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購入検討中さん
[更新日時] 2025-01-11 17:15:59
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
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種別 |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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2421
匿名さん
>>2417 匿名さん
あれ見るとI-smart の土台はSPFと読めるけどそうだっけ?
なんか、ホワイトウッド憎しでやっつけ仕事感ありますよね。
表の信頼性を上げるにはもっと真剣に作らないと
読み手にちゃんと伝わらないと思います。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2422
匿名さん
杉や檜が不良だからホワイトウッドが選ばれてるんですね。
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2423
匿名さん
大手ハウスメーカーの雇われ工作員は必至だね。
黒は白にはならない、レスしてて惨めじゃないか?
真っ当な仕事を見つけた方が良いよ。
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2424
匿名さん
ホワイトウッドは高いから、ローコスト地場工務店が杉ばかり扱ってる。
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2425
匿名さん
>>2421 匿名さん
あの表は○×付けるのが目的でしょう
構造材に少しでもホワイトウッドやSPF使っていれば×、構造材が全てD1材なら○になってる
土台が何であれ構造材にホワイトやSPF使ってたら×と言う事でしょう
少し確認したけど○×は間違ってないようだね
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2426
名無しさん
>>2425 匿名さん
そうなんです。そうやって、表の目的と
表現されている内容のレイヤーをキチンと揃えて書かないと
読み手に目的の内容が伝わらないですよね。
○×の判断基準について議論するにも情報が足りない、不揃いですね。
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2427
匿名さん
ホワイトウッドは劣る材料、それだけで十分。
住宅の構造材は優れた材料の桧、杉材等を使用すべし。
フラット35で桧、杉は認められてる、危険な薬剤処理は不要。
子供を守るのは大人の役目。
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2428
匿名さん
>>2418
杉からホワイトウッド集成にランクアップさせると、見積りで柱代金は1.5倍になってくる。
予算がない人は杉のままで、予算に余裕がある人は杉でもホワイトウッドでもお好きにしてください。
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2429
匿名さん
大手ハウスメーカーは集成材を使用、プレカットで馬鹿でも建てられるようにして人件費を儲けている。
桧の集成材を使用すれば良いのにダメ材のホワイトウッドであこぎに儲けてる。
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2430
匿名さん
桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。・・・・背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとか。
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2431
匿名さん
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2432
匿名さん
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2433
匿名さん
>2430
大手ハウスメーカーは壁紙等のクレームを減らすためにダメ材を使用してます。
年数を経ての腐り、蟻害は無視、目先のクレームさえ無ければ良しとしてます。
芯持ち材を使用する義務など有りません。
お金を掛けて芯材の芯去り材を使えば良いです。
乾燥も時間を掛け、歪は削れ取れば良い。
コストを掛ければ良い材になります。
大手ハウスメーカーは儲け第一主義、施主の意向は無視でやらない。
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2434
匿名さん
>2432
集成材業者等僅か。
ダメ材の擁護派は大手ハウスメーカーの雇われ工作員。
嘘でも何でも付いてダメ材ホワイトウッドを擁護するのが仕事。
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2435
匿名さん
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2436
匿名さん
>>2433 匿名さん
芯去り材にしたら、せっかくの防蟻性が下がってしまうんじゃない?
クレームを減らすためにやってんなら、施主の希望だろう(笑)
ホワイトウッド使うのハウスメーカーだけじゃないでしょ。
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2437
匿名さん
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2438
名無しさん
SPF.、ホワイトウッドを使わないっていうのも選択肢や価値観としては大いに賛成できるんだけど
今の日本で高気密高断熱の家を建てたいと考えた時
これらの樹種を外すと一気にハウスメーカー、
ビルダーの選択肢が狭まるんだよな。
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2439
匿名さん
>>2426 名無しさん
そう思うなら自分で調べたらどうですか?
私は構造材にホワイトやSPFを使うような会社に興味ありませんから
その表で十分です。
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2440
名無しさん
>>2439 匿名さん
私は適切に施工されていればホワイトウッドでも
問題ないと判断しているので気にしませんが
これから家を建てる人の判断材料となるように
客観的でわかりやすい表を提供しては如何ですかと
申し上げているのです。
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2441
匿名さん
>>2440 名無しさん
私はホワイトウッドなどで自分の家を建てる気はありません
ホワイトウッドやSPFを使う業者がリストアップされており間違いもないようですので素晴らしい表だと思います
作ってくれた方に感謝です。
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2442
名無しさん
2438にもあるように
今の日本でホワイトウッド、SPFを避けようとすると
自ずと選択肢は狭まります。
家を建てる際の検討材料は構造材だけではないですから、
その人の価値観の中でホワイトウッドをよしとする人や
優先順位が高く絶対に避けたいという人もいます。
ただ、土台だけはホワイトウッドを避けたいという人がいた場合
あの表はそういった人の判断材料として適切でしょうか。
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2443
匿名さん
>>2436 匿名さん
芯去材にしても防蟻性は下がりませんよ
ご想像どおり赤身の中心にある芯の部分が防蟻性が高いのは事実です。
しかし白蟻被害は主に辺材に発生します。
芯去材をわざわざ指定するような方が使用する材は赤身が多く辺材が少ない良質な物です。
そのため一般的な芯持材より辺材が少なく防蟻性は下がらないのです
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2444
匿名さん
>2436
無知を晒したね、所詮、大手ハウスメーカーに雇われた工作員だね。
芯去り材と言っただけでまんまと罠に嵌った。
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2445
匿名さん
丁寧に「お金を掛けて芯材の芯去り材」と言ったのに理解出来ないとは工作員に決まり。
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2446
匿名さん
防蟻剤は有毒です、子供に有毒な薬物は触れさせないようにするのが大人の役目です。
親だけの役目では有りません、大人なの責任です。
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2447
匿名さん
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2448
匿名さん
そんな表だけで、ハウスメーカー・工務店を検討する基準にする施主なら、すでに***ですね。
ホワイトウッドだろうが無垢だろうが、参考になることはたくさんあります。楽しく学びながら家を建てるのが一番いいのではないのでしょうか。
>>2436 さん
そういった構造材があるのかはわかりませんが、要は芯がズレてるってことですよね?そういった材は木がねじれやすくならないのですか?それって、見た目も美しくないし、芯去り材の良いところを潰してしまいませんか?
その材の写真があれば、是非見てみたいのですが、アップしてくれませんか?
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2449
匿名さん
>>2445 匿名さん
勉強不足で申し訳ありません。読んだ書籍やインターネットには、そういった情報はありませんでした。どういった材になるのでしょうか?詳しく教えていただけませんか?
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2450
匿名さん
>>2443 匿名さん
そんな材あるわけないじゃん。そもそも心材の間違いだろ。心材の芯去り材ってなんだよ。正反対じゃん。
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2451
匿名さん
ホワイトウッドも構造材として問題ない。
ホワイトウッド批判をしてる工務店の社長はけっこう間違ったことを書いてたりしてる。
ホワイトウッドのほうが強度も保てるし、100年以上持つし、木の狂いがない。
耐震性が高い安全な家はホワイトウッドで十分作れる。ハウスメーカーの技術は素晴らしい。
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2452
匿名さん
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2453
匿名さん
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2454
匿名さん
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2455
匿名さん
>>2452 匿名さん さん
どうしてですか?濡れなければいいのです。ハウスメーカーは構造材が何十年にも渡って乾燥した状態を保つ技術を持ってます。
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2456
匿名さん
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2457
名無しさん
そう、濡れなきゃいいんだよね。
無垢は狂うから高気密には向かないかな。
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2458
名無しさん
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2459
匿名さん
ホワイトウッド集成材は加工しやすいし、狂いがないから構造材に適している。
杉や檜は蒔や炭に適している。キャンプ場で大活躍。
個人的には木材の中ではウォールナットが最高。
そのウォールナットは家具に最適。
まさに適材適所。
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2460
匿名さん
ホワイトウッドは構造材に向いていますよね。さらに言うと、建具などに利用してもスプルースは非常に綺麗です。オイル塗装したスプルースは杉より木目が綺麗だと思います。
胡桃のテーブルや床材は最高ですね。タモの力強い木目も好きです。
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2461
匿名さん
時代の流れとともに無垢材の住宅はなくなっていくでしょう。需要減
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2462
匿名さん
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2463
匿名さん
>2459
大手ハウスメーカーの工作員は木をもっと勉強しろ。
>杉や檜は蒔や炭に適している。
針葉樹は火持ちが悪く薪に適していない、また油分が多く煤が出やすいからストーブマニアは使用しない。
薪に適した木は広葉樹、ナラ・ブナ・樫・楠・ケヤキなど
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2464
匿名さん
>>2462 匿名さん
赤太の芯去り材じゃない?それとも業界用語?
時代の流れは常にハウスメーカーだし、ハウスメーカーの技術を工務店が自分の解釈で真似ていく。いつも時代を引っ張るのはハウスメーカー。
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2465
匿名さん
>>2399
この考え方が正解。
正直な業者は稀だから自分で勉強して徹底的に比較検討が大切です。ホワイトウッド(白蟻の大好物)と粗悪無垢材は構造材に使わない事です。まずは良材を扱う業者を探すのが満足いく木造住宅を建てる近道となります。
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2466
匿名さん
>>2465 匿名さん さん
先に予算です。予算がある人は構造材を気にすることができます。無垢信者が言っているのは、富裕層の戯れ言です。構造材はそこまで気にする必要はありません。最近の工務店は施工技術が上がっています。お客様と真摯に向き合える工務店を探しましょう。
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2467
匿名さん
>>2466 匿名さん
疑問なんですがあなたは施主ですか?それとも業者の方ですか?
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2468
匿名さん
ホワイトウッドに反りが少ないと言うのはデタラメです
木材の反りは木材が乾燥する過程で発生する物です
ホワイトウッドは節の部分はそこそこ硬いですが全体としては柔らかいため反る力が弱く、
ふにゃふにゃで反りが少ないように見えるだけです
ホワイトウッドは乾燥プロセスが適当な物が多く長期にわたり反りがおさまりません
ホームセンターで販売されている2x4材をみればわかるでしょう
ホワイトウッドの集成材では接着面に隙間があるような物まで見受けられます
不適切な乾燥が原因の一つです
住宅に使われる木材では、
欅は硬い高級材ですが反る力が非常に強く
不適切な乾燥なら一本で家を傾けるほどの力があります。
しかし欅のような高級材は殆どが適切に自然乾燥されており家を傾けるような事はありません。
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2469
匿名さん
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2470
匿名さん
>>2469 匿名さん
ホワイトウッドの無垢はもっと安いですが?
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