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>>20950
その通りですね
対処すべきリスクは木材全てに言えることですからね
つまり構造材として使用した場合ホワイトウッドが起因とする問題は無いという各工務店やメーカーの考えですね
ホワイトウッドで問題ありませんね
>>20951 ホワイトウッドの問題なんてあったとしても大したことじゃないよ
それより、窯業系サイディングの問題の方がはるかに大きいよ
日本はよく雨が降るし台風もあるので壁面に風邪だ当たると
そこの気圧が高くなり、サイディングの裏側との気圧差が生じて
雨水を吸い込んでしまうんだよ、するとそこにシロアリが入ってきて
あとわどうなるかわかると思う
窯業系サイディング張っていて構造材のこと心配してもバカだろとしか言えないよ。
通気層 せやろか?
そうだよ通気層にビュンビュン雨水を吸い込んでびちゃびちゃよ
>>20954
それはサイディングの問題で
断熱材の問題、コンクリートの問題、鉄骨の問題
屋根の問題と問題とは全てにあるものですよね
ホワイトウッドの問題は比べれば耐久性に劣るということ
じゃあ国産材の問題は?となれば言うまででもなくいろいろありますね
耐久性に長けているのは芯材のみです
頑なに腐れ実験を行う業者は樹齢や乾燥、芯材と辺材など明確にしてません
D1区分けの規格しているJASがホワイトウッドを構造材として認証しています
区分けは支持し認証は認めない
もう一度言いましょう
区分けは支持し認証は認めない
ネガキャンがいかに支離滅裂なこと言っているかよくわかりますね
ホワイトウッドで問題ありません
わからねえやつだな、100年住みたいとか思ってる人には問題なんだよ
問題か問題でないかは最終的には施主が決めて判断するんだよ
元祖の考え方は
ぼくのかんがえるさいきょうのおうち
なんだよな
現実が見えてなくて理論を針小棒大に話す癖が人を不快にさせる
「現実が見えてなくて理論を針小棒大に話す癖が人を不快にさせる」
まんまお前じゃ、あほらし
だいたいお前理論とはどんなものかわかってないだろ
俺の書き込みなんてほぼ理論とは呼べないものばかりだぞ。
だからお前の言ってる事は国語的に訳わかんねんだわ。
>>20957
まあまあ
横からさんが入ってごちゃごちゃになってますが
100年住みたい人の問題って樹種の問題じゃなくて構造の問題じゃないですか?
先に言われました通り105角杉集成材、サイディング、スレートで100年持つでしょうか?
樹種の問題ですか?
ホワイトウッド「だから」問題ではありません
北欧をコンセプトとしたスウェーデンハウスは100年耐久を掲げております
施主が決める
そうですね
だから国産材業者がとやかく言うのはおかしいということですね
私の家は柱に使ってますので言えますね
ホワイトウッドで問題ありません
「私の家は柱に使ってますので言えますね ホワイトウッドで問題ありません」
なんでそうなる? あなたにとって問題ないだけでしょ
せいぜい、「私は問題ないと思ったのでホワイトウッドを選びました」止まりでしょ
論理展開が国語的におかしいんだよ
イ、私の家は柱に使ってますので言えますね ホワイトウッドで私にとって問題ありません>>主語が抜けてる
ロ、私の家は柱に使ってますので言えますね あなたはホワイトウッドで問題ないと思ってください。
ロ、だったらただの阿呆だわ
ホワイトウッドが良いなら自宅の柱をホワイトウッド集成材にして自慢する奴もいるだろうよ。
それができない、恥って事を自覚してるぐらいだからホワイトウッドに問題があるってのは信じたくないが頭では理解してるんだな。
こちらの動画を見たら一発!
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
木造オジサンの自演が笑える。
全部木造オジサンの書き込みやんけ
>私は問題ないと思ったのでホワイトウッドを選びました
大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう
元祖さんは木造嘘付きおじさんじゃないですよ
奴にこんな思考能力ありません
だからコピペしかできないんですよ
悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。
木材の強さ = 建物の使用可能年数 なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の6分の1の耐朽性といわれている・・・
杉で造る家が60年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも30年程度では無いでしょか・・・
防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう
淘汰されると思ってるくせに噛みついてくる負け戌…
木造オジサンの書き込みの直後にいつも元祖の書き込みがあるぞ。
どうみても木造オジサンの連投だと思うが。
またまた妄想(笑)
そう思いたい気持ちも分かるけど、全くの別人。
なんなら運営に問い合わせてみたら?
そもそも「木造おじさん」ってホワイトウッドを庇ってる奴だろ?
ホワイトウッドが問題だって言ってるなら木造支持してないからな(笑)
ホワイトウッドは安心安全ではない。
むしろスギや桧より遥かに湿気に弱く腐りやすい。
D2材とは構造材にむかない材。
防蟻性はゼロであり、ローコスト住宅で使用される最低ランク材。
これをヨシとするなら誰も止めはしない。
そういう事だよね?
ふと思ったんだが木造で100年使用なんて工務店やHMが言ったとして信じる人いるのかな?
「大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう」
これ家の耐久性じゃなくて会社の経営的にだったら大問題なんだが?
ロクでもない業者はこうやって重要な主語を曖昧にするんだろうね。
杉はシロアリのエサ
>>20982 そんな事しなくても仕様書見ればわかるよ
例えば、この家は50年使用できますとメーカーが言ったとして
鉛管を水道配管に使っていたらこいつ嘘言ってるなとわかる
昔、ホワイトウッドの前はこのポジションはベイツガでした
マーケットがベイツガから杉に移りそうな時期に滑り込んだのがホワイトウッド
これが精度安定抜群と皆が使い出します
だからよっぽどホワイトウッドに腹立っているんでしょうね
気持ちはわかりますけどやり方が汚いですね
JASに言えば?
>>20986
ノーメンテで50年だの100年持つというメーカーあるわけないでしょう
暮らし方だって影響するしメーカー点検の上有償補修した場合と言われます
私が言っているのはホワイトウッド採用メーカーに
「あなたの会社はホワイトウッドを構造材に使用した場合国産材と比べ問題であると認識して使っているんですよね??」
聞いてみてください
>>20987 妄想の垂れ流しですか?
そういうことは国産材の輸出入調べてから言おうね、そもそも杉の芯持ち材が
現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ
木なんて植えといて材積増えればじゃんじゃん付加価値上がっていくんでね
最近は杉の建具が出回ってるでしょ樹齢80年の木から取れる造作材や
建具材は世界中で引く手数多だよスプールスの建具と杉の建具じゃ
軽くて強くて高級感がまるで違うからね。
まんまお前じゃねーの、お前の視野が広いと思う人なんていないと思うがね。
ところでお前いつまで匿名とかやってる気
木造おじさんはいつもフルボッコにされてパンチドランカーになりました。
>>20989
妄想ではなく調べればわかります
ネガキャンとしてよく挙がるあらゆる曝露実験は一時期に集中していてそれを引っ張り出して騒いでいるのがよくわかる
あと一貫として構造材、柱に使った場合の話ですよ?
すぐ話飛躍するのは止めましょう
>そもそも杉の芯持ち材が 現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ
ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択肢も納得できるわけですよね
反りが問題だったわけですから
>>20989
「ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択
肢も納得できるわけですよね 反りが問題だったわけですから」これは認めるけど
原木樹齢100年の木で平均30万くらいで取引されている
多分君の視野にある105角AD材は売価で1000円だよ一本の原木から
300本もとってやっと売価だよそんなに取れるわけないし
君の視野にあるものなんて相手になんてしてないんだよ。
このスレが盛り上ってる事がネガキャンじゃない証拠。
動画では色々な資料やデータを証拠として紹介。
ホワイトウッドが問題だという証拠しかない。
逆に問題無いという動画はなくエビデンスが無いから大丈夫とか訳のわからない屁理屈で対抗しようとするマジ基地。
勝負にならんよコレじゃ(笑)
木造オジサンは出ていけ
木造オジサンは必死になって自作自演して連投しているが、
誰もお前の書き込みなんて読んでないし
杉の建具?ないわー
>>20996
うんだから樹種で選択しているわけじゃないですよね
どうしても要点が合わないですね
どうして勝負に持っていきたがるのか???
勝ち負けじゃなくてそっち使えるならこっちだって問題無いだろ?って話だけなのにホワイトウッドに市場持ってかれたのが悔しくて悔しくてどうにかしてネガキャンで勝ちたいというのが丸見えなのが滑稽ですよね
自然乾燥あたりからの入りといい話の流れといい元祖さんは材木屋さんですか?
ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ~ん♪
いや~何度見ても楽しいね~(笑)
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます!
木造おじさん、あなたははエビデンスなんて何一つ出してないよ
出してるのは業者のポジショントークだけだ
ポジショントークってのは対抗側があってこそ。
ホワイトウッドが安全だという動画は無いでしょ?
対抗できるようなデータもない。
それはポジショントークでなく常識と言います。
決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小3階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小3階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小3階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。
ね?
都合良い文面は信じる単細胞でしょ?笑
杉と在来工法をディスられた木造おじさんは顔を真っ赤にして悔しがっています
ものすごい連投…
木造おじさんのは常識では無くポジショントーク
杉はよく燃えるから薪に最適
杉林は景観にも悪い
杉はタダでも需要がない。
杉はシロアリの餌にしか使い道はない。
元祖さんも問題無いと認めたようですね
ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません
>>21025 「ホワイトウッドで問題ありません」それはどうかな
問題はあっても瑣末な問題だと思うけどね
ホワイトウッドを云々かんぬんするより結露対策や漏水対策
する方が先だろとは思っているけどね
みんなは知らないだろうけれ日本の木材は金額ベースで
半分は中国に輸出されてるんだ、だからこういうところで
ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね
これは利敵行為だからやめた方がいいと思うよ。
将来外患誘致でなんてことになったら取り返しつかないだろ。
ありがとう
>ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね
わかりますわかります
一方的に叫ぶだけで議論にならない対話にならない
レーダー照射問題同様日本政府のように私は打ち切りました
杉で大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーも無い。
軽自動車で高速を走るのが怖い人も平気な人もいる
軽でも100キロ巡航が許されているし問題はないのに、だ
ホワイトウッドを否定している奴は、怖がりすぎて70キロで高速を走っているサンドラと変わらない
つまりホワイトウッドのネガキャンも
軽自動車でぶつかったら即死だぞ
軽自動車は高速乗ったら飛ぶぞ
5人いたらどーすんの?
等言って不安を煽っているのと一緒です
しかし世の中これだけ軽自動車に乗っている人がいます
軽自動車を作って売っています
軽自動車で問題ありません
物事は常に程度問題で判断すべきなのだが、建築スレではなぜか絶対の自己正義を振りかざす奴らが多い
これは建築士試験で努力した結果、唯我独尊になってしまうからか
底辺高校卒業でも取れる資格なのだが…建築士ってやたらいばってるんだよな
建築士じゃ無いだろ、あまりに知識が狭すぎると思うんだが。
ホワイトウッドは軽自動車なのか?笑
軽自動車はちゃんとデータ取ってるからな。
ホワイトウッドは中国製EVだよ。
安くするために安全性を犠牲にして売りまくる!
集成材には構造材として優れた部分もあるがホワイトウッドだけはダメかな~
>>21039
ほんとーに頭が悪いですね嘘付きおじさんは笑
軽自動車でも問題無いという比喩表現にしただけで
同じ位置付けとはだーれも思っておりません
別に他に例えるなら軽自動車じゃなくても良いんです
問題点と使用したら問題であるは別ということを言っているだけです
理解不能でしょうね笑
木造おじさんです
やっぱり木造オジサンの自作自演か
いやー元祖さんが木造おじさんだったら討論できないならないって言ったこと私謝罪しますよ
違うと思いますよ
俺が木は重量耐力比で鉄やコンクリートより強いと書いたら
どこかの阿呆が木は鉄より強いと言い出したんだよ
そもそも主語が違うだろ、まず日本語満足に描けないわ
言葉の意味を理解してるとも思えないわ
数式なんて出せばだいたい間違ってるわ
こんなアホからかってもしょうがないから無視してるんだけど
いちいち突っかかっていくのがいるんだよね
ちなみに俺は元機械屋ですだから建築士とはちょっと視点が違います
建築ってその国の文化や歴史を反映するものだから外国の建築や
製材や石切などをYouTubeで見て楽しんでいるんだよ。
ホワイトウッド推しの嘘吐きおじさんは粘着してくるからキモいよ…
ほら、悔しかったらホワイトウッド推しポジションの動画を出しみろや!
ね~だろ?え、ね~だろ?笑
ホワイトウッドが構造材に適してるなら反論動画が当然あるはず。何も出せずサンドバッグ状態って事は、ホワイトウッドに問題があるで間違いないって事。
ほら、ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
木造嘘吐きおじさんは地震スレでもイジメられてるんですね笑
それでここでストレス解消してるんですね
可哀想に