ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>2900 匿名さん
あの工法なら土台なくてもいいと思うけど。そもそも、土台の木よりあの金具と施工のほうが高い。

＞2901
金具と施工が高いなら、桧の集成材を使わずにホワイトウッドの安い材料で誤魔化すのは何故？

>>2902 匿名さん

桧の集成材使ってますよ？国産スタンダードは、柱がブランド杉、梁がカラマツじゃなかったかな。そっちにすればいいんじゃないですか？
仮にホワイトウッドが安いとしましょう。実際安いかは知りませんけどね。まぁ、材料は安いとしても、常にラミナで保管し、強度が一定かつ程度の良いものを使って集成材を作るんですよね。コストはかかると思います。そもそも、スプルースを使ってると公表してましたっけ？
価格が高いのは開発費や宣伝費を組み込んでるからじゃないですか？ハウスメーカーは常に日本の住宅業界の最先端を走ってもらわなくてはいけないので、もっとがんばっていただきたいですけどね。
まぁ、シャーウッドで坪80万～と言われるなら、8寸のAD材で家を建てたいですね。

それと、ホワイトウッドは総称ですよ。シャーウッドプレミアム集成材はそういう商品です。樹種とは関係ありません。間違えないようにしましょうね。

＞シャーウッドプレミアム集成材
顧客を騙す名称。
桧の集成材はオプション。

>>2904 匿名さん
紛らわしい商品名でもないし、騙してないでしょ。樹種は気になるなら聞けばいいし、国産がいいならオプションにすればいいじゃないか。
疑問に思うなら調べればいいし。
ところで、スプルースを使ってると公式に明言してるの？

＞2905
＞紛らわしい商品名でもないし
変わった方ですね。
食品だったら罰せられる。

＞2905
＞スプルースを使ってると公式に明言してるの？
騙したいから明らかにしないでシャーウッドプレミアム集成材。

＞2905
綺麗ごとの言い訳、オプションは止めて国産を標準にしないのは単なる儲け主義。

儲け主義？国産材のほうが安いですから、スプルース＝儲け主義って事にはならないよね。

>>2905 匿名さん
写真掲載されていますが
色と木目からスプルースと一目瞭然
ホワイトウッドか？と営業に聞いてもyes

＞2909
同じ土俵なら国産の方が当然高い、儲け主義は変わらない。
国産桧集成材はシャーウッドプレミアム集成材より高いからオプション代を取る。

シャーウッドと同じ構造材をローコストでも使ってるよ。坪単価は積水の半分以下。積水儲けるよね(笑)

>>2912 匿名さん

儲けたらダメなの？

国産とか一見安心感になる言葉だけど自然産品はJASマーク品が一番の安心材料。

構造材として劣る材をシャーウッドプレミアム集成材と称して儲けるのは如何なものか？

>>2916 匿名さん
別に問題ないと思う。だって企業だもの。消費者は間違った選定をしないように勉強しないとね。

ところで、シャーウッドプレミアム集成材ってJASマークついてるの？見たことある方いますか？製材所や樹種、含水率とかきちんと書いてなきゃいけないと思うから、真実がわかる。

＞2917
寛容だね、企業は社会に貢献しなければならない。
顧客を騙すようなことは当然許されない事です。
劣る建材を「シャーウッドプレミアム集成材」と高級そうなネーミングを使ってる、許される範囲を逸脱してないか？
顧客を騙してないか？

>2917
hpだからjasの文字までは読み取れないが社名商品の焼印の側に四角の青白シールが付いている。書いてあるなら多分青い部分はjasのロゴだろう。そして青色は構造材。

>>2918 匿名さん
高級そうなネーミングって(笑)別に問題ないでしょ。その名前で騙されるほうがどうかしてるわ。

＞2920
＞名前で騙されるほうがどうかしてるわ。
詐欺に遭う奴が悪いの論理ですか、積水ハウスは呆れた企業ですね。

>>2921 匿名さん
いや、、、詐欺じゃないと思うが。以前騙されたことでもあるの？

＞2922
＞いや、、、詐欺じゃないと思うが。
歯切れが悪いね。
言い方は？が付いてる、ほぼ騙す気だね。
気が付かないだけで、劣る建材と知らないで騙されてる人は大勢いるよ。
後で気が付いて悔やむだろうね。

詐欺に限りなく近い行為だと思うね。積水の木造シャーウッドの施主に知り合いいるけど俺の家は積水のシャーウッドだからと自慢気に話しているよ。気の毒で樹種のことなんか言えない。天使のフリをした悪魔だよね。俺は心配性だから色々と調べてたから良かったけどね。

>>2924 匿名さん

何を調べたの？

集成材で木の香りとかは余りないから、軸組で町内会の工務店で建てたら？セキスイとかダイワとか大手で建てるなら端なっから鉄骨。集成材使うってことは柱の数減らして鉄骨のような広い空間が欲しい訳でしょ。木の香りや温もりも求めるなら内装で無垢材多様してくださいな。

お得意の防腐剤の下りとフラット35が言えなくなったから、何か言いたくて仕方ないんじゃないかな。

＞2927
なんで言えない？
変わってないよ。
防腐、防蟻剤は有毒、子供を守るのは大人の責任。

プレミアム集成材
メーカがプレミアムに儲かる集成材

詐欺ではないw

＞2927
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=103461&id=23446112
＞シャーウッドを検討中です。
＞施す防腐、防蟻剤についてです。
＞土壌には防蟻剤をあらかじめ散布し、１階の木材の必要部分には防腐・防蟻処理をするとの説明を受けました。

>>2929 匿名さん
シャーウッドは構造材以外は何が悪いの？？

素人だからホワイトウッドが他には劣る以外は言えない。叩いてもなにも出てこない人たち、または人だから無視が一番いいよ。

>>2928 匿名さん
本当それなw同意だわw

実際のところ、ホワイトウッドでもそんなに問題ない。

>>2931 匿名さん
全てだろ
著しく耐久性の低いホワイトウッドにプレミアム集成材なんて名前を付けて売るメーカーなど
信用できる訳ないだろ
全てを疑って調べるしかない

>>2935 匿名さん

国が問題ないと言っている以上、今のところ問題ない。
全てとしか言えないのかよ。調べるしかないなら、調べてから言え。

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

No.５　ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

>>2940 匿名さん
それしかないの？まだまだたくさんあるんだから、しっかりまとめて書け。

シャーウッドのホワイトウッド使用以外でダメなとこはまだですか？具体的に教えてください。何も学んでないから、コピペしかはれないんだよ。

>>2941 匿名さん
必死だなw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

>>2943 匿名さん
ごたくはいいから、具体的に書け。コピペじゃなくて、自分の文章で書いてみろ。

木造住宅で最も重要なのは基礎と構造。
屋根、外壁、内装などは後からいくらでも変更できるが、
基礎や構造は変更できない

構造材が粗悪なら、他がいくら良くても残念な家

>>2944 匿名さん
あほか
お前にはコピぺで十分だw

>>2945 匿名さん
誰でも知ってること書くなよ。
せっかく自分で問題提議したんだろ？ホワイトウッドのどこが悪いのか、その悪い部分がどのように影響してくると思うのか、結果的にどうなったのかを自分の文章で書け。
使われてから、20年以上経過してるんだから、よほどの状況でないと問題視されないぞ？せっかくスレを見てるみんなに注意を促してるんだから、一般的なことじゃなく自分の言葉で伝えるんだ！

>>2946 匿名さん

コピペしか載せれないからだろ(笑)ホワイトウッドは劣るしか言えないからね。

90年代後半以降なぜ構造材において国産木材が集成材にシェアを奪われたのか調べてみような

>>2945 匿名さん
これが全てだ。ホワイトウッドは施主に価値のない樹種だから。国が問題ないと言ってるとか知らないフリしてんのかな？「献金」て言葉を知らんのかな。ここまで言えば大人なら分かる。どんなに粗悪な材でもWIN WINの関係だからな。だから建築業界(インフラ関連も含め)は技術力はあるのに欧州などより遥かに遅れをとっている。施主はまず展示場に行ったら標準の構造材の樹種は何ですかと聞く事。あと基礎に関しても勉強して自分に必要な基礎のスペックであるか確認することだ。