ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

それでもコストを追求する者がホワイトウッドを手放すことなどありません

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ホワイトウッド集成材の5寸柱で充分良い家建つよ

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＞2240
3.5寸は約100ｍｍ、4寸は約120ｍｍ、仕上げ状態で寸法は微妙に違ってる。
そんな事で迷ってる大工はへぼだよ。
防蟻処理は一般的には土壌に対して防蟻剤を散布処理をする。
防蟻剤は散布したシロアリ業者が5年間の保証をする（昔は強い薬剤でしたので10年保証）
5年毎に高額な散布処理が必要。
シロアリ被害は木材の忌避成分が無くなる30年後から増えるそうです。
今の木材は強制乾燥させてるのも有り忌避成分が飛んでるのも有る。

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＞2242
5寸を使用するとメートルモジュールにしないとあらゆる所が狭くなる。
尺モジュールだと広くするため中途半端な寸法が増える。
ユニットバス、サッシなど高くなるか微妙な寸法に直す必要が出る、へぼ大工は柱寸法でも迷うのだから大変。

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>>2243 匿名さん

木部処理はホワイトウッドじゃない限りしないのが一般的と？そんなわけないと思いますが。

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ホワイトウッド集成の5寸なんて殆ど流通してない

クズ材をいくら太くしても
腐りやすい事にはかわりない

＞2245
調べてみな、しない方が断然多いと思うよ、面倒で薬害が有り費用が増えるからね。

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防蟻加工なしの柱って最悪
そんな家いらない

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5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる

ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情

これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90％超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い

ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう

＞2248
薬剤は危険だから薬効が10年から5年になった。
シロアリに喰われるリスクより薬剤リスクの方が高い。

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ヘーベルみたいに壁や床がヘーベル板だったら安心です。
ヘーベルがもっと安くなればいいのに。ヘーベル高すぎるよ。

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＞2248
防蟻処理など基礎から1ｍ高さまで薬剤を塗布するだけ、濡れない所が多い。
https://www.fronville.co.jp/images/kisobougi011.jpg?crc=3781730954
薬効が切れても塗り直しは出来ない。

薬の有効期間を長くするため木材に薬を含湿させる方法も有るが加工が全て終わってからでないと完璧にならない。
加工が終わってから等は現実には無理。

業者の責任逃れと金儲けに過ぎない。
良心的業者なら塗らない。

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＞2251
へーベルのシロアリ被害は多いそうです。
鉄骨と安心してるから被害は大きいそうです。
床下に入れないから駆除は大変らしいです。
http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-806.html#cm
http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-1009.html#cm

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>>2252 匿名さん

良心的な業者になってくると、

ベタ基礎なんで、土壌汚染の心配もあるし、費用もかかるから止めましょう！土台・柱共に桧だから、木部処理も必要ありません！それでもフラット35通りますからね！白蟻なんて侵入しませんよ！

と、なるということですか？

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＞2254
シロアリ業者も薦めるシロアリ対策は点検。
点検で蟻道を見つけた時は最小量の薬剤で退治する。
点検し易い、家が最善のシロアリ対策。

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>>2251 匿名さん
へーベルは外壁塗装やシーリングにヒビが入るとへーベル板が濡れたり雨漏りしたりします
へーベル板は水に弱く濡れると様々な問題を引き起こします
例えば濡れた状態で凍ると凍結部分がポロポロと崩れます
そのため定期メンテナンスで外壁塗装を完璧に保つ必要があるのです

へーベル施主はその事をメーカから説明され知ってます
他社に比べ異常なほど高価なメンテナンス料金に関わらずメンテナンス率が高いのはそのためです

施主は仕方なく頼んでるのが本音でしょう

柱の薬剤塗布は軸組ならやれなくもないが
ツーバイは無理だな
しかもツーバイの大半はSPFやホワイトウッド

＞2257
ツーバイの典型的な末路。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

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軸組やツーバイが悲惨な末路になるのは仕方ないよ。想定内

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RCも同じ、カビだらけになれば住めない。
RC100年は嘘、40年程度で廃墟。
北海道の小学校では凍害で30年もたなかった例も有る。
RCは初めから収縮割れが有る欠陥品。
欠陥をシールでカバーしてる、コンクリートも中性化するから塗装などしなくてはならない。
定期メンテしなければ爆裂して危険。

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＞2258
近所の木造は全部そんな感じなんだろう。近所の白蟻がうちの庭に入ってこないように気をつけたい。

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木造住宅は庶民の平凡な家ってかんじ。
コンクリートは社長など成功者の家ってかんじ。

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社長等は節税に頭が痛い、定期メンテで費用が高いRCは好都合。

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ある白蟻業者は2x4がお得意様です

毎年点検で訪問して点検だけで5万円
処置すれば内容によって5～50万円ほどの売上、
構造材の交換など大掛かりな工事なら最大500万ほどの紹介工事(バックマージンあり)になります
毎年25万円払って薬剤で対処している顧客が何人か居るようです
2x4の固定客が50件もあればそれだけで食べていけるとの話です

毎年25万円も払うぐらいなら抜本的対処や建て替えが妥当ですが
2x4は構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります
家財が多い、要介護の方が居る、年老いてお金がないなどの理由で工事が困難な方も多いようです

典型的な悪質業者。
蟻害は進行が遅いから毎年は？
点検が一番大事だから5万円は高くない。
侵入経路を見つける事がシロアリ業者の仕事、見つけたら薬で駆除するだけで簡単。
シロアリの女王は土の中。
冬は寒く、特に床下は低温になる、基本シロアリの集団は土の中に撤退して越冬する。
基礎の外側、内側の蟻道を見つければ巣に薬剤を送り駆除出来る。
見つけやすいように床下高さを確保、基礎の人通路をしっかり設け、配管など障害物を適切に配置するのが大事。
基礎外周も同じ、化粧モルタル無しが基本、基礎と化粧モルタルの間に隙間出来蟻道が作られ点検で見えない。
点検がやり易ければ蟻道の発見は速い、手間も減り喜ばれる、丁寧に見て貰える。
有毒な薬剤散布は不要、点検を重視すべき。
2年に1回の点検なら10年で25万円、5年毎の薬剤散布なら50万円。
蟻道を見つけても最小薬剤量で処理するから大した金額ではない、高いのは人件費。

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桧や杉なら5年ごとで大丈夫だろうが
ホワイトウッドなら2年ごとでも手遅れになるかもね

ホワイトウッドは、全部が辺材みたいな物だからね

>>2266 匿名さん

無垢信者(笑)ちまたの実験以外の根拠を言えよ。頭の悪い回答ばかり。

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>>2258 匿名さん
35年前でこれなら今なら40年は問題なく住めそうですね。40年も住めれば十分かな

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良くなってるとは限らない。
儲け主義悪化してる可能性も有る。
多きな地震に遭わず助かってる。

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つまり木造はダメってことですね。
鉄骨しかないってことか。

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鉄骨は熊本地震で2棟倒壊してる。

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鉄骨は熱橋で下が寒い。気密も悪い、人が住む建物でない。
工場、倉庫が適してる。
工場のような鉄骨住宅はは日本だけでないか？

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そうだねえ
鉄骨住宅をありがたがるのは日本くらいだからねえ
有名建築家が建てた家ならいざ知らず、住居には鉄骨は向かないよね
世界からみれば、日本は暮らしやすい温暖な気候だから鉄骨でもいいんでしょうけどね
日中の急激な温度変化のは対処できないし、上に書いてる通りだよね
実際は火災にも弱いしね

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木造のデメリットはここにたくさん書かれてるのでもうわかりました。じゃあメリットはないってこと？

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>>2274 匿名さん

本物は木造にあり。
よく勉強したまえ。

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妥協して木造にするのはいやだ、

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>>2276 匿名さん
無知。勉強することを妥協しておいて何をぬかしてんだか。呆

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構造材だけで判断とか、勉強してない証拠だと思う。

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>>2273

鉄骨住宅をありがたがるのは日本くらいだからねえ←人によって違う。
　
名建築家が建てた家ならいざ知らず、住居には鉄骨は向かないよね←マンションは鉄骨。

世界からみれば、日本は暮らしやすい温暖な気候だから鉄骨でもいいんでしょうけどね←意味不明。

日中の急激な温度変化のは対処できないし　←　木造も対処できない。

実際は火災にも弱いしね　←　木造は火災で灰になる。

鉄骨は熱橋で下が寒い。気密も悪い、人が住む建物でない。 ←　造り方次第。

工場のような鉄骨住宅はは日本だけでないか？←　工場と住宅はそもそも違う。無知も甚だしい。

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木造のメリットは安さだけ？

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>>2279 匿名さん
木造で構造材がカスはどうしようもない

>>2280 名無しさん
マンションなんて殆どがRCだろうがw

鉄骨マンションって鉄骨安長屋の事か？

木材は、燃（も）えやすい。でも、太い木材は、表面は燃えても芯（しん）まで燃えることはない。表面が炭になって空気を遮（さえぎ）ってくれるからだ。
鉄は、それ自体は燃えないけれど、火事になって熱にさらされると、8百度くらいで急に弱くなってグニャッと曲がってしまう。これを「メルトダウン」という。だから、太い木材でできている建物は、火事になっても鉄骨（てっこつ）より長い時間崩（くず）れ落ちることはない。
消防士（しょうぼうし）は、鉄骨でできた建物が火事になったとき、簡単（かんたん）に中に入ったりしない。アメリカでは、木材で造られた消防署（しょうぼうしょ）があるくらい、木材が安全なことが知られている。

木はどれくらいの太さあれば安心なのでしょうか？
表しにする場合、3.5寸なら石膏ボードでの覆いが必要で4寸なら不要というのをどこかで見たことがあるのですが、そのあたりが境目でしょうか？

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3.5寸も4寸も変わらない。
5寸でもまだダメ。10寸は最低ほしい。

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4寸で良い。
フラット35ではシロアリの食べ代として4寸柱なら薬剤処理は不要になってる。

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>>2286 匿名さん
5寸がダメで最低で尺必要な根拠を教えて頂きたいです。

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5寸って扱ってるメーカーあるの？

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>>2286 は鉄骨信者の荒らしじゃないの？

しー。
＞2288の返事を待ってから。

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○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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無垢材最高

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2293
乙種甲種ともJAS表記強度の中級以上ならね。

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集成材なら無垢より強度が強いよ。

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集成材はSE工法のために生まれたようなもので無垢じゃ逆にSEは無理でしょ。

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集成自体が眉唾物で信用できない。
SE工法もあんな華奢で信用できない。

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SE好きじゃない方は軸組在来工法でJAS材確認し無垢使えばいいじゃん。

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JASのD1材なら問題なし

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

1000万以下で建てられるようなローコストメーカーもD1の材を使っているのを見かけますが、ローコストメーカーで建てた家の方が、大手ハウスメーカーやSE工法を仕様に上げる工務店よりも素晴らしい家が建てられるってことですか？？

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木材に関してはそうなる。
大手ハウスメーカーが晴らしい家とは家を少し勉強した人は思わない。

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構造材はそんなに重要視されてないってことかな?
それより内装や外観や広さが性能が求められているってこと

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なるほど。30年程度経過した際には、ローコストメーカーの家の方が、何世代にも渡り暮らせる丈夫な家になるってことですか？

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地場の工務店、大工直接なら、
4寸ヒノキ無垢、床無垢、内装塗り壁
で50万/坪 でいけます。
上記に断熱アップ、サッシ樹脂、換気で
60万/坪〜 って感じかな。

大手のブランド、安心？？を求めるなら、
ハウスメーカーですかね。
高額アフターですけどね。

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まあ、構造材は見えないからね。高い金掛けても想像での自己満足以外に普段の生活で得るものはないよ。
問題が起きた時に初めて気が付くもの。保険と一緒。最初に金出すか後で金出すかの差だけ。

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>>2305 匿名さん

問題が起きるときは、どの樹種でも起きますよ。見た目と希少価値だけで値段が張っても仕方ないし。

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構造材はお金を掛けただけ恩恵があると思います。そして構造材は交換が出来ないので後からお金をかける事は出来ないです。また何世代に渡り住める家となると構造材をかなり厳選して先々まで考えた家作りをしないと難しいと思います。そうした家作りが出来れば構造材を厳選することでその構造材は経年で強度を増していきます。

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>>2307 匿名さん さん

その世代により、ライフスタイルも流行りも変わっていくなかで、何世代も住める家を建てる必要性があるかどうか。ライフスタイルに合わない家を残されても困ることの方が多いと思います。考え方は人それぞれですが。

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>>2308 匿名さん
それはそうですね。>>2303さんが何世代も住める家とのレスがありましたので仮に何世代も住む家作りをするならという事でレスしました。考え方は人それぞれです。

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少し前の家や田舎の家は構造材を見せてる。
貧相な構造材になり、壁紙等で隠すようになった。

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>>2310 匿名さん
昔の家は丸太梁や丸太地棟など迫力ありましたけど今の一般的な家を梁見せなどする意味ないですからね。一部、工務店では梁見せで迫力ある作りをしているとこもありますが。

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どうせ子供が独立したら建て替えだからと、あえて耐久性に劣るＷＷを使うのは自由。
万が一漏水や白蟻被害にあった場合に備えてＷＷと比べて浸食の遅い桧やヒバを使うのも自由。

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>>2312 e戸建てファンさん
構造材だけ考えすぎても家は建ちませんけどね。予算とバランスが大事だと思います。

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檜でもホワイトウッドでも値段はそんなに変わらないからお好きなほうで。

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シロアリは地域にもよりますが、梅雨の時期
６月下旬～７月上旬位に羽根が付いて居て数キロ飛行してやって来ます。
その時期に家の明かりの紫外線等に寄って来ますので、
窓にUVカットのフィルムを張ったり、夜は雨戸を閉めて
光に成るべく来ないように予防は出来ます。
外に電撃殺虫機などを置いておくと家に入り込まれる前に
撃退出来ます。

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紫外線出さないLEDなら虫寄らないから大丈夫。

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>>2314 匿名さん
木を見ることかできる大工が手刻みで仕事をしてくれたら、無垢はいいんじゃないですか？修正材も悪くないと思いますよ。

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構造材にこだわると耐久性が上がるとレスされてるが、それ以上に良い構造材にすると耐震性に大きな差が出る。余裕あるなら構造材にはこだわった方がいいでしょ！

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木ならどんな種類でも耐久や耐震に変化はない。
変化がでるのは太さを太くした場合のみ。

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>>2319 匿名さん
乾燥方法変えてやれば木材の耐久性も耐震性も変わるっしょ！大工にでも材木問屋にでも聞いてみなって！

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>木ならどんな種類でも耐久や耐震に変化はない。

耐久性は変わります。勉強し直しましょう。
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-07.htm

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>>2319 匿名さん
木材をもう少し勉強しよう。
太くすると…というのは正解。ただ木の種類なら何でもというのは無知ですね。耐久性や耐震性は樹種で変化します。
また>>2320のように乾燥方法の違いで本来の木の良さを残す事もできます。そうした乾燥方法で且つ材を太くしてあげれば耐久性、耐久性に優れた木造住宅になります。

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↑重複投稿なので削除依頼しました(投稿者本人)

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>>2319 匿名さん
素材としての耐久性は樹種でほぼ決まる
ホワイトウッドが腐りやすい素材である事にかわりない

太い材程乾き難いから腐りやすい。
鎧張り等、薄くして早く乾くようにしてる。
屋根のこけら葺き（板葺）も同様と思われる。

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>太い材程乾き難いから腐りやすい。

濡れなければ心配ない。寺社仏閣の柱が太いから腐るなんてことは無い。
屋根や外壁なら別。

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＞2327
神社仏閣の垂木などの木端は金物等で保護してる、木端は特に水を吸いやすい。
金の無い所は塗装で保護してる。
五重塔の心柱は浮いてる、最初は雨漏りで腐って浮いたとの説が有る。

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＞2328の訂正
木端　→　木口

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濡れなければ問題ないとか、その話題が通るなら、無垢材は集成材に敵わないでしょ。
そもそも、地震で一番倒壊してるのは無垢材で建てた家でしょ。

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＞2330
数なら当然、無垢材の家が断トツで多いし、古い基準の家が多い。
集成材は住宅に使用して、まだ歴史が浅い。
古い家と新しい家を比較して古い家の方が地震に弱いと言うような無意味な比較。

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ところで海外では木造の場合、
集成材は使われてるのでしょうか？
それこそホワイトウッドは？

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10年後には無垢の家は新築では需要がなくなるでしょうね。

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>>2333 匿名さん
理由は？

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>2328

寺社仏閣の太い柱が腐るのは何十年後かね。
君の理屈だと家で真っ先に腐るのは大黒柱、次に梁、構造材。太い材料順に腐ることになる。

ホワイトウッド集成材が怖いのは、壁内の見えない所で結露し腐る恐れがある点。
結露や万一の雨漏りの際、桧等のD1樹種なら腐り難いがホワイトウッドならリスク大。
壁の中は剥がさないと点検できない。

>2333

需要がなくなるのではなく、技術が継承されず一般では建てられなくなるのではないか。
いろいろと凝った無垢材の木造を建てるのなら、今の内に建てることを勧める。

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本当にそうだよな。
良材をふんだんに使った本格的な木造住宅は将来的にも建てたくてもそういう優良工務店なんかでは数年待ちとかで建てたい時に建てれないだろうな。

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高齢化に続いて人口減から住宅業界も縮小することで、本格的な木造住宅を建てる技術のある工務店も減るし、単価も当然上がり庶民には手が届かなくなると思う。もっとも良材を使った昔の古民家は地域の富豪の建物で、一般庶民は小屋だっただろうけどね。

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木造は庶民の味方

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＞2335
様々な条件が有るから違うに決まってる。
湿気の多さでも異なる。
柱は上の方が先に腐る事は稀、根元が最初に腐る。
土台が一番過酷だから良材を使ってる。
土台の無い、石場建ての家も一番下が腐りやすい。
古民家再生でも柱の接ぎ木をして修理する。
太い材の典型のログハウスは３年毎くらいの防腐剤塗布が必然になってる。
ログハウスは太い材で低質樹種が多いから腐りやすい。

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>>2339 匿名さん
何が言いたいのか分からないんだけど。

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