ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

あいかわらず笑えるのー
＞＞3164
そこまで施主の親身になってくれる大工が全国各地にいつもいるのか？それとも施主が柱の一本一本すべてをチェックするのか？
できるわけないだろ。
それなら集成材やプレハブのほうがはるかに安定している。プレハブや集成なら誰がいつどこで建ててもほぼ同じ品質。

集成材も派手に反るがね
特にホワイトウッドとか乾燥が出鱈目な材

ただ柔らかいから家に組み上げたらそれなりに収まるだけ

＞3163
変わらず自己中、スレを荒してるのは＞3163。

>>3167 匿名さん
おまえさ、けっこう歳がいってるよね？営業みたいに自由に時間作れる職業かな？しかも、そこそこ真面目に仕事やってる人で、周りからの信頼もある人じゃないか？
たまに、非常にまとを得た回答をしてるよね。3166の内容とか、よく知ってたね。きちんと勉強されてる方だと思う。
だから、ストレス発散は違うところでやりなさい。

おいおい、現実を見ようよ
大工が原木の乾燥なんてできるわけがないでしょ
まさかとは思うけど芯持ち材を天日干ししてるのが乾燥だと思っていないよね？

正しくは無垢材は安定した「強度」が出すのが難しい、が真実だよ
だから品確法以降構造材の流通がガラっと変わったの

実は乾燥が出鱈目だったのは当初は国産材だったんだよ
集成材が派手に反るとか言ってるけどホムセン品質と比べたらイカンよ（笑）

ちなみに補助金でるから悪の権化のように扱われているメーカーでもグロスでみたら五本指に入るほど国産無垢材を仕入れているよ

＞3168のレス内容はアラシ、気がつけよ。

＞3169
＞大工が原木の乾燥なんてできるわけがないでしょ
地方では普通にしてます、土地は安く、広いし山は近いです、杉等ただ同然です。
丸太で何年も放置されてます。
製材した木材もストックされてます。

>>3164 OLさん

今の時代では理想論でしかないな。
現実的に供給できないのであれば、ただの夢物語だ。

ほう？
山を所有管理し木を切り出し製材所を持ち乾燥まで行う、生産から流通管理はおろか家の建て方まで一挙に行っているのが地方の大工さんのスタンダードだと？

＞3165
柱の一本一本すべてをチェックしないが土台や柱や梁を見に行かなかったのですか？
自分の家ですから普通は見に行くのではないですか？

1918：通りがかりさん [2017-06-28 06:35:07]

ホワイトウッドの原価ってそもそもいくらでなんですかね？
スギに近い価格みたいですが、
ホワイトウッドは北欧とかからの輸入ですよね？
輸送費、輸入に伴う物流費、関税、消費税など多くの間接費が掛かる中で、木そのものの費用ってもしかしてタダ同然とか？？
加工費も掛かりますもんね。

1919：匿名さん [2017-06-28 10:17:20]

>>1918 通りがかりさん
現地での原木価格はタダ同然です
ツーバイ材に製材して一本10セントぐらいです
それに関税、輸送費、商社の利益などが乗せられます


1920：通りがかりさん [2017-06-28 10:51:00]

>>1919 匿名さん

やはりそうですか。。
それではもう廃材みたいなものなんですかね。

現地の人が使わない材が日本にきているわけでしょうか？

日本用に選別されたJグレードとか聞いたことありますが、もう笑い話ですね。


1923：匿名さん [2017-06-28 11:22:31]

>>1920 通りがかりさん
例えホワイトウッドでも自然の恵みですから廃材とまでは言いませんが、
価格相応の材料として扱われています。梱包用木箱の材料などによく使われます。

現地での選別はあって無いような物です。
いくら現地でチェックしても
元々、木目を無視した製材のため、日本に着く頃には激しく反る材が多く発生します。
日本でチェックして一定以上の反りがある物は弾いてます。
そのチェックに合格した物でも一ヶ月後には規定以上の反りが発生する事も珍しくありませんがそのまま出荷されます。
値段相応と言うことです。

＞3174
山は所有してない、切り出しもしない、製材所も持ってない。
切り出した木材を製材所に寸法指示してストックしてる。
ストック材は寸法に余裕が有るから乾燥後に機械カンナで仕上げる。

予算がなく、勉強してない人
↓
無垢で木造軸組


予算がなく、勉強した人
↓
ツーバイ


予算があり、勉強した人
↓
木質系は選ばない

勉強しない人
↓
集成材

付け焼き刃の勉強した人。
↓
住宅に不向きな鉄骨、RC

しっかり勉強した人
↓
無垢で木造軸組

>>3177 匿名さん

確かに田舎に行くと、そういう人いますが、＊＊内だけで細々と大工やってる人が多いですよ。頑固で勉強しないから、今の建築技術に対応できない人が多い。

>>3179 匿名さん
本当にお金がある人は、そもそもホワイトウッドとか気にしない(笑)
きちんと収入がある人はハウスメーカーを批判したりしない。
ハウスメーカーもお金がある人には、最先端の技術を提供する。

ここは庶民の言い争いの場でしかない。

今の建築技術とは何？
建築技術に大そうな事は無い。
棟上げ等は大工一人で出来ない、横のつながりが有る。
下請け、出稼ぎ等で新しい情報は入ってる、建材等の情報は嫌でもメーカーが売り込みに来る。
北海道のメーカーが本州進出でカビまみれにしたから、高高住宅はカビまみれになる等、間違った情報も広がりやすい。
リフォーム工事などしていれば内部結露とか体で知っている。

＞3181
「最先端の技術」とは何？

軸組って日本しかやってないよね。世界でみたら木造って言えばツーバイだろ。軸組は世界では認められてないってことさ。

>>3183 匿名さん

下々のものにはわからなくていいことだよ。

>>3184 匿名さん

今や3Dプリンターで家を作る時代だしね。

合板ツーバイが最先端技術、バカチョンの住宅だろ腹が痛い。

＞3185
説明出来ない負け惜しみ、惨めですね。

>>3188 匿名さん

そんなとこにこだわってるあなたが惨めだわ(笑)

日本古来の工法、数十年何の進歩もない軸組よりツーバイのほうがまだマシや、

日本は北米や欧州に比べて住宅後進国である。
その日本で生まれて日本でしか扱ってない木造軸組は最下層の工法と言えるだろう。

シャーウッドのプレミアム集成材が最先端の技術の提供だったりして。
いくら何でもないよね＞3181さん。

>>3192 匿名さん

なんでわかったの！エスパーだね、あなたは！(笑)

あなたみたいな人と言い合っても一文の得にもならないんだよ。

＞3192
憧れのツーバイや鉄骨がいつか建てれたらいいね。

ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません

私は遠慮しておきます

>>3191 匿名さん
その話はよく言われてるけど、韓国や中国などにある寺院とか歴史建造物って軸組じゃないの？

＞＞3196
韓国や中国と同レベルでうれしいのか？

>>3197 匿名さん

いや、歴史と起源を知りたかっただけ。それ以上でもそれ以下でもない。

軸組なら集成で、
ツーバイが出来る工務店ならツーバイでいきましょう。

軸組ならヒノキ無垢4寸、
ツーバイならダグラスファーでいきましょう。

ホワイトウッドはダメダメ。

>>3200 匿名さん
ホワイトウッドで問題ない。
ハウスメーカーも素晴らしい技術を持ってるし、これからも国産材なんて使う必要ない。
良い家を残すのが大人の役目。

>>3201 匿名さん

冗談はほどほどにね（笑）
ハロウィンで発散してください。

ホワイトウッドはダメダメ。

>>3202 匿名さん

冗談？アホらしい。
ホワイトウッドは素晴らしい！無垢を推してる人は頭が足りてない。

>>3203 匿名さん

土曜出勤お疲れ様です。
最近のお客さんはネットで勉強してるから、
ホワイトウッド推すのも大変でしょう？
頑張ってください。

ホワイトウッドはダメダメ。

>>3204 匿名さん
お疲れ様です！ほんと、最近の人は勉強熱心ですからね！無垢材のデメリットをきちんと説明してあげると、すぐ納得していただけます。
ホワイトウッドは素晴らしい材です。ヨーロッパでは高級住宅に使われます。お客様のほうからホワイトウッドを選んでいただいてます。

ホワイトウッドの良さがわからないなんて、人生の半分損してますよ！

ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では有毒な防腐、防蟻材等の処理をしないと認められない。
有毒な防腐、防蟻材の薬害で子供の一生を台無しにするリスクが有る。
子供を守るのは大人の役目。

>>3206 匿名さん
そんなことないですよ！防蟻、防腐はどこもやります。シロアリも木が腐るのも怖いですからね。無垢材を扱う業者だって、きっちり施工します。だって怖いでしょ？家のなかにゴキブリの仲間が入ってきたり、キノコが生えるなんて！だから、どんな木材でも薬で施工するんです。
お子さんのこと考えたら、長く気密性が取れる暖かい家がいいですよ！ホワイトウッドは狂いがないし強度も強い。素晴らしい材なんです！

お客様はすぐ納得していただけます！

＞3207
有毒な防腐、防蟻処理は良心的なH.Mなら当然行わない。
少し前の時代は薬品さえ無いから当然、防腐、防蟻処理は行わない、出来ない。
恐らく、劣る樹種を使い始め、有毒な防腐、防蟻処理を行い始めた。
有毒な防腐、防蟻処理をするH.Mは顧客の健康より金儲け主義のH、Mです。

>>3207 匿名さん

改心してください。
洗脳から脱してください。

>>3208 匿名さん

>>3208 匿名さん
いつの時代の話ですか(笑)それは少し前とかじゃない。アホですね。

防蟻剤は良心的なハウスメーカーも使います！むしろ、私たちは使いませんと高らかに宣言しているメーカーは疑いましょう。シロアリは怖いですからね！

>>3209 匿名さん
洗脳されてるのはあなたですよ！懐疑主義もいきすぎると、困りものですね。
早く目を覚ましたほうがいいですよ。現実的にいきましょう！

今どき無垢をすすめてくる工務店は信用できない。

ホワイトウッドを高額で売りつけるハウスメーカーよりよっぽどマシです。

>>3213 匿名さん

ホワイトウッドは素晴らしい木材です。何より、日本人の性格に合っている。これは絶対変わらない！

ホワイトウッドの素晴らしさを知らないあなたはアホですね！早く改心したほうがいい。

ホワイトウッド集成で問題なし。

ホワイトウッドで問題ない。
問題が出てないのに、出ているようにわめく輩が多い。ただ、それだけのこと。

ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。
子供等に薬害リスクが有る。

>>3217 匿名さん

防蟻、防腐処理をやらないとこのほうが少ない。

少ない、多いは関係ない、多ければリスクが高くなる。
子供を薬害から守るのは大人の役目。

>>3219 匿名さん

理想と現実は違うんだよ。
すでにホワイトウッドは問題ないと言ってるじゃないか。

もう一度。
ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。
子供等に薬害リスクが有る。

ホワイトウッドのせいで、子どもたちに薬害被害がでたって例を教えてくれよ

必要なし。
防腐、防蟻剤が有毒な事は分かってる。
人道上、実験は出来ない。

シャーウッドはプレミアムホワイトウッド。
金額だけがプレミアム。
ホワイトウッドはやめておこう。いくらでも他に選択肢あるから。

>>3221 匿名さん

もう一度言おう。ホワイトウッドは問題ない。
現実問題、防腐、防蟻処理はだいたい行われる。これは変わらない事実だ。
杉などで処理が必要ないというのであれば、必要ないのにやっているほうが悪質だ。

お前はいつも矛盾がありすぎる。薬剤の話なら、違う場所でやれ。

何度も言うが、ホワイトウッドは問題ない。

>>3224 匿名さん
ホワイトウッドは素晴らしい材だ！世界的にも高級住宅や色々な建造物に使われる健在です。
そんなアホなこと言ってるのは日本だけです。いや、お前だけかもな。

何べんでも言う。
ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。
子供等に薬害リスクが有る。
子供を薬害から守るのは大人の役目。

＞3225
何を切れてるのかな、何か利害が有るのかな？
ホワイトウッドが劣る樹種だと知られると困るのかな？
ホワイトウッドは劣る樹種です。

ホワイトウッドを肯定するのは、
① 知らずにホワイトウッドを使用していた
② ツーバイ
③ 工作員
④ 暇潰しの方
⑤ 大手ハウスメーカー信者（一部のメーカー）

①②④⑤は、たまには参加してレスするだろうが違う。
執拗にレスするのは④。

>>3227 匿名さん

そうか。
ホワイトウッドは構造材として問題がない樹種だ。防腐、防蟻処理は現実的にどんな家にもやる。

>>3228 匿名さん
君の頭ほど劣ってないから大丈夫だよ！
ホワイトウッドは素晴らしい樹種です！

>>3229 匿名さん
答えは3！
よくわかったね！
今現在、なんの問題も起きてないのに、ホワイトウッドをバカにするやつは許さん！

>>3230 匿名さん
話題をふってやってるんだから、感謝しろ(笑)

長持ちする良い家を建てたいと思うなら、まずホワイトウッドは名前だけで避けていい材料。
全てのホワイトウッドに耐蟻性、耐腐朽性は期待できない。プレミアムとか笑わせてくれる。

やめよう、ホワイトウッドの家。

冗談で執拗にレスをする奴は少ない。
ホワイトウッドが劣る樹種と知られて困る利害関係者の飼い犬だろうな。

>>3235 匿名さん

そんなことない！世の中に腐らない木はない。
防腐、防蟻処理をきちんとやってれば、問題ない！
問題があった家があったのかな？

>>3236 匿名さん

だから、工作員だと回答したじゃん。いじめる相手がいて楽しいだろ？(笑)

未来の施主が不利益を被らないように工作員が消える事を願ってる。
子供が防蟻、防腐剤による薬害に遭わない事を願ってる。
消えろ、悪党、工作員。

ホワイトで問題なし。

>>3239 匿名さん

お前はホワイトウッドについて言ってる訳じゃない。
よって、消えるのはお前だ。薬剤のスレでも立てろ。
掲示板でしか物事を言えないんだろ？掲示板の中なら、どんなにいじめてもそうそう問題にならないからな。
お前のような大人から子供を守るのが、大人の役目だな。

3239はサイトの中でしかいきがることができません、無視でオッケー

>>3242 匿名さん
3239の方、文体が特徴的ですが、ほんと色んなとこに書き込みないですか？
何を主張されたいんですかね。

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

>>3245 匿名さん

お前みたいなことしか言ってこなかったから、国産材の林業は衰退してきたんだろうな。

桧無垢はダメだ。桧集成材なら最高。

>>3247 匿名さん
それは違うな！集成材であれば、ホワイトウッドが最高だ。日本人にはホワイトウッドが合っている。

杉無垢を使うとこが一番悪徳だと思われるが

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

>>3250 匿名さん

相変わらず意味のない表が好きですね！
ホワイトウッドは問題ないのです。
今現在、問題にもなってないでしょう？無垢信者はわめいてるだけです。

何度でも喚くよ。
ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では有毒な防腐、防蟻材等の処理をしないと認められない。
有毒な防腐、防蟻材の薬害で子供の一生を台無しにするリスクが有る。
子供を守るのは大人の役目。

>>3253 匿名さん

わめいたところで何も変わらないけどな。
まぁ、こんなところで荒らしてるうちはなにも変わらないさ。
あなたのような陰湿な大人や社会から子供を守るのが、正常な大人の役目だ。

ホワイトウッドは劣る材料。
劣る材料を使う、陰湿なハウスメーカーの雇われ犬。
子供に仕事を聞かれ、胸を張って答えられるかな？

>>3255 匿名さん

アホだな。
さんざん荒らしてきたやつのセリフじゃないな。
ハウスメーカーもホワイトウッドも特に問題ない。問題なのは、ただただわめいてるだけの輩だ。それしか言うことができない。結果を伝えることができない。

このスレは無垢信者がホワイトウッドをバカにするために作ったようなものだし、言いたいように言えばいいんじゃないかな？でも、他スレや現実では相手にされないよ。

お前も胸はって、荒らしてことを子供たちに伝えてみたらどうだ？

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

>>3257 匿名さん

胸をはって荒らす気になったんだな。
きっちりと子供たちに説明しなよ。

防腐処理すれば問題ありません。むしろ、しなくていい桧や杉に防腐処理を行うほうが悪質です。
また、木材は扱い方によっては耐久性、防蟻性はなくなります。それを伝えず自然素材とか言っている
ほうが詐欺であり、悪質です。

ホワイトウッドは問題ありません。無垢材を売りたい方々が問題があるように騒いでるだけです。

無垢を売りにしてる大手ハウスメーカーは少ないしな。
無垢は認められてないってこと。

＞3256
ホワイトウッドは劣る樹脂です。
真実ですから子供にも胸を張って言えます。
疾しい商売ではお子さんが可哀想です、早く転職をして下さい。

>>3260 匿名さん

大の大人がストレス発散のためインターネット掲示板でイジメを行っているなんて、
子供に話せませんよ。
あなたは親ではないのですか？子供にイジメはやっていいことだと教えているのですか？

実際のところ、KD材なんてホワイトウッドと変わりません。変わらないのに狂う。
プレカットで建てた家は悲劇が待っています。
無垢はこのままいけば、衰退の一途をたどるだけでしょう。

＞3261は子供に話せないでしょうね。
劣る樹脂のホワイトウッドをプレミアム等と顧客を騙してるのですからね。

>>3263 匿名さん

そうですね、、、そんな樹脂が売ってるんですか？とてもすごい松ヤニとかですか？