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購入検討中さん
[更新日時] 2024-12-27 15:22:53
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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欠品中 |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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21021
匿名さん
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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21022
匿名さん
奈良県に訴えられますよ♪
ホワイトウッドは淘汰されるんだろ?
二枚舌の嘘吐きホワイトおじさん(笑)
これは自治体の資料な!
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21023
匿名さん
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21024
匿名さん
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21025
匿名さん
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21026
匿名さん
元祖さんも問題無いと認めたようですね
ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません
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21027
元祖 通りがかりさん
>>21025 「ホワイトウッドで問題ありません」それはどうかな
問題はあっても瑣末な問題だと思うけどね
ホワイトウッドを云々かんぬんするより結露対策や漏水対策
する方が先だろとは思っているけどね
みんなは知らないだろうけれ日本の木材は金額ベースで
半分は中国に輸出されてるんだ、だからこういうところで
ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね
これは利敵行為だからやめた方がいいと思うよ。
将来外患誘致でなんてことになったら取り返しつかないだろ。
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21028
匿名さん
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21029
元祖 通りがかりさん
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21030
匿名さん
>ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね
わかりますわかります
一方的に叫ぶだけで議論にならない対話にならない
レーダー照射問題同様日本政府のように私は打ち切りました
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21031
匿名さん
決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小3階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小3階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小3階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。
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21032
匿名さん
ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの?って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫?と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない?
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21033
匿名さん
杉で大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーも無い。
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21034
匿名さん
軽自動車で高速を走るのが怖い人も平気な人もいる
軽でも100キロ巡航が許されているし問題はないのに、だ
ホワイトウッドを否定している奴は、怖がりすぎて70キロで高速を走っているサンドラと変わらない
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21035
匿名さん
>>21033
その通りなんです
じゃあ杉で安全安心ってどういう表現ですか?ってなるんです
例えで出して下さいと言うと無能なんで何1つ答えられません
>>21034
その通りですね
軽自動車に問題点はあるかとなれば別ですが
軽自動車で走っても問題ありません
問題点はあるかとなれば普通車でも高級車でも問題点はあります
逆にそれぞれメリットもあります
問題点の無い建材などありません
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21036
匿名さん
つまりホワイトウッドのネガキャンも
軽自動車でぶつかったら即死だぞ
軽自動車は高速乗ったら飛ぶぞ
5人いたらどーすんの?
等言って不安を煽っているのと一緒です
しかし世の中これだけ軽自動車に乗っている人がいます
軽自動車を作って売っています
軽自動車で問題ありません
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21037
匿名さん
物事は常に程度問題で判断すべきなのだが、建築スレではなぜか絶対の自己正義を振りかざす奴らが多い
これは建築士試験で努力した結果、唯我独尊になってしまうからか
底辺高校卒業でも取れる資格なのだが…建築士ってやたらいばってるんだよな
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21038
元祖 通りがかりさん
建築士じゃ無いだろ、あまりに知識が狭すぎると思うんだが。
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21039
匿名さん
ホワイトウッドは軽自動車なのか?笑
軽自動車はちゃんとデータ取ってるからな。
ホワイトウッドは中国製EVだよ。
安くするために安全性を犠牲にして売りまくる!
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21040
通りがかりさん
集成材には構造材として優れた部分もあるがホワイトウッドだけはダメかな~
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21041
匿名さん
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21042
匿名さん
>>21039
ほんとーに頭が悪いですね嘘付きおじさんは笑
軽自動車でも問題無いという比喩表現にしただけで
同じ位置付けとはだーれも思っておりません
別に他に例えるなら軽自動車じゃなくても良いんです
問題点と使用したら問題であるは別ということを言っているだけです
理解不能でしょうね笑
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21043
匿名さん
>>21038
そうそう
私は一般庶民です
で、元祖さんは材木屋さんですか?建築士ですか?
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21044
匿名さん
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21045
匿名さん
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21046
匿名さん
いやー元祖さんが木造おじさんだったら討論できないならないって言ったこと私謝罪しますよ
違うと思いますよ
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21047
元祖 通りがかりさん
俺が木は重量耐力比で鉄やコンクリートより強いと書いたら
どこかの阿呆が木は鉄より強いと言い出したんだよ
そもそも主語が違うだろ、まず日本語満足に描けないわ
言葉の意味を理解してるとも思えないわ
数式なんて出せばだいたい間違ってるわ
こんなアホからかってもしょうがないから無視してるんだけど
いちいち突っかかっていくのがいるんだよね
ちなみに俺は元機械屋ですだから建築士とはちょっと視点が違います
建築ってその国の文化や歴史を反映するものだから外国の建築や
製材や石切などをYouTubeで見て楽しんでいるんだよ。
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21048
匿名さん
ハイハイ、もう正体分かってんだからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ(笑)
「問題無い」や「木造おじさん」「杉」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
ホワイトウッドなんて淘汰されるんだろ?
嘘ばかり吐くから、別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪
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21049
匿名さん
ホワイトウッド推しの嘘吐きおじさんは粘着してくるからキモいよ…
ほら、悔しかったらホワイトウッド推しポジションの動画を出しみろや!
ね~だろ?え、ね~だろ?笑
ホワイトウッドが構造材に適してるなら反論動画が当然あるはず。何も出せずサンドバッグ状態って事は、ホワイトウッドに問題があるで間違いないって事。
ほら、ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
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21050
匿名さん
木造嘘吐きおじさんは地震スレでもイジメられてるんですね笑
それでここでストレス解消してるんですね
可哀想に
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21051
匿名さん
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21052
匿名さん
今日も何一つ根拠出ませんでしたね
ホワイトウッドで問題ありません
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21053
匿名さん
木造おじさんの連投はホンマに見苦しい。
一人芝居バレバレ
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21054
匿名さん
ホワイトウッドを庇う嘘吐きおじさん。
動画を出せずサンドバッグ状態(笑)
早く~、反論動画は無いの?
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21055
匿名さん
ホワイトウッドが安全なら宮大工さんが何で使わないんだろ?
いや~、毎回おもしろいな~この動画。
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
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21056
匿名さん
元祖さんにもまったく相手にされない木造嘘吐きおじさん
可哀想に
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21057
匿名さん
いろんなとこでイジメられてボコられて私にしかすがるとこ無いんですね
よちよち
ホワイトウッドで問題無いですよ
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21058
匿名さん
ただ私仕事繁忙期に入るのでしばらくは杉アンチさん宜しくお願いいたします
落ち着いたらまた来ますね
今まで一切無かったのでその頃には根拠出てるといいですねー
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21059
匿名さん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
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21060
匿名さん
>>21058:匿名さん
逃げるなよ、仕事なんかしてない暇人のくせに(笑)
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21061
匿名さん
ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの?って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫?と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない?
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21062
匿名さん
悪質な業者は壁内ならホワイトウッドでも問題無いというけど、家は雨風や紫外線に曝され過酷な環境下にあり施工不良がなくとも経年劣化や災害などによる損傷箇所など、様々なケースを考える必要があります。それらを考慮した場合、施主目線の業者ならばホワイトウッドを構造材として使うなんて事はしません。
何十年と住まう家なのに何の想定もしないでホワイトウッドに都合良い机上の空論では意味がない。腐朽菌の耐性無いホワイトウッドは施主にメリットは皆無です。
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21063
匿名さん
ホワイトウッドには耐久性、耐水性、防蟻性に問題が山積。
擁護の動画は1本もなくサンドバッグ状態(笑)
これが何よりの証拠。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます。否定する根拠やデータなどエビデンスは一切無いため真実ですな。
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21064
匿名さん
木造おじさん=元祖 通りがかり
確定やな
あいかわらずしょーもない
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21065
元祖 通りがかりさん
屋根はコロニアル水道工事は一番安い鉛管だったらホワイトウッドで問題ない
いぶし瓦出配管がエチレン管だったらホワイトウッドじゃ問題ありだな。
樹種なんた自分の家なんだから好きに選べばいいよ
>>21064 お前こそ木造おじさんじゃないのか
思い込みの強さ、不自由な日本語、意味不明な数式 まるで写し鏡のようだぞ?
なかなかこんなにそっくりな事はないだろ。
そんなことよりいよいよ日本でもヘンプハウスが始まるぞ
杉だろうがホワイトウッドだろうが耐用年数300年になるので問題ないだろ。
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21066
元祖 通りがかりさん
分かり易いな、木造おじさんとアンチは自作自演でした。
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21067
元祖 通りがかりさん
もう時代はヘンプだから鉄骨だろうがRCだろうが太刀打ちできないよ
ヘンプってめちゃめちゃ軽いのに結構硬いんだよね高い耐震等級の止めるなら
もってこいの素材なんだよね比重が0、11程度である程度硬いものなんて
一般的に自然素材ではまずないからね、これってすごいことなんだけどね。
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21068
匿名さん
>>21065
ありがとうございます
でも違うと思いますよ
これで繁忙期に入れます
逃げてる木造嘘吐きおじさんは無視で構いません
逃げていないのに無視していたのは木造嘘吐きおじさん笑
最初にハンネ統一して対話しましょうっての無視したのも木造嘘吐きおじさん
数々の質問を無視し続けたのも木造嘘吐きおじさん
ネガキャンにクソミソ嘘連ねたのも木造嘘吐きおじさん
長年嘘吐き続けてる木造嘘吐きおじさんはこの掲示板のレジェンドですね
今度はマトモになってるかなー不可能かな笑
えと絶対絶対逃げませんので
ホワイトウッドで問題ありません
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21069
匿名さん
木造嘘吐きおじさん?
静観しててあげるから
根拠何か1つでも出して下さいな?
木造嘘吐きおじさんは私に当てつけをしているのは明白なのですから私が反応しなければピエロ確定なのわかっていますよね?笑
ではエントリーどうぞ
しばらくさようなら笑
あとで査定します笑
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21070
元祖 通りがかりさん
それってあなたにとってという事じゃないですか?
まず論旨がはっきりしないところ、木造おじさんとそっくりですね。
反対意見である事はわかりますが、反論の要件を満たしていませんね
あなたが逃げようがどうでもいいですお好きにしてください。
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21071
元祖 通りがかりさん
>>210169 このどう見ても日本人と思えない文章木造おじさんとそっくりだわ
本人否定もしてないけどな。
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21072
元祖 通りがかりさん
お気に入りのフレーズを連呼するところもそっくりだわ
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21073
匿名さん
元祖よ
お前とこのサイトを荒らしまくってる木造オジサンは別人なのか?
ちなみに知ってると思うが
木造オジサンとは在来工法と国産杉をディスられたらすぐ現れてコピペ連投しまくるイカれたヤカラ。
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21074
匿名さん
>>21066
この書き方は完全に木造オジサンなんだがな。
元祖と木造オジサンはやっぱり同一犯か。
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21075
匿名さん
>>21070
元祖さんまで頭がイカれたんですか?
そりゃこんな便器の落書きにマジで真顔で投稿してるんだから
逝っちゃってるんですよね笑
マジレスしましょうか?
誹謗中傷のプロ、煽る投稿大好き嘘連発木造嘘吐きおじさんを煽って釣り餌垂らすとおじさんホイホイ釣れるから
面白いだけでアンタもネタに利用させてもらっただけですよ笑
飽きたからしばらくお腹いっぱいってこと笑
真面目に話すならこんな掲示板に投稿するの止めなさい
アカも設定せず広告収入目当ての誹謗中傷ほったらかしの掲示板ですよ
付き合うなら酒のつまみにとことん付き合いましょう
反論の「要件」を教えてください?
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21076
匿名さん
>>21073
絶対別人です
元祖さんは放っておいても大丈夫
木造嘘吐きおじさんは喉元過ぎれば熱さを忘れるでしれーっとコピペ投稿します
宜しくお願いいたします
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21077
元祖 通りがかりさん
>>21074 短い文章で同じこと言えば同じになるだろ
逆にどんだけボキャブラ発揮しなきゃいけないんだよ
だけどこの突っかかり方も木造おじさんと似てるんだけど
もう来ないよか言っていてまた来たよ。というか張り付いてんじゃないか
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21078
匿名さん
元祖よ
お前も常連ならどの書き込みが木造オジサンなのかさっさと気づけよ。
ちなみにオイラはスレ主であり、木造オジサン撲滅委員会の会長でもある。
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21079
匿名さん
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21080
元祖 通りがかりさん
時代はヘンプだから樹種なんてどうでもいいわ ヘンプクリートで囲んじゃったら
抗菌作用があるんでカビが生えないし虫が嫌がる成分があるんでシロアリも寄り付かないし
強度もヘンプクリートと混みの耐力があればいいわけでどっちが強いとかも
あんまりこだわる必要がない。
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21081
匿名さん
>>21077
もう来ないとは言っていませんよ
飽きたからしばらく静観って言ってるのに主語わからないんですか?
元祖さんも実は木造嘘吐きおじさん認定しているのではないですか?
嘘は吐くは誹謗中傷するは不安は煽るわ
一番の外道行為が赤の他人を許可も無しに何度も貼り付ける羞恥心、罪悪感の欠片も無いクセにプライドはいっちょ前笑
私は木造おじさん≠元祖さんだと思ってますよ
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21082
元祖 通りがかりさん
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21083
匿名さん
オイラも結局のところ木材の種類や工法なんて何でも良いと思ってる。
自分の身の丈にあったものを選べばよい。
ただ単に木造オジサンの好きなものをけなしてヤツをからかっているだけ。
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21084
匿名さん
>>21083
以下同文です
しばらく退きますが
また閲覧したとき木造嘘吐きおじさん暴れてたら共闘します
それまで宜しくお願いいたします
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21085
元祖 通りがかりさん
時代はヘンプだけど今の所トン当たり45万円する
牛の肥料が7万円くらいだからかなり高いのは間違いない
ヘンプは実は天然のサプリメントとも呼ばれすごく栄養価の高いものだ
葉は牛の肥料になる地上2メートルから下の茎からは繊維とおがらが取れて
このおがらがヘンプクリートの原料になる
という訳だけど、今の所それらを分別しながら収穫できる
収穫機(ハーベスター)は無いがその辺が揃ってくると
今ある断熱材も不要になってくるだろうな。
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21086
匿名さん
>>21075:匿名さん
オマエみたいな人間のクズがホワイトウッドを庇うから信憑性を失うんだよ。消えろ!
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21087
匿名さん
ハイハイ、もう正体分かりましたね♪
「TJD」「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼してるやつは地震スレとか一条スレでボコらたコンプレックスからくるアラシだよw
木造おじさんという幻にボコボコにされて相当悔しいらしいww
ホワイトウッドには何の興味もなく、言ってる事は嘘ばかりの嘘吐きおじさん!
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21088
匿名さん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
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21089
匿名さん
全くもって楽しいな~♪
動画を出せずサンドバッグ状態だから、問題があることしか証明されない(笑)
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
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21090
匿名さん
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21091
元祖 通りがかりさん
柱が腐ったりシロアリに食われるリスクと柱が反ったり表面割れ起こすリスクじゃ
前者の方が重大なんだけど何しろ一番わかってないのが施主だから
ホワイトウッド使って工数減らしたくなるのも解らなくは無いが
それを工務店なりホームメーカーが進んでやるのは不誠実だよな。
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21092
通りがかりさん
米栂の代わりにホワイトウッド集成材を使うようになった経緯が、コストが安くて手に入り易いから。
耐久性や強度も米栂の代わりレベル。
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21093
元祖 通りがかりさん
米栂懐かしいな、放っておくと色が真っ黒けになっちゃうんだよな
米松も、米ヒバも真っ黒けになる、なんで米がつくと真っ黒毛になるのかな?
不思議だわ。
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21094
匿名さん
米栂の土台にホワイトウッド集成柱、これがローコスト&建売住宅のスタンダードになっていた頃が一番ヤバい。
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21095
匿名さん
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21096
匿名さん
ホワイトウッドが日本の気候にあっていない腐りやすくシロアリに弱い柱や土台など構造材には適さないというデータか山程あるからな。
この動画や新聞記事が良い例だよ~ん♪
何度見ても楽しいね~(笑)
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21097
匿名さん
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21098
匿名さん
嘘吐きは消えたか?
そりゃそうだよな、ホワイトウッドの問題はエビデンスとして事実を紹介してるだけ。
問題無いって奴は、嘘や思い込みだけですから。
嘘はいかん嘘は(笑)
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21099
匿名さん
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21100
匿名さん
実験してみてわかりました!
過去何回も間を空けてみたところ
木造嘘吐きおじさんは最後に投稿して反論無ければ満足のようです笑
なんて単細胞なんでしょう!
まるで子供の駄々っ子の様笑
ハイハイたのちーですね笑
試しにまた日にち空けてみますね?
ホワイトウッドで問題ありません
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21101
口コミ知りたいさん
嘘吐きが戻ってきたか(笑)
問題無いなら証拠を出しな!
ホワイトウッドには問題しかない。
ネットを調べたら分かるよ♪
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21102
匿名さん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
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21103
匿名さん
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21104
匿名さん
うちホワイトウッドの柱なんだけど、川の氾濫で床上浸水した。もうダメポ。
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21105
匿名さん
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21106
匿名さん
ホワイトウッドじゃ建替え必須だろうな。
この暑さと湿気で腐りますからね♪
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21107
匿名さん
木はそもそもすぐ燃えるし、燃料なんだから構造材には不向きってことやね。
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21108
匿名さん
うんうん、ホワイトウッドは燃料だね。
シロアリを増やす燃料。
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21109
匿名さん
木造おじさんごときの相手をすることは罰ゲームみたいなもんやな。
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21110
匿名さん
「木造おじさん」を連呼する嘘吐きのゴミが湧いてきぞ(笑)
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21111
匿名さん
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21112
匿名さん
断熱材の入れ方も知らない自称熟練大工が建てた杉の在来工法、パネル工場で規格にそって作られたホワイトウッドのパネル工法、迷わず後者とるわ
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21113
通りがかりさん
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21114
匿名さん
私は以前輸入住宅の仕事をしていました。
日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。
専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。
在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。
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21115
匿名さん
あれー?
嘘吐き木造おじさん
盛り上がってないですねー
問題無い証拠が出ましたー
木造嘘吐きおじさんはスレが盛り上がってるのが証拠だと言ってましたねー
今スレどうですかー???
私が投稿しなければ全然伸びませんねー笑笑
嘘吐きおじさんは撃沈ですねー
ホワイトウッドで問題ありません
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21116
匿名さん
未だに問題である証明できねーのかよこの嘘吐き木造野郎!
ホワイトウッドで問題ありませーん
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21117
匿名さん
嘘吐きジイさん、ホワイトウッドに問題がない証拠まだ~?
ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ~ん♪
何度見ても楽しいね~(笑)
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21118
匿名さん
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
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21119
匿名さん
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21120
匿名さん
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