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購入検討中さん
[更新日時] 2024-12-27 15:22:53
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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欠品中 |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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21061
匿名さん
ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの?って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫?と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない?
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21062
匿名さん
悪質な業者は壁内ならホワイトウッドでも問題無いというけど、家は雨風や紫外線に曝され過酷な環境下にあり施工不良がなくとも経年劣化や災害などによる損傷箇所など、様々なケースを考える必要があります。それらを考慮した場合、施主目線の業者ならばホワイトウッドを構造材として使うなんて事はしません。
何十年と住まう家なのに何の想定もしないでホワイトウッドに都合良い机上の空論では意味がない。腐朽菌の耐性無いホワイトウッドは施主にメリットは皆無です。
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21063
匿名さん
ホワイトウッドには耐久性、耐水性、防蟻性に問題が山積。
擁護の動画は1本もなくサンドバッグ状態(笑)
これが何よりの証拠。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます。否定する根拠やデータなどエビデンスは一切無いため真実ですな。
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21064
匿名さん
木造おじさん=元祖 通りがかり
確定やな
あいかわらずしょーもない
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21065
元祖 通りがかりさん
屋根はコロニアル水道工事は一番安い鉛管だったらホワイトウッドで問題ない
いぶし瓦出配管がエチレン管だったらホワイトウッドじゃ問題ありだな。
樹種なんた自分の家なんだから好きに選べばいいよ
>>21064 お前こそ木造おじさんじゃないのか
思い込みの強さ、不自由な日本語、意味不明な数式 まるで写し鏡のようだぞ?
なかなかこんなにそっくりな事はないだろ。
そんなことよりいよいよ日本でもヘンプハウスが始まるぞ
杉だろうがホワイトウッドだろうが耐用年数300年になるので問題ないだろ。
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21066
元祖 通りがかりさん
分かり易いな、木造おじさんとアンチは自作自演でした。
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21067
元祖 通りがかりさん
もう時代はヘンプだから鉄骨だろうがRCだろうが太刀打ちできないよ
ヘンプってめちゃめちゃ軽いのに結構硬いんだよね高い耐震等級の止めるなら
もってこいの素材なんだよね比重が0、11程度である程度硬いものなんて
一般的に自然素材ではまずないからね、これってすごいことなんだけどね。
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21068
匿名さん
>>21065
ありがとうございます
でも違うと思いますよ
これで繁忙期に入れます
逃げてる木造嘘吐きおじさんは無視で構いません
逃げていないのに無視していたのは木造嘘吐きおじさん笑
最初にハンネ統一して対話しましょうっての無視したのも木造嘘吐きおじさん
数々の質問を無視し続けたのも木造嘘吐きおじさん
ネガキャンにクソミソ嘘連ねたのも木造嘘吐きおじさん
長年嘘吐き続けてる木造嘘吐きおじさんはこの掲示板のレジェンドですね
今度はマトモになってるかなー不可能かな笑
えと絶対絶対逃げませんので
ホワイトウッドで問題ありません
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21069
匿名さん
木造嘘吐きおじさん?
静観しててあげるから
根拠何か1つでも出して下さいな?
木造嘘吐きおじさんは私に当てつけをしているのは明白なのですから私が反応しなければピエロ確定なのわかっていますよね?笑
ではエントリーどうぞ
しばらくさようなら笑
あとで査定します笑
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21070
元祖 通りがかりさん
それってあなたにとってという事じゃないですか?
まず論旨がはっきりしないところ、木造おじさんとそっくりですね。
反対意見である事はわかりますが、反論の要件を満たしていませんね
あなたが逃げようがどうでもいいですお好きにしてください。
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21071
元祖 通りがかりさん
>>210169 このどう見ても日本人と思えない文章木造おじさんとそっくりだわ
本人否定もしてないけどな。
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21072
元祖 通りがかりさん
お気に入りのフレーズを連呼するところもそっくりだわ
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21073
匿名さん
元祖よ
お前とこのサイトを荒らしまくってる木造オジサンは別人なのか?
ちなみに知ってると思うが
木造オジサンとは在来工法と国産杉をディスられたらすぐ現れてコピペ連投しまくるイカれたヤカラ。
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21074
匿名さん
>>21066
この書き方は完全に木造オジサンなんだがな。
元祖と木造オジサンはやっぱり同一犯か。
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21075
匿名さん
>>21070
元祖さんまで頭がイカれたんですか?
そりゃこんな便器の落書きにマジで真顔で投稿してるんだから
逝っちゃってるんですよね笑
マジレスしましょうか?
誹謗中傷のプロ、煽る投稿大好き嘘連発木造嘘吐きおじさんを煽って釣り餌垂らすとおじさんホイホイ釣れるから
面白いだけでアンタもネタに利用させてもらっただけですよ笑
飽きたからしばらくお腹いっぱいってこと笑
真面目に話すならこんな掲示板に投稿するの止めなさい
アカも設定せず広告収入目当ての誹謗中傷ほったらかしの掲示板ですよ
付き合うなら酒のつまみにとことん付き合いましょう
反論の「要件」を教えてください?
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21076
匿名さん
>>21073
絶対別人です
元祖さんは放っておいても大丈夫
木造嘘吐きおじさんは喉元過ぎれば熱さを忘れるでしれーっとコピペ投稿します
宜しくお願いいたします
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21077
元祖 通りがかりさん
>>21074 短い文章で同じこと言えば同じになるだろ
逆にどんだけボキャブラ発揮しなきゃいけないんだよ
だけどこの突っかかり方も木造おじさんと似てるんだけど
もう来ないよか言っていてまた来たよ。というか張り付いてんじゃないか
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21078
匿名さん
元祖よ
お前も常連ならどの書き込みが木造オジサンなのかさっさと気づけよ。
ちなみにオイラはスレ主であり、木造オジサン撲滅委員会の会長でもある。
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21079
匿名さん
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21080
元祖 通りがかりさん
時代はヘンプだから樹種なんてどうでもいいわ ヘンプクリートで囲んじゃったら
抗菌作用があるんでカビが生えないし虫が嫌がる成分があるんでシロアリも寄り付かないし
強度もヘンプクリートと混みの耐力があればいいわけでどっちが強いとかも
あんまりこだわる必要がない。
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21081
匿名さん
>>21077
もう来ないとは言っていませんよ
飽きたからしばらく静観って言ってるのに主語わからないんですか?
元祖さんも実は木造嘘吐きおじさん認定しているのではないですか?
嘘は吐くは誹謗中傷するは不安は煽るわ
一番の外道行為が赤の他人を許可も無しに何度も貼り付ける羞恥心、罪悪感の欠片も無いクセにプライドはいっちょ前笑
私は木造おじさん≠元祖さんだと思ってますよ
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21082
元祖 通りがかりさん
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21083
匿名さん
オイラも結局のところ木材の種類や工法なんて何でも良いと思ってる。
自分の身の丈にあったものを選べばよい。
ただ単に木造オジサンの好きなものをけなしてヤツをからかっているだけ。
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21084
匿名さん
>>21083
以下同文です
しばらく退きますが
また閲覧したとき木造嘘吐きおじさん暴れてたら共闘します
それまで宜しくお願いいたします
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21085
元祖 通りがかりさん
時代はヘンプだけど今の所トン当たり45万円する
牛の肥料が7万円くらいだからかなり高いのは間違いない
ヘンプは実は天然のサプリメントとも呼ばれすごく栄養価の高いものだ
葉は牛の肥料になる地上2メートルから下の茎からは繊維とおがらが取れて
このおがらがヘンプクリートの原料になる
という訳だけど、今の所それらを分別しながら収穫できる
収穫機(ハーベスター)は無いがその辺が揃ってくると
今ある断熱材も不要になってくるだろうな。
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21086
匿名さん
>>21075:匿名さん
オマエみたいな人間のクズがホワイトウッドを庇うから信憑性を失うんだよ。消えろ!
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21087
匿名さん
ハイハイ、もう正体分かりましたね♪
「TJD」「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼してるやつは地震スレとか一条スレでボコらたコンプレックスからくるアラシだよw
木造おじさんという幻にボコボコにされて相当悔しいらしいww
ホワイトウッドには何の興味もなく、言ってる事は嘘ばかりの嘘吐きおじさん!
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21088
匿名さん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
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21089
匿名さん
全くもって楽しいな~♪
動画を出せずサンドバッグ状態だから、問題があることしか証明されない(笑)
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
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21090
匿名さん
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21091
元祖 通りがかりさん
柱が腐ったりシロアリに食われるリスクと柱が反ったり表面割れ起こすリスクじゃ
前者の方が重大なんだけど何しろ一番わかってないのが施主だから
ホワイトウッド使って工数減らしたくなるのも解らなくは無いが
それを工務店なりホームメーカーが進んでやるのは不誠実だよな。
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21092
通りがかりさん
米栂の代わりにホワイトウッド集成材を使うようになった経緯が、コストが安くて手に入り易いから。
耐久性や強度も米栂の代わりレベル。
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21093
元祖 通りがかりさん
米栂懐かしいな、放っておくと色が真っ黒けになっちゃうんだよな
米松も、米ヒバも真っ黒けになる、なんで米がつくと真っ黒毛になるのかな?
不思議だわ。
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21094
匿名さん
米栂の土台にホワイトウッド集成柱、これがローコスト&建売住宅のスタンダードになっていた頃が一番ヤバい。
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21095
匿名さん
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21096
匿名さん
ホワイトウッドが日本の気候にあっていない腐りやすくシロアリに弱い柱や土台など構造材には適さないというデータか山程あるからな。
この動画や新聞記事が良い例だよ~ん♪
何度見ても楽しいね~(笑)
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21097
匿名さん
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21098
匿名さん
嘘吐きは消えたか?
そりゃそうだよな、ホワイトウッドの問題はエビデンスとして事実を紹介してるだけ。
問題無いって奴は、嘘や思い込みだけですから。
嘘はいかん嘘は(笑)
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21099
匿名さん
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21100
匿名さん
実験してみてわかりました!
過去何回も間を空けてみたところ
木造嘘吐きおじさんは最後に投稿して反論無ければ満足のようです笑
なんて単細胞なんでしょう!
まるで子供の駄々っ子の様笑
ハイハイたのちーですね笑
試しにまた日にち空けてみますね?
ホワイトウッドで問題ありません
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21101
口コミ知りたいさん
嘘吐きが戻ってきたか(笑)
問題無いなら証拠を出しな!
ホワイトウッドには問題しかない。
ネットを調べたら分かるよ♪
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21102
匿名さん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
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21103
匿名さん
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21104
匿名さん
うちホワイトウッドの柱なんだけど、川の氾濫で床上浸水した。もうダメポ。
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21105
匿名さん
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21106
匿名さん
ホワイトウッドじゃ建替え必須だろうな。
この暑さと湿気で腐りますからね♪
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21107
匿名さん
木はそもそもすぐ燃えるし、燃料なんだから構造材には不向きってことやね。
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21108
匿名さん
うんうん、ホワイトウッドは燃料だね。
シロアリを増やす燃料。
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21109
匿名さん
木造おじさんごときの相手をすることは罰ゲームみたいなもんやな。
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21110
匿名さん
「木造おじさん」を連呼する嘘吐きのゴミが湧いてきぞ(笑)
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21111
匿名さん
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21112
匿名さん
断熱材の入れ方も知らない自称熟練大工が建てた杉の在来工法、パネル工場で規格にそって作られたホワイトウッドのパネル工法、迷わず後者とるわ
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21113
通りがかりさん
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21114
匿名さん
私は以前輸入住宅の仕事をしていました。
日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。
専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。
在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。
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21115
匿名さん
あれー?
嘘吐き木造おじさん
盛り上がってないですねー
問題無い証拠が出ましたー
木造嘘吐きおじさんはスレが盛り上がってるのが証拠だと言ってましたねー
今スレどうですかー???
私が投稿しなければ全然伸びませんねー笑笑
嘘吐きおじさんは撃沈ですねー
ホワイトウッドで問題ありません
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21116
匿名さん
未だに問題である証明できねーのかよこの嘘吐き木造野郎!
ホワイトウッドで問題ありませーん
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21117
匿名さん
嘘吐きジイさん、ホワイトウッドに問題がない証拠まだ~?
ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ~ん♪
何度見ても楽しいね~(笑)
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21118
匿名さん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
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21119
匿名さん
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21120
匿名さん
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21121
匿名さん
コピペでも正しい情報なら問題なし。
残念だね~(笑)
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21122
匿名さん
>>21121
正しくないと以前反論しましたが、英文は自動翻訳するといいですよ?
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21123
匿名さん
ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ(笑)
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪
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21124
匿名さん
集成材は、ホワイトウッドだけでなく、輸入材では欧州アカマツ(レッドウッド・レッドパイン)も作られています。国産材では、杉、桧が無垢材だけでなく集成材もあります。集成材のメリットを活かすのであれば、耐腐朽性・耐シロアリ性で非常に劣るホワイトウッドを使わなくてもより強度のある欧州アカマツの集成材や耐久性・防蟻性に優れる杉、桧の集成材を採用すると良いのでないでしょうか。
最近よく問題になる壁内結露は、ビスや釘との接合部において完全に防ぐ事はできず、少なからずホワイトウッドの問題は影響を与えているのです。
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21125
匿名さん
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21126
匿名さん
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21127
匿名さん
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21128
販売関係者さん
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21129
匿名さん
>>21127
部位にもよるがスギの方がヒノキより
耐蟻性が高かったりする
どちらもホワイトよりは遥かに良い
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21130
匿名さん
今年になってホワイトウッドやめて国産材に切り替えてるところ結構出てきてる。
円安の影響だろうけど。
彼ら今までホワイトで建ててたのに、国産材でないとダメな家と言わんばかりに国産材をPRしとる。
ホワイトが良いとは思わんが、変わり身の早さに呆れる。
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21131
匿名さん
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21132
リフォーム検討中さん
好きなだけこだわればよろしいがな。
毎度おおきに。
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21133
匿名さん
はいはいー
嘘吐き木造おじさんの嘘がまた発覚しましたねー
スレが盛り上がってるのが問題である証拠???
こんなに過疎ってるのにwww???
楽しいねー笑笑笑
ここまでに問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません
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21134
匿名さん
たまに見たら案の定木造嘘吐きおじさん全然ダメ
問題ならもっと盛り上げてくださいよ?
過疎ってますぜ???
問題ならスレは盛り上がるんですよね?
言葉に責任持てよ嘘吐き野郎
はい、またしばらく静観しますねー
よろしくー笑
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21135
通りがかりさん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
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21136
匿名さん
ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。
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21137
匿名さん
悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。
木材の強さ = 建物の使用可能年数 なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の6分の1の耐朽性といわれている・・・
杉で造る家が60年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも30年程度では無いでしょか・・・
防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。
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21138
匿名さん
いや~、サンドバッグ状態ですな♪
反論動画が無いのが何よりの証拠!!
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ~ん。
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21139
匿名さん
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21140
入居済みさん
今どき無垢材選んで性能比べしている時点で頭がオカシイ。
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21141
ご近所さん
今は高気密高断熱+全館空調がデフォになりつつあって
湿気より乾燥し過ぎるのが問題になってるんだよな。
布基礎で通気層もない保温材がグラスウールで
在来工法という昭和時代の家の問題を語られても
困るんだよな。
というかそんな前時代の建物を令和の時代に造り続けることしかできない自分達に疑問をもたないと‥
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21142
匿名さん
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21143
匿名さん
集成材で良いと思うよ、ホワイトウッドが問題なだけでw
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21144
匿名さん
ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ~ん♪
何度見ても楽しいね~(笑)
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匿名さん
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21146
匿名さん
杉のが良いって動画で言われてやんの(笑)
ホワイトウッドって危ないな♪
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21147
匿名さん
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21148
匿名さん
ハイハイ、ホワイトウッドはシロアリそのもの。
シロアリウッドに乾杯!!
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21149
匿名さん
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
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21150
匿名さん
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匿名さん
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21152
匿名さん
木造おじさん、ホワイトウッドに問題ありすぎて涙目w
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21153
匿名さん
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工様の方が遥かに信頼できるでしょ?
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよ(笑)
いや~楽しいね~♪
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
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21154
匿名さん
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21155
不動産業者さん
SPFを調べてました。
SPFとは「Sun Protection Factor」の略。
日本語では白蟻防御素材と訳される。
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21156
不動産業者さん
議論見ましたが
国産材とか強がり言ってないで耐久性を高める防腐剤を注入加工した木材を使うと良いと思います。
というか常識です。
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21157
匿名さん
長らく冷静に引いて見てみましたがやっぱり木造嘘吐き木造おじさんの圧倒的惨敗ですね
嘘まで吐いて他人を悪用して人の道外れた行為までして投稿しているのに天に唾するとはこのことですね
こんな悪人あまり他では見かけませんよ笑
ホワイトウッドで問題ありません
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21158
匿名さん
>>21155:不動産業者さん
嘘吐きにも程があるだろ…
ホワイトウッド大好きの木造おじさんは、嘘しか言えないのか?
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21159
HMにお勤めさん
嘘までついて他人を落としめて利益を得ようとする姿勢が悪人そのもの。
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21160
匿名さん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
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