ。ホワイトウッドが狂わない、バラつきない、強度あるなら何故ホワイトウッド仕様の業者は樹種を隠すのでしょう。名前にプレミアムとか付けたりしてるし。
>>3453 匿名さん
あれ?総額5万じゃなかったんですか?(笑)
それ答える前にホワイトウッドでどんな問題があったか教えてくださいよ(笑)ず~っと聞いてるのに、答えられないんですよね~あなたみたいな無垢信者って。話をすり替えてもダメですよ~。
まぁ、桧集成材使うなら桧の無垢を使いますよね~。あなたが桧集成材を使ったとしたら、大失敗ですね~。集成材を使う意味がないですからね~。あなたの家は大失敗(笑)
>3452 ダイライトみたいな構造用合板は耐えられないと過去レスにありましたよね?
こういう構造だとダイライトは不向きなんですか? 上に上げたリンクでは使っていますね。無垢柱の動きが大きくなるのが理由かな。私が避けたのは歴史が浅く経年劣化が心配だからです。工務店の方は強度はともかく筋交いが無い方が断熱が入れ易いといってましたが。
>>3453 匿名さん
低レベルは相手にしない方が良いですよ。私のホワイトウッドに関したレスを読んでも理解できないようでは堂々巡りが関の山です。ホワイト集成で満足する人は自由にさせれば良いのです。このような輩がこのスレで無知な施主を騙そうとした時に指摘してあげれば良いと思います。太角材の家は素晴らしいと思いますよ。
>>3461 匿名さん
めんどくさいなぁ。
じゃあこうしましょう!桧集成材はホワイトウッドよりも優れている。それでいいですか?
では、ホワイトウッドが構造材として使われていて、問題があった証拠をください。施工不良はダメですよ(笑)
>3460 このスレで無知な施主を騙そうとした時に指摘してあげれば良いと思います
突き板の桧集成材にはびっくりしました。業者はこんなウソさえつくのですね。
最近家を建てることになって、このスレでホワイトウッドのリスクや、意外と大差無い価格を知って桧を採用できて良かったです。そろそろ静かにします。
>太角材の家は素晴らしいと思いますよ。
ありがとうございます。過去レスで同じような家の話があるみたいですね。契約したばかりで詳細設計はこれからなので、いろいろ参考にしたいです。
>ホワイトウッド推しの方々へ
で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? ついに教えてもらえませんでしたか。残念。
いつも、あなたを見てて思うのだけど、、、自作自演って楽しいの??
>>3465 匿名さん
問題点なんて出尽くしてるんで、どうでもよくないですか?
問題点は誰でも同じことを言うけど、誰もその後については知らないでしょ?
クズ材だと言うなら、どうなったかを教えてくれといってるんです。とても全うなことを言ってると思いますが。
構造材と煩い人がいるけど稚拙な書き込みから察するに何が構造材にあたるのかもわかっていないと思われます
予算があればあこがれの鉄骨が買えるのに。
ここはまさに木造の骨肉の争い。不毛の争いだ。
ホワイトウッドは耐久性に劣るクズ材
物理的特性で不変の事実
嘘を書いてホワイトウッドを擁護する連中には
コピぺで十分という事だろw
金曜日だぜ
頑張って作文しないとまた今週もホワイトウッドの家は売れないぜw
何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る木材である事にかわりない
現地価格で一本10セント、雨ざらし3年で朽ち果てる
そんな物で自分の家建てる気にはならない
はじめから問題ないで通してますよ~。
誰と間違ってるんですか?(笑)
何を言おうと構造材は腐ってもないし、安い高いが問題ではない(笑)
ホワイトウッドは構造材として利用しても大丈夫と言ってるのです。なので、プレミアムなんとかが詐欺とかどうでもいい(笑)
ホワイトウッドは構造材として問題ない。
あ!どんな人でも自作自演をやると思ってるのですね!大丈夫です。誰かさんみたいに自作自演なんてやりません(笑)
http://imtom.exblog.jp/6849089/
10.5×10.5(cm)で長さ3mのホワイトウッド集成材の見積り価格は1本¥2,500-ほど。12×12(cm)で長さ3mの桧材は¥4,100-ほどのようです。太さが異なるので単純比較はできませんが・・・。
延べ床面積35坪の2階建の住宅で必要な管柱がおよそ80数本。85本で計算しても、その差額は14万円ほどになります。この差額を多いと感じますか?
3.5寸ホワイトウッドから全部4寸ヒノキに代えても、14万程度の差に過ぎないし断熱も厚く入ります。これから建てる人はヒノキを選びましょう。ホワイトウッドとヒノキの違いは検索して自分で判断して下さい。
大手は大量購入で安くしてるから標準以外だとかなり上がるんだよね
ホワイトウッド使ってる業者だらけ。名だたる大手もいる現状、無責任の極みの一言。備えあれば憂いなし、という言葉があるがホワイトウッド業者は備え無くても憂いなし(売って10年間だけ無事ならあとは知らん、その後はアフター部門の法外な有料補修をしてね)。怖い業界です。
木造ならツーバイより軸組が安心。今は軸組でもツーバイを凌ぐ耐震性ある家が出来ますから。業者は柱、梁表しの真壁作りを得意とする業者が良い。施工後10年以上(可能なら15年以上)経過した実物の家を自身もって施主に見せれるようならホワイトウッドを構造材に使うような業者より遥かに安全です。
ホワイトウッドは問題ないんですよ~。見えない構造材で見栄をはるより、もっとお金をかけるべきところがあります。
コピペしか出せない無垢信者にはわからないのですかね。
>>3484 匿名さん
掲示板は悪さをしなければ自由ですよ?何をおっしゃってるのですか(笑)ただただ、コピペでレスを汚してる輩よりはいいですよ(笑)
勉強はあなたよりしてますよ、大丈夫です。
>>3486 匿名さん
勉強してこの結論ね(笑)自分が思う以上に静かにしてください。そして田舎にお帰りください。そこで思う存分ホワイトウッドと戯れてください。周りに影響の無い僻地へどうぞ。
そこで勉強してください。
住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない
大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話
それでも客には
「ホワイトウッドでも問題ありません」
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。
このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。
■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。
同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
ホワイトウッド、3年でキノコはえてるw
4年で朽ち果てた
さすがゴミ材
ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで
ホワイトウッド
で検索しましょう!
それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ
悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう
「桧を使ってます」は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます
土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう
ホワイトウッドが堂々と構造材として使用されているのは「選挙」「献金」この2つがキーワードです。一般常識ある大人なら察しはつくでしょう。ホワイトウッドの問題が浮き彫りにならぬよう様々な統制が行われているからです。この板は大手に不利な事を書くとアク禁なりますから、こんな本当の事を書いてしまうとまたアク禁になるかもしれません。
私の友人が建築依頼した工務店には大手ハウスメーカーの幹部様がいたそうです。某鉄骨メーカーです。鉄骨メーカーの幹部が無垢材の檜材をふんだんに使った家です。どんな分野でも「知らない」という事は騙され、搾取される対象になるという事です。
ただ無垢材もピンきりです。家にとって最良の材料を扱う業者を探さないと後悔します。過去レスに私が構造材に大切な条件を何度かレスしていますので本物の家を建てたいという方は御覧ください。ホワイトウッドは百害あって一利なしです。
>>3495 匿名さん
結局、証明はできないんでしょ?ホワイトウッドは問題ない構造材です。コピペや実験結果など所詮屋外での結果。危機感を抱いた工務店の戯れ事です。
勉強不足はどっちかな?(笑)
構造材に見栄をはっても仕方ないのですよ(笑)
>>3497 匿名さん
どちらが恥をさらしてんでしょうね。ホワイトウッドが構造材として問題があった証明はまだですか?
これだけ批判したのだから、すぐ出てきますよね?恥さらしは無垢信者ですね。
>>3500 匿名さん
また逃げたか(笑)どうせ結論出せずにコピペばかり貼るなら、二度とこんなスレでレスするなよ(笑)
もう二度と会わないことを願います(笑)
さよなら、自作自演大好きさん。
ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。
ホワイトウッドは百害あって一利なし Vs 構造材はとして問題ありません
このスレを代表する対極の意見です。真逆ですから双方が納得することは不可能。
誰かの話を鵜呑みにすることなく自分で調べて判断しましょう。結果は後に分かります。
ここで気になって調べたらホワイトウッドとヒノキの構造材の価格差なんて、たかだか建物本体の1%程度。10万もしないって話もある。
1%の安心料も出せないようなローコストなら仕方ないと思うが、調べたら積水とか多くの一流メーカーまでホワイトウッドとは驚く。安くて強度もあるホワイトウッドは現代日本の家作りに欠かせないってことかもしれん。
ホワイトウッドが本当に弱いのかどうか、今やヒノキはオーバースペックなのかは知らないが、総ヒノキの家が一番と思っている頭の古い俺は、1%くらいなら高くてもヒノキの実績と安心を選ぶけどな。
有名産地の無垢材が1番。僅かな反り狂いも嫌な人は集成材を使えばいい。檜の集成材を。ホワイトウッドを使うのは自爆行為。高温多湿の日本でホワイトウッドのデメリットは構造材として致命的。普通は数万~数十万ケチって腐朽菌の耐性ゼロなホワイトウッドを使う訳ない。構造材は腐朽菌にやられてしまえば金積んでも交換出来ませんからね。だからホワイトウッドどうしても使いたい人は構造材以外の室内の交換可能な何か程度にしておくべき。