住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
購入検討中さん [更新日時] 2024-11-09 23:53:48
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

[PR] 周辺の物件
バウス氷川台
バウス板橋大山

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 2901 匿名さん

    >>2900 匿名さん
    あの工法なら土台なくてもいいと思うけど。そもそも、土台の木よりあの金具と施工のほうが高い。

  2. 2902 匿名さん

    >2901
    金具と施工が高いなら、桧の集成材を使わずにホワイトウッドの安い材料で誤魔化すのは何故?

  3. 2903 匿名さん

    >>2902 匿名さん

    桧の集成材使ってますよ?国産スタンダードは、柱がブランド杉、梁がカラマツじゃなかったかな。そっちにすればいいんじゃないですか?
    仮にホワイトウッドが安いとしましょう。実際安いかは知りませんけどね。まぁ、材料は安いとしても、常にラミナで保管し、強度が一定かつ程度の良いものを使って集成材を作るんですよね。コストはかかると思います。そもそも、スプルースを使ってると公表してましたっけ?
    価格が高いのは開発費や宣伝費を組み込んでるからじゃないですか?ハウスメーカーは常に日本の住宅業界の最先端を走ってもらわなくてはいけないので、もっとがんばっていただきたいですけどね。
    まぁ、シャーウッドで坪80万~と言われるなら、8寸のAD材で家を建てたいですね。

    それと、ホワイトウッドは総称ですよ。シャーウッドプレミアム集成材はそういう商品です。樹種とは関係ありません。間違えないようにしましょうね。

  4. 2904 匿名さん

    >シャーウッドプレミアム集成材
    顧客を騙す名称。
    桧の集成材はオプション。

  5. 2905 匿名さん

    >>2904 匿名さん
    紛らわしい商品名でもないし、騙してないでしょ。樹種は気になるなら聞けばいいし、国産がいいならオプションにすればいいじゃないか。
    疑問に思うなら調べればいいし。
    ところで、スプルースを使ってると公式に明言してるの?

  6. 2906 匿名さん

    >2905
    >紛らわしい商品名でもないし
    変わった方ですね。
    食品だったら罰せられる。

  7. 2907 匿名さん

    >2905
    >スプルースを使ってると公式に明言してるの?
    騙したいから明らかにしないでシャーウッドプレミアム集成材。

  8. 2908 匿名さん

    >2905
    綺麗ごとの言い訳、オプションは止めて国産を標準にしないのは単なる儲け主義。

  9. 2909 匿名さん

    儲け主義?国産材のほうが安いですから、スプルース=儲け主義って事にはならないよね。

  10. 2910 匿名さん

    >>2905 匿名さん
    写真掲載されていますが
    色と木目からスプルースと一目瞭然
    ホワイトウッドか?と営業に聞いてもyes

  11. 2911 匿名さん

    >2909
    同じ土俵なら国産の方が当然高い、儲け主義は変わらない。
    国産桧集成材はシャーウッドプレミアム集成材より高いからオプション代を取る。

  12. 2912 匿名さん

    シャーウッドと同じ構造材をローコストでも使ってるよ。坪単価は積水の半分以下。積水儲けるよね(笑)

  13. 2914 匿名さん

    >>2912 匿名さん

    儲けたらダメなの?

  14. 2915 匿名さん

    国産とか一見安心感になる言葉だけど自然産品はJASマーク品が一番の安心材料。

  15. 2916 匿名さん

    構造材として劣る材をシャーウッドプレミアム集成材と称して儲けるのは如何なものか?

  16. 2917 匿名さん

    >>2916 匿名さん
    別に問題ないと思う。だって企業だもの。消費者は間違った選定をしないように勉強しないとね。

    ところで、シャーウッドプレミアム集成材ってJASマークついてるの?見たことある方いますか?製材所や樹種、含水率とかきちんと書いてなきゃいけないと思うから、真実がわかる。

  17. 2918 匿名さん

    >2917
    寛容だね、企業は社会に貢献しなければならない。
    顧客を騙すようなことは当然許されない事です。
    劣る建材を「シャーウッドプレミアム集成材」と高級そうなネーミングを使ってる、許される範囲を逸脱してないか?
    顧客を騙してないか?

  18. 2919 匿名さん

    >2917
    hpだからjasの文字までは読み取れないが社名商品の焼印の側に四角の青白シールが付いている。書いてあるなら多分青い部分はjasのロゴだろう。そして青色は構造材。

  19. 2920 匿名さん

    >>2918 匿名さん
    高級そうなネーミングって(笑)別に問題ないでしょ。その名前で騙されるほうがどうかしてるわ。

  20. 2921 匿名さん

    >2920
    >名前で騙されるほうがどうかしてるわ。
    詐欺に遭う奴が悪いの論理ですか、積水ハウスは呆れた企業ですね。

  21. 2922 匿名さん

    >>2921 匿名さん
    いや、、、詐欺じゃないと思うが。以前騙されたことでもあるの?

  22. 2923 匿名さん

    >2922
    >いや、、、詐欺じゃないと思うが。
    歯切れが悪いね。
    言い方は?が付いてる、ほぼ騙す気だね。
    気が付かないだけで、劣る建材と知らないで騙されてる人は大勢いるよ。
    後で気が付いて悔やむだろうね。

  23. 2924 匿名さん

    詐欺に限りなく近い行為だと思うね。積水の木造シャーウッドの施主に知り合いいるけど俺の家は積水のシャーウッドだからと自慢気に話しているよ。気の毒で樹種のことなんか言えない。天使のフリをした悪魔だよね。俺は心配性だから色々と調べてたから良かったけどね。

  24. 2925 匿名さん

    >>2924 匿名さん

    何を調べたの?

  25. 2926 匿名さん

    集成材で木の香りとかは余りないから、軸組で町内会の工務店で建てたら?セキスイとかダイワとか大手で建てるなら端なっから鉄骨。集成材使うってことは柱の数減らして鉄骨のような広い空間が欲しい訳でしょ。木の香りや温もりも求めるなら内装で無垢材多様してくださいな。

  26. 2927 匿名さん

    お得意の防腐剤の下りとフラット35が言えなくなったから、何か言いたくて仕方ないんじゃないかな。

  27. 2928 匿名さん

    >2927
    なんで言えない?
    変わってないよ。
    防腐、防蟻剤は有毒、子供を守るのは大人の責任。

  28. 2929 匿名さん

    プレミアム集成材
    メーカがプレミアムに儲かる集成材

    詐欺ではないw

  29. 2930 匿名さん

    >2927
    http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=103461&id=23446112
    >シャーウッドを検討中です。
    >施す防腐、防蟻剤についてです。
    >土壌には防蟻剤をあらかじめ散布し、1階の木材の必要部分には防腐・防蟻処理をするとの説明を受けました。

  30. 2931 匿名さん

    >>2929 匿名さん
    シャーウッドは構造材以外は何が悪いの??

  31. 2932 匿名さん

    素人だからホワイトウッドが他には劣る以外は言えない。叩いてもなにも出てこない人たち、または人だから無視が一番いいよ。

  32. 2933 匿名さん

    >>2928 匿名さん
    本当それなw同意だわw

  33. 2934 匿名さん

    実際のところ、ホワイトウッドでもそんなに問題ない。

  34. 2935 匿名さん

    >>2931 匿名さん
    全てだろ
    著しく耐久性の低いホワイトウッドにプレミアム集成材なんて名前を付けて売るメーカーなど
    信用できる訳ないだろ
    全てを疑って調べるしかない


  35. 2936 匿名さん

    >>2935 匿名さん

    国が問題ないと言っている以上、今のところ問題ない。
    全てとしか言えないのかよ。調べるしかないなら、調べてから言え。

  36. 2937 匿名さん

    ホワイトウッドは3年で朽ち果てた

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

    ホワイトウッドについて知りたい人は
    googleさんで ホワイトウッド で検索!

  37. 2938 匿名さん

    JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

    --------------------
    1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
    2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
    3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

    最新の表記ではD1以外となっているが
    古いJASではD2も列記されている
    --------------------
    耐久性区分(JAS規格1084号)
    心材の耐久性区分 樹種
    D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
    D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

    スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

  38. 2939 匿名さん

    No.5 ホワイトウッドは怖いどウッド
    ■説明しようとしない大手住宅メーカー。
    ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

    このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


    ■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。
    左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
    また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

    同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
    ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

  39. 2941 匿名さん

    >>2940 匿名さん
    それしかないの?まだまだたくさんあるんだから、しっかりまとめて書け。

    シャーウッドのホワイトウッド使用以外でダメなとこはまだですか?具体的に教えてください。何も学んでないから、コピペしかはれないんだよ。

  40. 2942 匿名さん

    >>2941 匿名さん
    必死だなw

  41. 2943 匿名さん

    ご先祖様から頂いた大切な土地

    ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
    恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

    ただでも建ててはいけません
    撤去するにも金がかかります

  42. 2944 匿名さん

    >>2943 匿名さん
    ごたくはいいから、具体的に書け。コピペじゃなくて、自分の文章で書いてみろ。

  43. 2945 匿名さん

    木造住宅で最も重要なのは基礎と構造。
    屋根、外壁、内装などは後からいくらでも変更できるが、
    基礎や構造は変更できない

    構造材が粗悪なら、他がいくら良くても残念な家

  44. 2946 匿名さん

    >>2944 匿名さん
    あほか
    お前にはコピぺで十分だw

  45. 2947 匿名さん

    >>2945 匿名さん
    誰でも知ってること書くなよ。
    せっかく自分で問題提議したんだろ?ホワイトウッドのどこが悪いのか、その悪い部分がどのように影響してくると思うのか、結果的にどうなったのかを自分の文章で書け。
    使われてから、20年以上経過してるんだから、よほどの状況でないと問題視されないぞ?せっかくスレを見てるみんなに注意を促してるんだから、一般的なことじゃなく自分の言葉で伝えるんだ!

  46. 2948 匿名さん

    >>2946 匿名さん

    コピペしか載せれないからだろ(笑)ホワイトウッドは劣るしか言えないからね。

  47. 2949 匿名さん

    90年代後半以降なぜ構造材において国産木材が集成材にシェアを奪われたのか調べてみような

  48. 2950 匿名さん

    >>2945 匿名さん
    これが全てだ。ホワイトウッドは施主に価値のない樹種だから。国が問題ないと言ってるとか知らないフリしてんのかな?「献金」て言葉を知らんのかな。ここまで言えば大人なら分かる。どんなに粗悪な材でもWIN WINの関係だからな。だから建築業界(インフラ関連も含め)は技術力はあるのに欧州などより遥かに遅れをとっている。施主はまず展示場に行ったら標準の構造材の樹種は何ですかと聞く事。あと基礎に関しても勉強して自分に必要な基礎のスペックであるか確認することだ。

  49. 2951 匿名さん

    >>2950 匿名さん

    だから?答えになってないわ。大人の事情とかどうでもいいだろ。
    ホワイトウッドがなぜ価値のない樹種になるのかの理由と、大量に使われた結果、どうなったかを書けと言っているんだよ。
    勉強するのは、より良いものを求めるなら当たり前の話だ。

  50. 2952 匿名さん

    >>2951 匿名さん
    ○鹿には理解できんらしい。
    この板見てる正常な理解力ある大人が見れば分かる内容になっている。大人の事情がなきゃあんなゴミ材は罷り通らないのだよ。別にお前が理解しようとしなくていい。お前は構造材、建具すべてホワイトウッドの家作ってればいい。お前以外は理解してる。得意の自作自演でもしたら?(笑)

  51. 2953 匿名さん

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
    >ホワイトウッドは怖いどウッド
    >野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
    >腐りやすいから、出材する現地(北欧・ロシア他)では使わない。
    >ハウステンボスで建物に使用したら、3年でキノコが生えた(腐った)。
    >木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた
    >数年後には200万棟にも達するという試算もあります。全てが倒壊する訳ではありませんが、「長持ちしない家」である事は間違いないでしょう。
    >大手住宅メーカーの営業マンに「住宅の寿命はどれくらいと想定してますか?」と質問してみたところ、「25年です」と明確に回答していただきました。
    >このページを作ってから2年たちました。大手メーカ関係者と思われる方から、お叱りのメールなどをいただく事も増えました。

  52. 2954 匿名さん

    新語が出来た、馬鹿=桧ホワイトウッド=杉ホワイトウッド。
    使用例 >2△51は桧ホワイトウッドかな?

  53. 2955 匿名さん

    >>2952 匿名さん

    いつもその手の話ではぐらかすみたいだけど、たまには答えたら?いつも具体的な話は出てこない。
    結局、ホワイトウッドを使った住宅はどうなったんだ?検証と結果を言えよ。商流とかゴミ材とか、コピペとかどうでもいいんだよ。さっさと答えろ。

  54. 2956 匿名さん

    ホワイトウッドは劣る材料。
    有毒な防蟻、防腐剤等を使用しないとフラット35の融資は受けられない。
    先の事ではない、今、子供を危険に晒さないようにするのが大人の役目。
    分からない人は桧ホワイトウッド。

  55. 2957 匿名さん

    >>2956 匿名さん
    柱太くすれば薬剤なしで受けられるよ。Sにも対応できる。
    がんばれ、桧ホワイトウッド。

  56. 2959 匿名さん

    >2957
    残念ね土台はダメです。
    残念ね太く出来ない、下地材も駄目です。
    桧ホワイトウッドさん、分かりましたか?

  57. 2960 匿名さん

    >>2959 匿名さん
    すべてホワイトウッドにしなくてはいけない理由はあるの?

  58. 2961 匿名さん

    >2960の桧ホワイトウッドさん
    聞く相手が違います。
    桧を使わず何故ホワイトウッドを使うのか>2958に記載されてるメーカーに聞いて下さい。

  59. 2962 匿名さん

    >>2961 匿名さん
    で、ホワイトウッドで作った家はどうなったの?それを答えてもらってないけど。

  60. 2963 匿名さん

    >>2860 匿名さん
    スプルースが水に弱いのは物理的特性で変わる事はない

    透明の塗装でやや黄色がかった白でつかうならまだしも着色塗装は安物の象徴
    着色塗装しようが着色オイル塗ろうが
    深いキズがついたらスプルース素材の白い色が見えてみっともない
    所詮はまがい物

    濃い色が欲しいならその色の木材を使うのが基本
    大工の造作やオーダー品なら欲しい色に合わせて桧や杉の赤身や広葉樹などを使うだろう
    スプルースの神棚など工場大量生産の安物

    スプルースは造作材としても三流
    メリットは価格が安い事

  61. 2964 匿名さん

    >2962の桧ホワイトウッドさん
    >ホワイトウッドは劣る材料。
    >有毒な防蟻、防腐剤等を使用しないとフラット35の融資は受けられない。
    ホワイトウッドで作った家は子供が薬害に遭うリスクが高くなります。

  62. 2965 匿名さん

    すぷ~~~~~~~る~す

  63. 2966 匿名さん

    障子戸でもスプルースは安物だってよ

    http://w-wallet.com/page608.html

  64. 2967 匿名さん

    ホワイトウッドは構造材として劣ると知りつつ結露に気を付ければとか言って採用しようとする奴の気が知れない。家族が気の毒極まりない。しかし総ホワイトウッドの豪邸が出来たら写メupして欲しいわ。真っ白で綺麗な綺麗な白蟻の大好物。すぐ腐朽菌の餌食になる。更に薬剤浸けで人体への影響も懸念される。くわばら、くわばら。

  65. 2968 匿名さん

    構造材といってもぶっちゃけ今時の家は8、9割近くは集成材使ってるんじゃないかな
    国産無垢材使用とか言っても柱だけとか目立つ梁だけとかの建築会社も多い

  66. 2969 匿名さん

    国産無垢材使用とか言ってる会社、土台だけ檜で、その他は全て杉。
    杉の辺材使ってるから、塗装メンテ手を抜くとすぐ腐る。

  67. 2970 匿名さん

    >>2959 匿名さん

    下地材は関係なくね?柱太くするか下地材に防腐処理するかのどちらかでしょ。
    杉も土台にはできないしね。結果、杉もホワイトウッドもあまり変わらない。

  68. 2971 匿名さん

    >>2968 匿名さん

    実際フラット35利用者で樹種を把握してる施主のうち6割が集成材を利用。母数に対して半数は樹種がなんなのかわかっていない。

  69. 2972 匿名さん

    >>2963 匿名さん

    内装材を水に強くする手法なんていくらでもある。

    ほんと、塗装をわかってないね。オイル塗装の木肌が見えるまで傷つけるって何をするつもりだよ。無垢材にまがい物などない。あるとすれば、合板を化粧したものとかだろうが、残念ながらそれも造作材としては価値がある。

    スプルースのメリットは価格が安いこと、加工が楽にできること、木目が綺麗なこと。もちろんグレードが低いものは、雑に扱われる。それは、桐でも杉でも桧でも一緒だ。

    大工に造作してもらうときは、デザインとセンスで材を変えるんだよ。桐でも杉でも桧でもスプルースでも可能だ。そして、木は木目の好みだ。病気の木でも価値があると感じる人はいる。

    考えが片寄りすぎなんじゃないか?特定の材を三流とか言ってる時点で、お前が三流だ。

  70. 2973 匿名さん

    自己紹介か何かだろうか。
    ホワイトウッドに価値なんぞ無い。ホワイトウッドの神棚なんかタダでもいらん。三流以下は心が寛大なんだな。神様に対しては罰当たりな野郎だが。

  71. 2974 匿名さん

    >>2973 匿名さん
    おまえには木のことは一生わからない。
    実際にスプルースが利用され一般的に販売されていることにはかわりないのだよ。お前が何を叫んでも。そして、問題も起きてない。

    ではでは、がんばれ!

  72. 2975 匿名さん

    >>2974 匿名さん
    だから自己紹介はその位にしとけよ。残念な話だが大手がセコセコと献金してる限りはゴミ材が構造材として黙認され世に出回ってるのが日本だ。ゴミ材は施主にメリットが無い。先日のレスにあるよう積水の例が典型的だ。シャーウッドプレミアム集成材(笑)手軽に情報入手が可能な環境になり化けの皮が剥がれて来たからシャーウッド純国産材プレミアムモデルとか出てるしな(笑)とりあえず君は構造材に無垢材使用するの禁止。オールホワイトウッド仕様にして早く家建てなさい(笑)

  73. 2976 匿名さん

    >>2975 匿名さん
    がんばれ!

  74. 2977 匿名さん

    >2974は桧ホワイトウッド。
    問題は既に起きてる、これからは腐る等、別の問題が起きる。

  75. 2978 匿名さん

    問題はすでにおきているってどんなケースで?というと一生懸命ネットでソースを探してくるのは目に見えるけどさ

    ちなみに90年代前半までは構造はほぼ国産無垢だったが問題が起こるところは普通に起こっているぞ?

  76. 2979 匿名さん

    今の家が将来に向けて抱える問題は、樹種ではなく、断熱材(と、その施工方法)
    スレ違いですが、国産材使ったところで、壁体内結露には耐えられないし、ホワイトウッドと五十歩百歩。
    繊維系断熱材ならば、気密ラインの確保と変な隙間が生じない窓サイズや壁の位置など、細かい設計から見直さねばならないし、大工だけでなく、電気、設備そのほかの業者にも徹底した教育が必要。配管その他で教育された大工が気密ラインの施工をしても、すぐに破られてしまい、そのままってのが多い。業者サイドも、グラスウールに寸法があることすらろくに知らずに現場納入している。そんな業者の建物では国産材だろうが、ホワイトウッドだろうが、たいした差じゃない。

  77. 2980 匿名さん

    >2978の桧ホワイトウッドは直ぐに忘れる。
    防蟻、防腐材は有毒。

  78. 2981 匿名さん

    >五十歩百歩。
    そんな少ない差では有りません何倍も差が有ります。
    壁内結露は寒い時だけですから1年中では有りません、樹種の差は大きいです。
    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

  79. 2982 匿名さん

    木はデメリットだらけやな

  80. 2983 匿名さん

    >>2980 匿名さん
    自説垂れ流しを聞いてるんじゃないよ
    床下の防腐、防蟻でどれほどの健康被害が報告されているんだい?
    主要なところはヒノキというところも多いと思うんだがそれもダメかい?
    ま、ヒノキアレルギーも結構いるけどね〜

  81. 2984 匿名さん

    少し古いデータですが。
    http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
    桧ホワイトウッドだね。
    桧なら良いに決まってる。
    少ないアレルギーは自衛するしか無い、卵アレルギーなら卵を食べない、花粉症ならマスクをする、外出を控える。
    防蟻剤の効力が効いてると室内にゴキブリが出ないそうです。
    シロアリは蟻の種類でなく、ゴキブリと同じ種類だそうです。
    家の中でゴキブリが出たら、防蟻剤を散布する目安にしてる方もいます、吃驚です。

  82. 2985 匿名さん

    これはシロアリ駆除のために有機リン系の防虫剤を散布したときの薬害で木材の薬注には全く関係がないデータだよ

    やり直してください

  83. 2986 匿名さん

    >2985は桧ホワイトウッド。
    >床下の防腐、防蟻でどれほどの健康被害が報告されているんだい?
    「床下の」の意味を知らないの恥ずかしい奴。

  84. 2987 匿名さん

    >>2986 匿名さん
    誰と戦ってるの?
    がんばれ!

  85. 2988 匿名さん

    >2987の桧ホワイトウッドとだよ。
    大手ハウスメーカーの雇われ犬ですよね。

  86. 2989 匿名さん

    >>2986 匿名さん
    安価間違ってんじゃん(笑)
    木の素人さん!人の揚げ足とってる場合じゃないぞ。
    がんばれ!

  87. 2990 匿名さん

    >>2988 匿名さん
    その思考回路が残念すぎるぞ。
    がんばれ!

  88. 2991 匿名さん

    >>2986 匿名さん
    ああ、読解力がない人には聞き方が悪かったかね

    でもおじさんは自ら剤じゃなくて材と書いてるんだよね
    煽りはどうでもいいから薬注した木材が現在進行系で健康被害を起こしているという根拠を示してよ
    ないのは知ってるけど



  89. 2992 匿名さん

    >2989
    間違えていない。

  90. 2993 匿名さん

    >2990
    図星でしたか、誰でも分かりますから威張れないね。

  91. 2994 匿名さん

    >2970
    杉は土台は不可だけど柱、下地はO.K、柱を太くする必要も無し。

  92. 2995 匿名さん

    >>2990 匿名さん
    お前の思考回路が1番残念な件w
    がんばれ!がんばれ!自己啓発は他でやれよ。お前e戸建ての中でも残念ランキングかなり上位だと思うわ。ホワイトウッドあんなもん使うて家建てたら人生終わりや、関西の材木問屋の社長が言ってたわ。腐りやすいゴミ材をまな板とかもなかなかワロタw

  93. 2996 匿名さん

    >>2995 匿名さん
    だから、誰と戦ってんだよ(笑)

    がんばれ!

  94. 2997 匿名さん

    はい。論破。さようなら。

  95. 2998 匿名さん

    >2996
    お前、大手ハウスメーカーの雇われ犬。
    ホワイトウッドで誰が得するかで簡単に分かる。

  96. 2999 匿名さん

    >>2998 匿名さん
    いつまでも見えないものと戦っててくれ(笑)

    がんばれ!

  97. 3000 匿名さん

    >2999
    大手ハウスメーカーの雇われ犬は分かりやすくて、よーく、見えます。

[PR] 周辺の物件
プレディア小岩
ヴェレーナ大泉学園

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

6690万円

2LDK

55.06m2

総戸数 32戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

50.11m2~66.93m2

総戸数 65戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4290万円~9490万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

[PR] 東京都の物件

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

未定

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸