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購入検討中さん
[更新日時] 2024-12-25 22:22:01
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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241
匿名さん
でも軽量は木造の1・5倍の価格ですよ。結局木造が一番安価じゃん。
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242
匿名さん
施主からして特に高品質を求めてないアパート建築の世界では
軽量鉄骨かツーバイが標準です。
そもそも建主が建物の構造さえ把握していないのが当たり前の世界ですが。
合板1つでさえ僅かでも安価なOSBを使う徹底ぶり
規格サイズで作るなら、安さは在来木造より上。
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243
匿名
いやいやアパートなら最低でも軽量鉄骨でしょ。重量鉄骨や鉄筋コンクリートなら安心。
ツーバイ木造アパートなんて今時あるのか?
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244
匿名さん
>ツーバイ木造アパートなんて今時あるのか?
むしろRCアパートが無いだろうが
それに重量鉄骨アパートって何処?
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245
匿名
少しは勉強しろよな
3階建て以上の賃貸住宅は重量鉄骨や鉄筋が義務づけられてる。
2階建ては軽量鉄骨のプレハブ。
木造は昔のことさ
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246
匿名さん
ミサワの木質の3階の賃貸アパートは?
昔のことではなくて、現在ですけど?
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247
匿名さん
>>244 匿名さん
それは入居者の観点でしょう。
家主は収益性しか考えません。
安ければ構造なんてどうでも良いのです。
固定資産税の高い重量鉄骨やRCは嫌がられます。
建築費、税金ともに安い木造で短い期間で建て直した方が新築として入居者募集できるので儲かります。
古い鉄骨より新しい木造の方が高い賃料取れます。
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248
匿名さん
ちなみに木造アパート、ホワイトウッドの独壇場です。
仮に腐ってもあて木を入れるだけ。
自分が住まないので耐震性なんて関係なし。
2階の床が落ちなければそれでよし。
単に安ければ良い建物には最適の材料です。
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249
匿名さん
>245
新築アパートで重量鉄骨は一部、RCは希少な世界、在来木造も少ない
賃貸建築大手以下、軽量鉄骨と木質系ツーバイもどきが大半
建築コスト再優先の結果だろう、現実を見て。
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250
匿名さん
マンション仕様とアパート仕様がこんがらがってるね。
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251
匿名さん
>>243、245さんがアパートと言いながら内容はマンションだったり混乱してるようですね。
>>246~249が正解
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252
匿名さん
ホワイトウッドとベイツガが高級柱材として使われることってないの?
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253
匿名さん
>252
ホワイトウッドは高級棺桶に向いてませんか?
腐り易い樅木は棺桶材にするそうです。
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254
匿名さん
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255
匿名さん
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256
匿名さん
ホワイトウッドもピンきりです。
良質なものから粗悪なものまであります。
一流ハウスメーカーが使ってるホワイトウッドは良質なものですから安心してください。
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257
匿名さん
棺桶や塔婆などは無節の白木が最低の基本ですので、ホワイトウッドの中でも
高級品が使われます
HMはHW集成材が中心ですから、まあ最安木材でないことは確かですかね
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258
匿名さん
>>245
都内や神奈川県では普通に木造3階建てアパートはありますが・・
特に借地権のアパートはほとんど木造です。
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259
匿名さん
木造3階建てアパートなんて怖くてすめないよね
よほど古いアパートなんですね
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260
匿名
住宅業界もこれから氷河期に入るから、いいものを安く提供しないと、たとえ大手メーカーでも生き残れないです。
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261
匿名
>>260
あとは顧客次第。ホワイトウッドの柱を使ってるHMで、客は何も言わないのか?と質問したら全然気にしてないと返答されました。現場監督に30年持つのか?と質問したら苦笑いして返答なし。
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262
匿名さん
ホワイトウッドが30年持つのか?
ホワイトウッド以外の柱でも30年持つのかどーかわからない。
柱よりもフローリング下の合板のほうがヤバい。
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263
匿名さん
ホワイトウッド、湿度次第なんでしょうが
10年で床鳴りが相場のようです
フローリングはMDFのフローリングなんてのもありますからね。
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264
匿名
上の人
劣化がはやいのは、フローリングじゃなく、フローリングの下の合板ですね。
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265
匿名さん
>>264 匿名さん
MDFにシート貼付けたタイプのシートフローリングですね。
キッチンなどで頻繁に水がかかるとMDFが膨張し5~10年ぐらいで浮き上がってきます。
私の知ってる事例で脱衣室の床が2年で浮き上がってきたと言うのがあります。
建売住宅に多いようです。
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266
匿名
>>256
スプルースの柱に貼ってあるシール見ればわかりますか?
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267
匿名さん
>256
>一流ハウスメーカーが使ってるホワイトウッドは良質なもの
美味しそうですね、腐朽菌の大好物でしょうね、あっという間に腐る。
シロアリも芯の硬い木は嫌い、柔らかい木が好物。
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268
e戸建てファンさん
267
腐敗が怖いなら鉄骨系にしなさい。
10年後に腐敗腐食した木質系より錆びた鉄骨系のほうが強度はある。
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269
匿名さん
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270
匿名さん
>>266 匿名さん
256は釣りですよ。
ホワイトウッドやSPFに国産無垢材のように詳細な等級はありません。
ツーバイ材の場合
現地で製材する時にカウンターやテーブルにできるような良材(大面積無節など)は抜かれます。
ツーバイフォーサイズに製材され、ろくに乾燥しない状態で隙間をあけずに積み上げ船便で輸入されます。
国内で使うに耐えない反りがある物を取り除きます。
含水率の測定は抜き打ち検査のみです。
それが住宅に使われます。
木材に詳しい方ならこんな木材で家を建てれば何が起こるかわかると思います。
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271
匿名さん
ツーバイは合板寸法に矯正して使われるから、反りなど気にせず使えて合理的なのです。
安くて強い、この部分は間違いない。
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272
匿名さん
>安くて強い、この部分は間違いない。
ツーバイは安くて強いがカビが生えやすく、腐朽菌で腐り易く、短命住宅になる。
正確には上記でよろしいですか?
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273
匿名さん
2バイに限らず、軸組も短命です。津波や洪水でまず流されるのは軸組ですしね。
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274
匿名さん
津波、洪水で軸組は年平均何件流されますか?
ツーバイと比較して何倍多いですか、残存建築数が違いますから分母を揃えて出して下さい。
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275
匿名さん
>274
そのくらい自分で調べてください
木軸 安くて弱い
ツーバイ 安くて普通
軽鉄 高くて普通
鉄筋 とても高くて強い
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276
匿名さん
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277
不動産業者さん
古いツーバイはどうか知らないが、外壁通気工法が採用されている
近年において、特にツーバイがカビが生えやすく腐朽菌で腐り易く
短命住宅ということはないと思う。
言葉によるイメージ先行だが
①短命住宅とは 何年 で どうなる ことを指す?
②ツーバイが住宅市場において社会問題となっているなら、その
ドキュメントを示せ。
③ツーバイが10年で床鳴りが相場とのことだが その確固たる事実
を具体的に示せ。
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278
匿名さん
>>275 匿名さん
無茶苦茶な回答だな。
まさに素人が抱くイメージw
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279
匿名さん
>277
おまえが示せ。
長寿命の証拠を示せ。
プロを語ってるのだろ。
また恥を掻くだけですよ。
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280
匿名さん
>>277 不動産業者さん
ツーバイなんてSPFかホワイトウッド。
個人が勝手にそれを選んで買ってるだけ。
契約書類にも樹種ぐらい明記されてるだろ。
公共施設じゃあるまいし社会問題なんかになるわけない
10年で床鳴りぐらいならラッキー
雨漏りや白蟻なら10年ももたないだろ
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281
匿名さん
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282
匿名さん
>>271 匿名さん
でたらめですね。
矯正とは具体的にどのような事を言ってますか?
ツーバイのパネルは輸入された2x4材を長さ方向に切断して貼付けてるだけです。
2x4材は輸入される段階では既に38x89ミリに製材されています。
削って矯正する事はできません。
他に木材を加湿加熱してプレスにより反りをとる手法はありますが2x4材では材料が耐えられません。
そもそも初期の反りはこのような事をしても時間(乾燥)と共に再び反ります。
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283
匿名さん
>矯正とは具体的にどのような事を言ってますか?
合板に合わせて矯正されるって言ってるじゃん、合板は切り口真っ直ぐだからね
最初からひん曲がってようと合板寸法で組まれるんだから、ある意味素人が作っても
それなりになるし、後の反りも合板に付いてるから気にしなくていい
柱と違って手で曲げて、そのまま合板に固定できる。
271はツーバイを褒めているとも言えるけど、結局はその程度だと言ってるんだろう。
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284
匿名さん
火事に弱いのは木造です。
当たりまえです。木は燃えやすいからね。
火事にならないよう気をつけて。
地震は柱が太い家が強い。これも当たり前です。
地盤が強く、耐震計算され、ちゃんと施工されていれば、どんな家でも少しは耐えきれます。免震はまだまだ信用できません。でもないよりあったほうがましかな。
水害は基礎次第。なるべく河川より高い土地に建ててください。
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285
不動産業者さん
>>279
おまえは相当頭が〇〇だな。
記載した事柄の根拠を明示できず、それだけかよ。
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286
不動産業者さん
280さん
>>281 で雨漏りのツーバイ、残念ながら35年経っても崩れていない。
雨漏りや白アリは、特にツーバイだけの不具合じゃない。
ツーバイが嫌いなら、それはそれでいいが,イメージ先行で語るのは
やめた方がいい。
根拠を示して記載することだ。
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287
匿名さん
今のように湿度対策されてない30年前に建てられたツーバイ今でも特に問題ない。対策されたツーバイなら更にもつだろうね
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288
匿名さん
ツーバイなど木質系はどうしても壁が薄くなるから、見た目が貧相に見えてしまう。
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289
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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290
匿名さん
>>289 匿名さん 割合としては少ないですけど、1980年代だけでも10万棟以上は建てられてます
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