ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

＞2920
＞名前で騙されるほうがどうかしてるわ。
詐欺に遭う奴が悪いの論理ですか、積水ハウスは呆れた企業ですね。

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>>2921 匿名さん
いや、、、詐欺じゃないと思うが。以前騙されたことでもあるの？

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＞2922
＞いや、、、詐欺じゃないと思うが。
歯切れが悪いね。
言い方は？が付いてる、ほぼ騙す気だね。
気が付かないだけで、劣る建材と知らないで騙されてる人は大勢いるよ。
後で気が付いて悔やむだろうね。

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詐欺に限りなく近い行為だと思うね。積水の木造シャーウッドの施主に知り合いいるけど俺の家は積水のシャーウッドだからと自慢気に話しているよ。気の毒で樹種のことなんか言えない。天使のフリをした悪魔だよね。俺は心配性だから色々と調べてたから良かったけどね。

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>>2924 匿名さん

何を調べたの？

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集成材で木の香りとかは余りないから、軸組で町内会の工務店で建てたら？セキスイとかダイワとか大手で建てるなら端なっから鉄骨。集成材使うってことは柱の数減らして鉄骨のような広い空間が欲しい訳でしょ。木の香りや温もりも求めるなら内装で無垢材多様してくださいな。

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お得意の防腐剤の下りとフラット35が言えなくなったから、何か言いたくて仕方ないんじゃないかな。

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＞2927
なんで言えない？
変わってないよ。
防腐、防蟻剤は有毒、子供を守るのは大人の責任。

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プレミアム集成材
メーカがプレミアムに儲かる集成材

詐欺ではないw

＞2927
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=103461&id=23446112
＞シャーウッドを検討中です。
＞施す防腐、防蟻剤についてです。
＞土壌には防蟻剤をあらかじめ散布し、１階の木材の必要部分には防腐・防蟻処理をするとの説明を受けました。

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>>2929 匿名さん
シャーウッドは構造材以外は何が悪いの？？

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素人だからホワイトウッドが他には劣る以外は言えない。叩いてもなにも出てこない人たち、または人だから無視が一番いいよ。

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>>2928 匿名さん
本当それなw同意だわw

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実際のところ、ホワイトウッドでもそんなに問題ない。

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>>2931 匿名さん
全てだろ
著しく耐久性の低いホワイトウッドにプレミアム集成材なんて名前を付けて売るメーカーなど
信用できる訳ないだろ
全てを疑って調べるしかない

>>2935 匿名さん

国が問題ないと言っている以上、今のところ問題ない。
全てとしか言えないのかよ。調べるしかないなら、調べてから言え。

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ホワイトウッドは3年で朽ち果てた

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

No.５　ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

>>2940 匿名さん
それしかないの？まだまだたくさんあるんだから、しっかりまとめて書け。

シャーウッドのホワイトウッド使用以外でダメなとこはまだですか？具体的に教えてください。何も学んでないから、コピペしかはれないんだよ。

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>>2941 匿名さん
必死だなw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

>>2943 匿名さん
ごたくはいいから、具体的に書け。コピペじゃなくて、自分の文章で書いてみろ。

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木造住宅で最も重要なのは基礎と構造。
屋根、外壁、内装などは後からいくらでも変更できるが、
基礎や構造は変更できない

構造材が粗悪なら、他がいくら良くても残念な家

>>2944 匿名さん
あほか
お前にはコピぺで十分だw

>>2945 匿名さん
誰でも知ってること書くなよ。
せっかく自分で問題提議したんだろ？ホワイトウッドのどこが悪いのか、その悪い部分がどのように影響してくると思うのか、結果的にどうなったのかを自分の文章で書け。
使われてから、20年以上経過してるんだから、よほどの状況でないと問題視されないぞ？せっかくスレを見てるみんなに注意を促してるんだから、一般的なことじゃなく自分の言葉で伝えるんだ！

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>>2946 匿名さん

コピペしか載せれないからだろ(笑)ホワイトウッドは劣るしか言えないからね。

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90年代後半以降なぜ構造材において国産木材が集成材にシェアを奪われたのか調べてみような

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>>2945 匿名さん
これが全てだ。ホワイトウッドは施主に価値のない樹種だから。国が問題ないと言ってるとか知らないフリしてんのかな？「献金」て言葉を知らんのかな。ここまで言えば大人なら分かる。どんなに粗悪な材でもWIN WINの関係だからな。だから建築業界(インフラ関連も含め)は技術力はあるのに欧州などより遥かに遅れをとっている。施主はまず展示場に行ったら標準の構造材の樹種は何ですかと聞く事。あと基礎に関しても勉強して自分に必要な基礎のスペックであるか確認することだ。

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>>2950 匿名さん

だから？答えになってないわ。大人の事情とかどうでもいいだろ。
ホワイトウッドがなぜ価値のない樹種になるのかの理由と、大量に使われた結果、どうなったかを書けと言っているんだよ。
勉強するのは、より良いものを求めるなら当たり前の話だ。

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>>2951 匿名さん
○鹿には理解できんらしい。
この板見てる正常な理解力ある大人が見れば分かる内容になっている。大人の事情がなきゃあんなゴミ材は罷り通らないのだよ。別にお前が理解しようとしなくていい。お前は構造材、建具すべてホワイトウッドの家作ってればいい。お前以外は理解してる。得意の自作自演でもしたら？(笑)

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http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
＞ホワイトウッドは怖いどウッド
＞野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
＞腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
＞ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
＞木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた
＞数年後には200万棟にも達するという試算もあります。全てが倒壊する訳ではありませんが、「長持ちしない家」である事は間違いないでしょう。
＞大手住宅メーカーの営業マンに「住宅の寿命はどれくらいと想定してますか？」と質問してみたところ、「25年です」と明確に回答していただきました。
＞このページを作ってから２年たちました。大手メーカ関係者と思われる方から、お叱りのメールなどをいただく事も増えました。

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新語が出来た、馬鹿＝桧ホワイトウッド＝杉ホワイトウッド。
使用例　＞2△51は桧ホワイトウッドかな？

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>>2952 匿名さん

いつもその手の話ではぐらかすみたいだけど、たまには答えたら？いつも具体的な話は出てこない。
結局、ホワイトウッドを使った住宅はどうなったんだ？検証と結果を言えよ。商流とかゴミ材とか、コピペとかどうでもいいんだよ。さっさと答えろ。

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ホワイトウッドは劣る材料。
有毒な防蟻、防腐剤等を使用しないとフラット35の融資は受けられない。
先の事ではない、今、子供を危険に晒さないようにするのが大人の役目。
分からない人は桧ホワイトウッド。

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>>2956 匿名さん
柱太くすれば薬剤なしで受けられるよ。Sにも対応できる。
がんばれ、桧ホワイトウッド。

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＞2957
残念ね土台はダメです。
残念ね太く出来ない、下地材も駄目です。
桧ホワイトウッドさん、分かりましたか？

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>>2959 匿名さん
すべてホワイトウッドにしなくてはいけない理由はあるの？

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＞2960の桧ホワイトウッドさん
聞く相手が違います。
桧を使わず何故ホワイトウッドを使うのか＞2958に記載されてるメーカーに聞いて下さい。

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>>2961 匿名さん
で、ホワイトウッドで作った家はどうなったの？それを答えてもらってないけど。

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>>2860 匿名さん
スプルースが水に弱いのは物理的特性で変わる事はない

透明の塗装でやや黄色がかった白でつかうならまだしも着色塗装は安物の象徴
着色塗装しようが着色オイル塗ろうが
深いキズがついたらスプルース素材の白い色が見えてみっともない
所詮はまがい物

濃い色が欲しいならその色の木材を使うのが基本
大工の造作やオーダー品なら欲しい色に合わせて桧や杉の赤身や広葉樹などを使うだろう
スプルースの神棚など工場大量生産の安物

スプルースは造作材としても三流
メリットは価格が安い事

＞2962の桧ホワイトウッドさん
＞ホワイトウッドは劣る材料。
＞有毒な防蟻、防腐剤等を使用しないとフラット35の融資は受けられない。
ホワイトウッドで作った家は子供が薬害に遭うリスクが高くなります。

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すぷ～～～～～～～る～す

障子戸でもスプルースは安物だってよ

http://w-wallet.com/page608.html

ホワイトウッドは構造材として劣ると知りつつ結露に気を付ければとか言って採用しようとする奴の気が知れない。家族が気の毒極まりない。しかし総ホワイトウッドの豪邸が出来たら写メupして欲しいわ。真っ白で綺麗な綺麗な白蟻の大好物。すぐ腐朽菌の餌食になる。更に薬剤浸けで人体への影響も懸念される。くわばら、くわばら。

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構造材といってもぶっちゃけ今時の家は8、9割近くは集成材使ってるんじゃないかな
国産無垢材使用とか言っても柱だけとか目立つ梁だけとかの建築会社も多い

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国産無垢材使用とか言ってる会社、土台だけ檜で、その他は全て杉。
杉の辺材使ってるから、塗装メンテ手を抜くとすぐ腐る。

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>>2959 匿名さん

下地材は関係なくね？柱太くするか下地材に防腐処理するかのどちらかでしょ。
杉も土台にはできないしね。結果、杉もホワイトウッドもあまり変わらない。

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>>2968 匿名さん

実際フラット35利用者で樹種を把握してる施主のうち6割が集成材を利用。母数に対して半数は樹種がなんなのかわかっていない。

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>>2963 匿名さん

内装材を水に強くする手法なんていくらでもある。

ほんと、塗装をわかってないね。オイル塗装の木肌が見えるまで傷つけるって何をするつもりだよ。無垢材にまがい物などない。あるとすれば、合板を化粧したものとかだろうが、残念ながらそれも造作材としては価値がある。

スプルースのメリットは価格が安いこと、加工が楽にできること、木目が綺麗なこと。もちろんグレードが低いものは、雑に扱われる。それは、桐でも杉でも桧でも一緒だ。

大工に造作してもらうときは、デザインとセンスで材を変えるんだよ。桐でも杉でも桧でもスプルースでも可能だ。そして、木は木目の好みだ。病気の木でも価値があると感じる人はいる。

考えが片寄りすぎなんじゃないか？特定の材を三流とか言ってる時点で、お前が三流だ。

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自己紹介か何かだろうか。
ホワイトウッドに価値なんぞ無い。ホワイトウッドの神棚なんかタダでもいらん。三流以下は心が寛大なんだな。神様に対しては罰当たりな野郎だが。

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>>2973 匿名さん
おまえには木のことは一生わからない。
実際にスプルースが利用され一般的に販売されていることにはかわりないのだよ。お前が何を叫んでも。そして、問題も起きてない。

ではでは、がんばれ！

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>>2974 匿名さん
だから自己紹介はその位にしとけよ。残念な話だが大手がセコセコと献金してる限りはゴミ材が構造材として黙認され世に出回ってるのが日本だ。ゴミ材は施主にメリットが無い。先日のレスにあるよう積水の例が典型的だ。シャーウッドプレミアム集成材(笑)手軽に情報入手が可能な環境になり化けの皮が剥がれて来たからシャーウッド純国産材プレミアムモデルとか出てるしな(笑)とりあえず君は構造材に無垢材使用するの禁止。オールホワイトウッド仕様にして早く家建てなさい(笑)

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>>2975 匿名さん
がんばれ！

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＞2974は桧ホワイトウッド。
問題は既に起きてる、これからは腐る等、別の問題が起きる。

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問題はすでにおきているってどんなケースで？というと一生懸命ネットでソースを探してくるのは目に見えるけどさ

ちなみに90年代前半までは構造はほぼ国産無垢だったが問題が起こるところは普通に起こっているぞ？

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今の家が将来に向けて抱える問題は、樹種ではなく、断熱材（と、その施工方法）
スレ違いですが、国産材使ったところで、壁体内結露には耐えられないし、ホワイトウッドと五十歩百歩。
繊維系断熱材ならば、気密ラインの確保と変な隙間が生じない窓サイズや壁の位置など、細かい設計から見直さねばならないし、大工だけでなく、電気、設備そのほかの業者にも徹底した教育が必要。配管その他で教育された大工が気密ラインの施工をしても、すぐに破られてしまい、そのままってのが多い。業者サイドも、グラスウールに寸法があることすらろくに知らずに現場納入している。そんな業者の建物では国産材だろうが、ホワイトウッドだろうが、たいした差じゃない。

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＞2978の桧ホワイトウッドは直ぐに忘れる。
防蟻、防腐材は有毒。

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＞五十歩百歩。
そんな少ない差では有りません何倍も差が有ります。
壁内結露は寒い時だけですから1年中では有りません、樹種の差は大きいです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

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木はデメリットだらけやな

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>>2980 匿名さん
自説垂れ流しを聞いてるんじゃないよ
床下の防腐、防蟻でどれほどの健康被害が報告されているんだい？
主要なところはヒノキというところも多いと思うんだがそれもダメかい？
ま、ヒノキアレルギーも結構いるけどね〜

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少し古いデータですが。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
桧ホワイトウッドだね。
桧なら良いに決まってる。
少ないアレルギーは自衛するしか無い、卵アレルギーなら卵を食べない、花粉症ならマスクをする、外出を控える。
防蟻剤の効力が効いてると室内にゴキブリが出ないそうです。
シロアリは蟻の種類でなく、ゴキブリと同じ種類だそうです。
家の中でゴキブリが出たら、防蟻剤を散布する目安にしてる方もいます、吃驚です。

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これはシロアリ駆除のために有機リン系の防虫剤を散布したときの薬害で木材の薬注には全く関係がないデータだよ

やり直してください

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＞2985は桧ホワイトウッド。
＞床下の防腐、防蟻でどれほどの健康被害が報告されているんだい？
「床下の」の意味を知らないの恥ずかしい奴。

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>>2986 匿名さん
誰と戦ってるの？
がんばれ！

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＞2987の桧ホワイトウッドとだよ。
大手ハウスメーカーの雇われ犬ですよね。

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>>2986 匿名さん
安価間違ってんじゃん(笑)
木の素人さん！人の揚げ足とってる場合じゃないぞ。
がんばれ！

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>>2988 匿名さん
その思考回路が残念すぎるぞ。
がんばれ！

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>>2986 匿名さん
ああ、読解力がない人には聞き方が悪かったかね

でもおじさんは自ら剤じゃなくて材と書いてるんだよね
煽りはどうでもいいから薬注した木材が現在進行系で健康被害を起こしているという根拠を示してよ
ないのは知ってるけど

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＞2989
間違えていない。

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＞2990
図星でしたか、誰でも分かりますから威張れないね。

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＞2970
杉は土台は不可だけど柱、下地はO.K、柱を太くする必要も無し。

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>>2990 匿名さん
お前の思考回路が1番残念な件w
がんばれ！がんばれ！自己啓発は他でやれよ。お前e戸建ての中でも残念ランキングかなり上位だと思うわ。ホワイトウッドあんなもん使うて家建てたら人生終わりや、関西の材木問屋の社長が言ってたわ。腐りやすいゴミ材をまな板とかもなかなかワロタw

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>>2995 匿名さん
だから、誰と戦ってんだよ(笑)

がんばれ！

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はい。論破。さようなら。

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＞2996
お前、大手ハウスメーカーの雇われ犬。
ホワイトウッドで誰が得するかで簡単に分かる。

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>>2998 匿名さん
いつまでも見えないものと戦っててくれ(笑)

がんばれ！

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＞2999
大手ハウスメーカーの雇われ犬は分かりやすくて、よーく、見えます。

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>>3000 匿名さん
お前と議論してても、何も出てこないから、もう真面目に話すつもりはない。

だから、がんばれ！

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＞3001
投げやりだと、首になるよ。
首になって、他の仕事に付いた方が良い。

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構造材をホワイトウッドにという発言自体が不真面目。情報収集してる施主が勘違いしたら大変な事になる。

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杉はローコストにしか使われない

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樹種なんて、何でも大丈夫。工法ややりたいことで選べばいい。
大人の役目とか言ってる人たちは、こんなとこ荒らしてないで、検証結果を世間に公表すれば子供を守ることにつながる。

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＞3005
人道上、人体実験は出来ません。
まして、子供は言語道断。
＞3005は悪魔の証明を求めてる、鬼畜のなせる業。

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ホワイトウッドを肯定してあたり鬼畜なのは薄々は気付いていたが、まさか子供で人体実験をする事を助長するような発言までするとは恐ろしい。

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>>3007 匿名さん
ホワイトウッドは問題ない。
意義があるなら、構造材として向かなかったことを論文などで訴えていかないと、何も変わらないんじゃないですか？
こんなとこに書きこんでる暇ないですよ！

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ホワイトウッドがよいと思う人は
ホワイトウッドで建てれば良い

家は個人の買い物、誰もとめはしない

自分の家にホワイトウッドはまっぴらごめんだがな

>>3009 匿名さん
誰でも賛同できる家なんてない。

お前にはいい家は建てられないから大丈夫だ。

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>>3010 匿名さん

今週もコピペがんばれ！

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>>3011 匿名さん
そういうのを屁理屈と言う。

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>>3013 匿名さん

お前も屁理屈言ってないで、ホワイトウッドで建てた家の現状を教えてくれよ。きちんと裏取りしてな。

まぁ、ホワイトウッドに対する認識は西と東でけっこう意識の差がありそうだけど。

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外国産も国産もどっちもﾄﾞｯﾁだが。

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沖縄とかホワイトウッドだったらすぐに腐りそう…

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沖縄でも北海道でもホワイトウッドは日本風土には適しません。すぐ廃棄処分できる屋内の何かに使える程度です。屋内でもやはり檜、杉、欅などの方が遥かに良いですが。

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沖縄で木造建てる人はいません。

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>>3017
北海道はホワイトウッドを普通に使うよ。本州とは文化が違う。

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ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ