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シックハウスみんな気にするだろ普通
>>2353 匿名さん
ほんとにそうですか??ほんとに気にしますか?法律に合わせてあれば、特に気にしないと思いますが。誰もが気にしてたら、ハウスメーカー等は、どこも無垢材に戻してると思いますが。
集成材よりはるかに劣る無垢材。今時無垢材なんて使ってるメーカーは時代遅れ。
ホワイトウッドに使う薬剤って、人体にどのくらいの影響が出るものなの?
無垢はよく燃える。
それにすぐ曲がるし狂うから粗悪極まりない。
薬剤はホワイトのみならず木材すべてに使います。薬剤使えば3年は白蟻被害のリスクが低くなります。
>薬剤はホワイトのみならず木材すべてに使います。
ホワイトなら必須。D1樹種や特定D1樹種は任意なので、使わない工務店も多い。
防蟻剤を避けたければホワイトは選んではいけない。
>無垢はよく燃える。それにすぐ曲がるし狂うから粗悪極まりない。
大径木は表面の炭化のみで少々の火災では燃え尽きない。鉄骨が溶け落ちる方が早い。
狂いは樹種による場合や、建材に向かない乾燥に問題がある木。
>>2363 匿名さん
私の地域(東日本)5社ほど見積り取りましたが、杉でも桧でも薬剤処理の見積りはいってましたが、全国的には薬剤処理を行わない方が多いのですか?他県の工務店の仕様を見ていても、薬剤処理を行いますというところが多いように見受けられます。
木の狂いはどうしても出ますよ。樹種や自然乾燥か強制乾燥、芯去り・芯持ちで違いはありますが、プレカットが主流になっている以上、どうしても歪みは生まれると思います。
2366が一般論、2367は頭がおかしい。
>>2367 匿名さん
無垢を押してる方は、フラット35を気にされますが、住宅ローンの選択肢はいくらでもありますよね?フラット35でなくてはいけない理由もないし。そもそも、防蟻処理をするようになったのは、施主側の要望もあると思いますよ?保証は大事ですからね、買う側も売る側も。
プレカットや集成材が、必ずしも悪いとは思いません。品質のバラツキがなくなりますから。
木が動くということをあまり理解してないようですが、どのような材であっても動きます。自然乾燥の芯去り材で手刻みの家とか、一般的に手の届く金額にならないとは思いますが。芯去り材にしたら、白蟻に対しては弱くなりますがね。
あなたが言うようなことをしていたら、工務店はつぶれてしまいます。全うな商売で儲けるのは普通じゃないですか?気に入った工務店であれば、自分の家で儲けてもらいたいと思いますけどね、私は。
自然乾燥の無垢材は手間暇かけた分だけその強度も粘りも経年により増していきます。当然、動きも最低限に抑えることが出来る。十分に自然乾燥させ手刻みでその木の癖を読んであげれば良いのです。
防蟻にしても防蟻処理は薬剤だけでなく今は様々な方法もありますから施主が自由に出来る施工店が良いでしょう。私としては上記のような良材を使えば薬剤は不要だと考えてます。良材を使ったうえで物理的に白蟻が侵入しにくくなる処理を施すのが健康面でも安心かなと思います。
JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
>>2374 匿名さん
ホワイトウッドか使われはじめてから20年以上経過しているのに、それしかないの?今も昔も同じことを言ってるけど、20年間の実際の家で記録したデータとか研究結果とかないんですか?いつまで憶測の話をしてるんでしょうか。
無垢材は収縮によるボルトの緩みとか、結構問題が発生してたようだけど。
無垢使う工務店は信用度なしです。
ホワイトウッドが腐りやすいのはその樹種が持つ物理的特性
どうしようもない
>>2376 匿名さん
嘘を書く貴方の信用度は全くありません。
ネットで嘘を書くのは論破されて
言い返せない人間の典型的行動です
貴方自身が無垢材の方が良いと認めているに等しいです
>>2378 匿名さん
だから、実際に建っている家で不具合が出たという報告や結果はないのですか?ホワイトウッドが杉や桧より劣っているのは周知の事実ですよね。でも、20年前から言われてることを繰り返し言っているようですが、実験結果に基づいた話しかされてませんよね?他にはないのですか?それとも、わからないだけですか?
>>2379 匿名さん
無垢材は素晴らしいと思いますよ?そうではなくて、実際にホワイトウッドで起きた不具合を教えてください。言い返せるとか反論とかじゃなく、ホワイトウッドで建てた家で困っている人がいるのか聞きたいのです。あなたは何も知らずに無垢材のほうが優れていると言うのですか?
>>2379 匿名さん
無垢材は素晴らしいと思いますよ?そうではなくて、実際にホワイトウッドで起きた不具合を教えてください。言い返せるとか反論とかじゃなく、ホワイトウッドで建てた家で困っている人がいるのか聞きたいのです。あなたは何も知らずに無垢材のほうが優れていると言うのですか?
無垢は安い、すぐ燃える、白蟻にやられる、狂いが生じる
ホワイト集成材は高い、すぐ燃える、白蟻にやられる、狂いがない
構造材にするならホワイト集成材に軍配が上がる
無垢はリビングテーブルなどの家具にでも
阪神淡路大震災で倒壊した家の多くは白蟻被害が有った。
http://www.rdesign.co.jp/?p=11502
通気が無いと築2年でも腐朽
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldhbd/15/1706/050800010/
家造りに耐蟻性や耐腐朽性がいかに重要かは、情報としていくらでも出てくる。
ホワイトウッドが耐蟻性や耐腐朽性に優れているという話は聞いたことが無い。
ホワイトウッド集成材は大丈夫などという人は、問題の本質から目を背けているだけ。
>>2384 匿名さん
そんなのいくらでも出てくるのは知ってるし、防蟻、耐腐朽性が重要なのもわかるでしょ、ちょっと考えれば。
ホワイトウッドは、その点が弱点というのも、周知の事実と書いたと思うけど。
そもそも、本質はいかに家を長持ちさせるかであって、構造材はその手段のひとつだと思うけど。ホワイトウッドも無垢材も大丈夫ではない。だから、補うための工夫が必要でしょ。考え方は工務店それぞれだから、それは施主が納得できる考えのところにおねがいすればいい。
そやなことより、机上の空論じゃないホワイトウッドのデータは見つかりましたか?
別人ですが、そもそもホワイトウッドの家で長持ちする家を作ろうとする時点で悪手です。悪いけどホワイトウッドを構造材に使っているHMや工務店の狙いは一定期間での家の建て替え+高額有料メンテです。元々ホワイトウッドは構造材には不向き、高温多湿の日本では尚更。それが狙いでホワイトウッド使ってる業者に対して家を長持ちさせたいなど言うこと自体ナンセンス。あれこれ表向きには工夫と言う名の金儲けに利用されるだけ。
恐らくホワイトウッドの問題は近い将来、大きな社会問題になりそうな気がする。しかし大手HMもホワイトウッド使ってるとこ沢山あるから問題が出ても揉み消される可能性も大きいですがね。
本当に長持ちする家を作るなら良材の無垢材を使うのは鉄則です。家は大切な家族の命を守る建物。その構造材に日本に不向きな薬浸けの弱い木材は使いたくない。普通の感覚だと思いますが。
>>2386 匿名さん さん
良材ってなんですか?それもこのスレで議論をされてますが、本当の良材ってどんな木材ですか?
ハウスメーカー批判も、ネット調べればいくつも出てきますよね?そんなことを聞きたいのではなくて、ハウスメーカー批判をされるなら、現在のデータや状況を提示したらいかがですか?20年も前から問題になるだろうといってるのではなくて。
あなたも含めみなさんが言ってるのは、「ホワイトウッドはダメな理由はたくさんあるが、ダメだった事実は見つからない」ってことです。
今や地方の工務店も利用するホワイトウッドで、ハウスメーカーだけ批判するのも間違ってると思いますがね。
>>2387 匿名さん
ブランド材(例…東濃檜、木曽檜、秋田杉、青森ヒバ等、他有名産地の目の詰まったもの)且つそれらを十分に乾燥させた材。私はそれらを良材と認識してます。
失礼ですが周知の事実の内容でもデータがないと何も出来ない方ですか?引用したデータが改竄されてる可能性もありますよ?あなたのようなデータ人間はHMの最高の鴨葱になりますから気を付けて下さい。あなたがHMの人間ではなく本当の施主ならば。
屁理屈を並べてるのであれば御自身で良材とホワイトウッドの20~30年経過した実物のリフォーム現場等をその目で見るのが何よりのデータ、証拠となるのでは?併せて全国の熟練大工、材木問屋、様々なプロにヒアリングしてみるといいでしょう。良材とホワイトウッドの明らかな違いが嫌でも分かります。それでもデータ、データと言うようであればあなたはHM側の人間で間違いないでしょう。
木材にブランドなんかない。
東濃檜、木曽檜、秋田杉、青森ヒバ等、これらは他産地の普通の木材と強度耐久は変わらない。外国産の木材とも強度もかわらない。
また、ホワイトウッド=ゴミ材で家を建てる悪質業者か、ホワイトウッドで建ててしまった情弱施主が屁理屈ならべてますなぁ
国産材を使ってますとPRする業者はあっても
ホワイトウッドを使ってますとPRする業者は居ない
それが全てを物語っています
業界ならみんな知ってます
ホワイトウッド=クズ材
ブランド材って、何をもってブランドって言ってるのかその根拠でもみせてみろよ、
そんなものありゃしないだろ
どれもいっしょ
特殊な例を除いて、ほとんどの国産無垢杉の家のほうがホワイトウッド集成の家より安いんだから、ホワイトウッドをクソって言ってたら国産無垢杉はクソ以下か。残念な家だな。
ホワイトウッド扱う業者は本当に見苦しい。
強度も耐久性も変わらないなら是非とも総ホワイトウッドの木造住宅って宣伝してみればいい。
・総ホワイトウッド作り
・総檜作り(全て木曽・東濃産の良材)
同じ値段で売ってみなさい。どちらが需要あるか分かるから(笑)恥晒しても懲りないとかドMの方なんでしょうね。
檜なんて特殊な例出すな。
総檜なんて使ってる大手ハウスメーカーあるのか?
普通の工務店は無垢杉だろ。無垢杉とホワイトウッド集成ならホワイトウッド集成のほうが格上。
で、ブランド材って何を根拠に言ってるんや?
>>2395 匿名さん
あの…突っ込みどころ満載すぎてどこの部分から指摘していいやら悩みます。やれやれ。本日は海外の樹脂サッシメーカーの方と打ち合わせで少し多忙なので移動時間にでもまたレスします。
あなたのレス無知全開ですから相当に恥ずかしいと認識された方がいいです。本当に。
⬆️
お前の家なんてどうでもいいし、誰も興味ない。
こなくていいぞ
大手ハウスメーカーの工作員が熱くなってるようだね。
雇い主から無能で首宣告されたのかな?
ダメ材の擁護だから喚いても無駄、早く商売替えしな。
>>2397 匿名さん
そうですか。では突っ込みはしないですが大手HMの大部分その他ホワイトウッドを構造材として使う業者さん、ホワイトウッドではどう考えても工作活動するには無理がありますから無駄です。大体ホワイトウッド使う業者はホワイトウッドをいかにも素晴らしい材のように表現してますから本当の施主の方々は注意が必要です。
また国産材が全て良しとは考えていません。目の詰まってない構造材としては不向きな国産材を使う業者がいるのも事実。ですから騙され後悔しながら住宅ローンを支払うのが嫌なら良材を扱う材木問屋などに足を運び直接自分の目で良材とはどんな木材なのか見てみる事です。
一生懸命に家作りする施主の方々がこの板にいるような無知丸出しの悪徳業者に騙されませんように。
ホワイトウッドが簡単に腐るのは物理的特性
何を言っても変わらん
ホワイトウッドが優れてるなんて言うのは
鉄の比重が金より重いと言うのと同じ
議論にもならない
納得いかないなら勝手に自分で検証しろ
>>2401 匿名さん
顔真っ赤で即レスしたい気持ちは分かりますが恥晒したのは自業自得です。ちなみにそのレスも恥ずかしいって気付いてますか?
とりあえず杉について少し勉強してきて下さい。ネット検索すれば情報(データ)がありますよ。あっ、、、でもそのデータも改竄・捏造されて杉を良材のように書いてあるかもしれませんね。材木問屋に行って杉とホワイトウッドはどっちもどっちですよね?と質問して笑われてきて下さい。それがあなたへの何よりのデータ、証拠になるでしょう。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
上記の資料が本当なら積水ハウス初め多くのハウスメーカーがホワイドウッドを使用している。
ホワイドウッドは腐り易い。シロアリに弱い、クズ材等、この掲示板で叩かれているが実際
指摘された問題が起きているという新聞記事を見たことがない。
構造材に桧集成材、欧州赤松集成材を使用している住友林業が3階建て工法で問題ありとの
記事は過去にあった。
結論として、耐久性が低いより高いものがいい。シロアリに弱いものより強いものがよい
腐り易いものより腐りにくいものがよいって当然なんだけど、価格や造り方他、いろいろな
要素がバランスよく配分されて家としてのパフォーマンスが高まったものがベスト。
構造材だけで家を語っても意味がないと思うよ。
お金に余裕のある人は高級素材で家を造り、庶民と言われる人は、安価な家を求める。
ホワイドウッドを採用している積水ハウス、三井ホーム、ミサワホーム、積水ハイム
スウェーデンハウスは高いけどね。
ホワイトウッドVS無垢
底辺の争いやな。
まあがんばれ。
底辺のホワイトウッド採用の大手ハウスメーカーは多い。
儲け主義か歴然としてる。
ホワイトウッドの現地価格は一本10セントらしいからね
まさにクズ材
>>2403 通りがかりさん
>ホワイドウッドは腐り易い。シロアリに弱い、クズ材等、この掲示板で叩かれているが実際
指摘された問題が起きているという新聞記事を見たことがない。
当たり前だろ
腐ったり白蟻がわいたところで
家が傾いたらメンテナンス不足や白蟻が原因と言われ
地震で倒壊したら地震被害と言われるだけ
例えホワイトウッドでも合法的に建てられてる以上、建築や構造材に問題があると言う報道にはならない
ホワイトウッドでなければ、被害が小さかったとしてもね
国産杉と米杉ではどちらが良い?
米杉はヒノキ科、価格も杉とはかなり違う。耐久性も米杉が上だが適材適所が大切。
>>2409 匿名さん
それは家具や造作用の板材の価格
建築用材は1/10以下とか、どの樹種が高い安いも含め全く違う
あまり参考にはならない
まだホームセンターの建材価格の方が参考になる
杉はローコストの代名詞
>>2388 匿名さん さん
ブランド材が良材とは思いませんが、確かに天竜杉や秋田杉の木目は素晴らしいですね。ああいう木材を使うのであれば、真壁とか柱を見せれる仕様がいいですね。
あなたが言う良材とホワイトウッド集成材は比べる意味がないでしょう。性質が違うものです。
大工や工務店の方とお話させていただくのは、とても楽しいですよ。あなたも仕事抜きで話をされてみたらいかがですか?
実際に見る機会もありますが、ホワイトウッドでも問題なかったですよ?私が見た物件だけかもしれませんが。ただ、昔の保存状態がいい杉の梁や柱は威圧感が違いますけどね。あなたも色々見てみるといいです。古民家とかおすすめです。
結構書き込みが増えましたが、ホワイトウッドについては、問題提起やけなしたりはするけど、実際に問題が起きたかはわからないってことですね。地震による建物の倒壊については、書籍にもなってます。構造用合板のめり込みとかホールダウン金物を中心とした施工不良とか、色々理由は書いてありますが、ホワイトウッドについての言及はないですね。これだけ問題提起している人がいるのに、調査委員会が結成されないのは不思議ですが。文句を言うだけなら誰にでもできますよ。今のままではホワイトウッドは問題ないと思われるというのが正しいのでしょうね。
ここでホワイトウッド批判している人は木が好きではないんでしょうね。
必ずベタ基礎で、雨漏り、水漏れに注意すること
>>2413 匿名さん
秋田杉のよい物なら一本50万円とかします
一本500万円なんて物もあります
国産材を扱う木材屋なら大抵は持ってます
一度本物をみれば、
杉を一くくりにローコストだとか恥ずかしくていえませんよ
>>2417 匿名さん
あれ見るとI-smart の土台はSPFと読めるけどそうだっけ?
なんか、ホワイトウッド憎しでやっつけ仕事感ありますよね。
表の信頼性を上げるにはもっと真剣に作らないと
読み手にちゃんと伝わらないと思います。
杉や檜が不良だからホワイトウッドが選ばれてるんですね。
大手ハウスメーカーの雇われ工作員は必至だね。
黒は白にはならない、レスしてて惨めじゃないか?
真っ当な仕事を見つけた方が良いよ。
ホワイトウッドは高いから、ローコスト地場工務店が杉ばかり扱ってる。
>>2421 匿名さん
あの表は○×付けるのが目的でしょう
構造材に少しでもホワイトウッドやSPF使っていれば×、構造材が全てD1材なら○になってる
土台が何であれ構造材にホワイトやSPF使ってたら×と言う事でしょう
少し確認したけど○×は間違ってないようだね
>>2425 匿名さん
そうなんです。そうやって、表の目的と
表現されている内容のレイヤーをキチンと揃えて書かないと
読み手に目的の内容が伝わらないですよね。
○×の判断基準について議論するにも情報が足りない、不揃いですね。
ホワイトウッドは劣る材料、それだけで十分。
住宅の構造材は優れた材料の桧、杉材等を使用すべし。
フラット35で桧、杉は認められてる、危険な薬剤処理は不要。
子供を守るのは大人の役目。
>>2418
杉からホワイトウッド集成にランクアップさせると、見積りで柱代金は1.5倍になってくる。
予算がない人は杉のままで、予算に余裕がある人は杉でもホワイトウッドでもお好きにしてください。
大手ハウスメーカーは集成材を使用、プレカットで馬鹿でも建てられるようにして人件費を儲けている。
桧の集成材を使用すれば良いのにダメ材のホワイトウッドであこぎに儲けてる。
桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。・・・・背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとか。
集成材も無垢もどっちもどっちってこと
>2430
大手ハウスメーカーは壁紙等のクレームを減らすためにダメ材を使用してます。
年数を経ての腐り、蟻害は無視、目先のクレームさえ無ければ良しとしてます。
芯持ち材を使用する義務など有りません。
お金を掛けて芯材の芯去り材を使えば良いです。
乾燥も時間を掛け、歪は削れ取れば良い。
コストを掛ければ良い材になります。
大手ハウスメーカーは儲け第一主義、施主の意向は無視でやらない。
木造ならローコストで建てないと意味なし
>>2433 匿名さん
芯去り材にしたら、せっかくの防蟻性が下がってしまうんじゃない?
クレームを減らすためにやってんなら、施主の希望だろう(笑)
ホワイトウッド使うのハウスメーカーだけじゃないでしょ。
芯去り材は柔らかくて白蟻の餌だよ。
SPF.、ホワイトウッドを使わないっていうのも選択肢や価値観としては大いに賛成できるんだけど
今の日本で高気密高断熱の家を建てたいと考えた時
これらの樹種を外すと一気にハウスメーカー、
ビルダーの選択肢が狭まるんだよな。
>>2439 匿名さん
私は適切に施工されていればホワイトウッドでも
問題ないと判断しているので気にしませんが
これから家を建てる人の判断材料となるように
客観的でわかりやすい表を提供しては如何ですかと
申し上げているのです。
2438にもあるように
今の日本でホワイトウッド、SPFを避けようとすると
自ずと選択肢は狭まります。
家を建てる際の検討材料は構造材だけではないですから、
その人の価値観の中でホワイトウッドをよしとする人や
優先順位が高く絶対に避けたいという人もいます。
ただ、土台だけはホワイトウッドを避けたいという人がいた場合
あの表はそういった人の判断材料として適切でしょうか。
>>2436 匿名さん
芯去材にしても防蟻性は下がりませんよ
ご想像どおり赤身の中心にある芯の部分が防蟻性が高いのは事実です。
しかし白蟻被害は主に辺材に発生します。
芯去材をわざわざ指定するような方が使用する材は赤身が多く辺材が少ない良質な物です。
そのため一般的な芯持材より辺材が少なく防蟻性は下がらないのです
丁寧に「お金を掛けて芯材の芯去り材」と言ったのに理解出来ないとは工作員に決まり。
防蟻剤は有毒です、子供に有毒な薬物は触れさせないようにするのが大人の役目です。
親だけの役目では有りません、大人なの責任です。
いつも木造のデメリットばかり書かれてるね
そんな表だけで、ハウスメーカー・工務店を検討する基準にする施主なら、すでに***ですね。
ホワイトウッドだろうが無垢だろうが、参考になることはたくさんあります。楽しく学びながら家を建てるのが一番いいのではないのでしょうか。
>>2436 さん
そういった構造材があるのかはわかりませんが、要は芯がズレてるってことですよね?そういった材は木がねじれやすくならないのですか?それって、見た目も美しくないし、芯去り材の良いところを潰してしまいませんか?
その材の写真があれば、是非見てみたいのですが、アップしてくれませんか?
>>2445 匿名さん
勉強不足で申し訳ありません。読んだ書籍やインターネットには、そういった情報はありませんでした。どういった材になるのでしょうか?詳しく教えていただけませんか?