ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>20772:匿名さん
じゃああなたが騒ぐ理由は？

この動画ではホワイトウッドの問題を的確に説明されてます。
このスレで問題あり派が言っていた事が全て真実だと。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

どこを探しても根拠がありません

ホワイトウッドで問題ありませんよ

嘘吐きは止めなさい。
ホワイトウッドに問題がある事しかネットを探しても出てこないじゃないですか…

>>20780：通りがかりさん
そりゃそうだよ、嘘や捏造でしか反論できないんだから。
動画も無いから出せない。
問題として騒がれたく無いから大々的に反論する動画や実験もしない。
問題ないと連呼するしかないんだよ。

20767と20780の通りがかりさんには返信するのに
20777の通りがかりさんには返信しない
それは何故か？
自作自演だからです
20777は私です

カマかけたら見事なハマりっぷり笑
熱演しなくても問題無いことぐらいわかりますから自演やめてくださいね

いくらでも連呼しますよ
だって問題無いんですから

ホワイトウッドで問題ありません

問題無いから粛々としていられる
方や後ろめたい方が必死になることでしょう

根拠はまだ出ませんかー？

結論として問題無しですね

>>20782：匿名さん
何バカなこと言ってんだ？
スルーするんじゃ無かったっけ（笑）
悔しくて耐えらなくなっちまったか？

>>20782：匿名さん
嘘やなりすましは止めて下さい。
私はアナタとは違います。
自分でなりすましを白状されたのですから。

杉をエサとか嘘をつきホワイトウッドを庇う奴。
コイツが悪の元凶。
何一つ証拠を出せず、誹謗中傷や揶揄ばかり。
スルーするんじゃなかったのか？
こっちスルーしてるんだからさ、お互い相手にせず証拠のサイトや動画を紹介しまくろ～ぜ！
どちらが真実かは、根拠の多い方が信憑性が高いんだから。

ホワイトウッド・・・本名　欧州（ヨーロッパ）トウヒ
ホワイトウッドは日本人が勝手に付けた名前でヨーロッパでは違う木材を指すようです。

良く、建築材で名前をききます。ホームセンターできいても、「建築材として広く使われている物です」と説明されます。

現地では？　腐るのが早い為使っていない　そうです。

木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。

常識だからねコレ。
構造材にホワイトウッドを望むなんて無いからね。
自宅に使わないものを他人には勧めないでしょ？

>>20788
Spruce trees are common in European forests and are widely used for various purposes, including construction, furniture making, paper production, and as Christmas trees.
トウヒについて、な？

ちょっと何言ってるかわからない笑
なりすましじゃなければ
スルーしませんよ
私は嘘付き野郎２絡む価値無しと何度も言っております
別な人と有意義な討論したいだけです

通りがかりさんをスルーしろということはなりすましを白状したということですかね？

違うというなら
では20786さん私と討論していただけますか？

>>20786
有意義な討論をしましょう

ホワイトウッドが他の材に比べ耐久性に劣ることは否定してません
しかし何回も言っているとおり反り対する安定性に長けているのです
強度も集成材にすることにより杉を凌ぎます
ホワイトウッドの問題点は？という言い方なら理解できます
しかし構造材として使用するのは問題だというのはミスリードです
何故なら全てのものに問題点はあるからです
建材全てが問題となってしまいます

ちょっと屁理屈っぽくなりましたがどう思いますか？

>>20788
現地ヨーロッパでは使われていないというデマを流すな

>>20786
返信くださいね
まさか何度も横やり入れといて無反応は無いてすよね？
返信無ければなりすまし確定でスルーしますが笑

>>20794：匿名さん
なりすましを自白したアナタの様な卑怯な嘘つきを相手にする気はありません。
時間の無駄ですから。

>>20793
嘘吐くのが十八番です
言っても無駄ですよ

>>20795
ほほう
ではコレだけ聞かせてください
嘘吐き野郎の嘘は放っておくのに私の嘘は許せない理屈は？

>>20797：匿名さん
他の方の嘘とは何でしょう？
嘘吐きはアナタでは？

おかしいですね
私は何度も何度も杉アンチさんは私ではないと言っています
しかしたった一度のこれは私ですというのだけは信じるんですねぇ

なんて都合良いオツムなんでしょうねぇー
都合良いものは信じて都合悪いのは無視
便利ですね

>>20799：匿名さん
杉アンチって何ですか？
アナタ以外にも嘘吐きがいるんですか？
匿名なのに何か確証があるんですか？
今は連休で私も暇ではないので、どちらにしろ相手をするのは無駄だと感じます。私は自分の都合でしかレスしませんので。

>>20800
だから自白になんの確証あるのか聞いてんですけど…、

20780：通りがかりさん 2024-07-13 14:07:56
嘘吐きは止めなさい。 ホワイトウッドに問題がある事しかネットを探しても出てこないじゃないですか…

あなたも日本語通じませんか？
ホワイトウッドに問題は無いなんて１言も言っていません

構造材として使用しても問題無いということを言っています

>>20800：通りがかりさん
そんな奴を相手にてもムダムダムダ～（笑）
だから何度も言ってるじゃない。
何1つ安全なエビデンスや動画を出せず、嘘を吐き問題ないと連呼するしか脳が無いんだから。
問題があると困るんだよ、騒ぎにしたくないんだよ。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、大手ハウスメーカーの2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。出せないんだよ。

やっぱり木造おじさんの自作自演だったか。

スルーしてくれて嬉しいんだっけか？
だから相手にされてね～じゃん♪
悔しかったらホワイトウッドを擁護する動画をアップしてくれ。きちんと証拠のデータを根拠にな。
しかし1つも出てこね～な（笑）（笑）（笑）

都合が悪くなると自作自演だとか木造おじさんとか連呼してくるなコイツ（笑）
相手にして欲しいのか？

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
完全にホワイトウッド否定派に敗けだな。
証拠はネットに山のようにゴロゴロしてる。

木造おじさんは運コ

こちらの動画で完全に説明されてます。
分かりやすく素晴らしいですね。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

木造おじさんはあっちにいけ

大丈夫です大丈夫です
嘘吐き野郎は相手してくれなくていいですよ
何回言えばわかるんですか？
スルーしないさいって笑

私は通りがかりさんと話しています

ほら、これがホワイトウッドを擁護する奴のレベルだから。
相手にするだけムダ（笑）

やれやれ
被告木造おじさんはハンネくらい統一しろよ。

木造おじさん相手に日本語は必要ない。
ヤツをまともに相手にする必要もない。
なにせ奴は運コだから。

>>20800：通りがかりさん
ホワイトウッド推しは嘘吐きだからスルーですね、分かります（笑）

木造おじさんの嘘もわかってますよ
でも言っても無駄とわかっているので構わないだけです
ホワイト擁護さんは返信するでしょ

>>20812
だからこれ杉アンチさんですよ
ま、杉アンチでもなくホワイトウッド擁護でもなく木造おじさんからかって楽しんでるだけのようですが笑

>>20816
だったらあなたも返信してください？
上で聞いた意見交換お願いします

ワレワレハニホンジンダ
モクゾウオジサン
オマエハキタチョウセンニハヤクカエリナサイ

やれやれ、成り済ましを自ら認めたクセにハンネとか…
よほど悔しかったようだな（笑）
ホワイトウッド以外の話は必要無いからね。

ホワイトウッドは問題あり。
動画になってるエビデンスを出せない奴はスルーで。
ちなみにホワイトウッドの体蟻性が無しってのは動画になってたからね♪

>>20816：通りがかりさん
なりすましですか…
この人、私ではありません。ホント嘘吐きですね、ホワイトウッドを擁護してる方。相手にするだけ時間の無駄だと悟りました。

>>20815：匿名さん
はあ？
勘違いしないでくれます？
別にアナタの仲間じゃないですから
嘘吐きについては目糞鼻糞
調子に乗らないでくれます？

>>20822：通りがかりさん
なりすましは止めてください。
私へのレスに勝手に返信とか…人として間違ってる。

ありゃりゃ、ホワイトウッド擁護が成り済ましかよ…
だからスルーしかない。
マジでホワイトウッドは問題しか生まないな。
さぁ、証拠の動画やデータを紹介、紹介。
紹介してるんだから、嘘はないからね（笑）

もうごちゃごちゃしててわかりません
アラシも参入したようです

>>20823
たしかに人として間違ってますね
では赤の他人を何度も執拗に貼り付け晒し捲る行為は？

都合悪いことは無視ですよねー笑
なりすましと言うならなんで嘘吐き野郎についてはひとつも１言も触れないのでしょうか？？？

カマかけた通りがかりさん以外は私ではありません
私ですというのは信じてくれたのでこれも信じてくれますね？

木造おじさんとシロアリ
同レベル

ホワイトウッドは文字通りシロ蟻ウッド。
ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

ホワイトウッドに関する問題以外はスルースルー♪
レス内容より客観的なエビデンスだけで良い。
そういう意味でも動画を1つも紹介できず、問題無いとか幻の木造おじさんを連呼するだけのレスには何の価値も無いわけだ（笑）

ダメだ
通りがかりさん
都合悪いことは無視タイプですね

ありがとうございました

ここまでに問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

見事にスルーされとる（笑）
嘘吐きホワイトじいさんみたいに暇じゃないんだってさ～♪
それより、この動画もホワイトウッドが問題だと指摘してますね。
あれ～ホワイトウッドを勧める動画なんて見つけられないんだけど？

スルーしてるのがなりすましなら辻褄合いますね笑

ホワイトウッドで問題ありません

勝手に返信するような成り済ましの嘘吐きがホワイトウッドを支持しているのがハッキリ分かりました。
私は自分の都合でしか返信はしません、それで成り済ましと言われるのは心外ですが、それが彼のやり方なのでしょう。

>>20834
本物のおバカさんですね笑
私も杉アンチさん？も嘘吐きを手のひらで遊んでいるに過ぎません笑

これを本当にホワイトウッドを擁護しているように見えるならアナタの目は節穴です

お疲れ様でした

>>20834
私もホワイトウッドなんてこの先淘汰されると思いますよ
使いたいとも思いません
オモチャで遊んでいるだけなのわかりませんか笑

もしかして本人に言ってますか笑

ホワイトや杉なんてどうでもいい。
木造おじさんが逮捕されれば、
それでみんなが幸せになります。

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

ホワイトウッドを擁護する奴はいなかった（笑）
じゃあいったい何がしたいのか？
何かよほど悔しいんだね～♪完全に負け 犬！！

これがホワイトウッド擁護派の正体。
スルーできずに自白しましたね♪
完全なあらし行為。もう何一つレスに信憑性無いな。
エビデンスを出せないわけだよ（笑）

木造オジサンは今日もフルボッコ

でた！アンチ木造のあらし！！
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらし。
何かよほど悔しいらしい事があったの？
どのスレでもフルボッコなのはオマエの方だからかな（笑）（笑）（笑）

通りがかりさん
ここまで見てコメント下さい笑

これが現状です

誰も問題だなんて騒いでいないんですよ

ホワイトウッドで問題ありません

木造オジサンは今日も顔を真っ赤にして悔しがっています、

木造オジサンはアカ

でた、でた、アンチ木造のあらし！！
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
ほら、ホワイトウッドの問題に向き合う気がない奴だよコイツ（笑）

木造オジサンはアオ

木造オジサンなみだ目

今日もアンチ木造が暴れて、ホワイトウッドの問題があるってエビデンスしか出ませんでしたね♪

まぁ、ホワイトウッド擁護してる奴の正体は証明されましたからヨシとしましょう。
実際にはホワイトウッドの問題など気にしておらず、別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～（笑）

木造嘘吐きおじさん
私が間違っていました

ホワイトウッドは問題だらけです

心を入れ替えて精進いたします
ホワイトウッドは問題です

共に共有していきましょう！！

あ……
他スレでフルボッコくらった嫌がらせのためのホワイトウッド非難だったんですね

くだらないことに我等がホワイトウッドを使わないでください

ホワイトウッドで問題ありません

くだらんなりすましはもういいですよ

通りがかりさん？

有意義な投稿しましょうね？

ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪
問題ありで毎日終了。

ＴＪＤと木造おじさんは同一人物じゃないのか?
嫌われっぷりがハンパないから同一人物にしか見えない。

ああ、木造嘘吐きストーカーは今頃分かったんですか笑

ホワイトウッドで問題ありません笑

悔しかったら動画の1つでもアップしやがれ！

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

今日も１日問題あるという投稿はありませんでした

ホワイトウッドで問題ありません

木造おじさんとＴＪＤは同一人物

木造おじさんは芸人

本気でホワイトウッドの問題に向き合う気がないくせに…しつこいよ！
自白したんだから諦めなさい。

>>20858：匿名さん
今日は始まったばかり、バカなの？

アレ?
私問題だと認めてるんですけど…
嘘吐き野郎のせいでメッチャクチャ…

でも事実は変わりません

ホワイトウッドで問題ありません笑

昨日は問題ありで終わってる（笑）

木造おじさんを擁護する動画は1つもなく、

逆に木造おじさんに問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ

>>20861　
西遊記をご存じ？

アナタは手の掌の猿ですよ笑

本気で向き合うなら貶めたりしません
会社的に使えないですねアンタ

>>20863：匿名さん
嘘吐きってエマエやん（笑）
完全に二枚舌の嘘吐きだな！

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

猿がいくらほえても問題ないことに変わりありません

ホワイトウッドで問題ありません

明日こそは問題提起してねお猿さん笑おやすみ

木造おじさんはやっぱり珍パンジー

ニホンゴワカル！？

ばいばいきーん

ホワイトウッドはこんなに釣れるんですね
必死にされればされるほど益々問題無いことがわかります！
良かった良かった

ホワイトウッドで問題ありません

猿はエマエだよ♪
色んなスレで嫌われてボコられて（笑）
相手してやるから寝るなよな！

ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

あらー

悔しさ負けて相手するそうです笑

私は当然しません寝ます笑

おやすみー笑

さて、猿は沈下したとのことで。

ホワイトウッドは構造材に適した建材です。

壁が反ったら嫌ですよね
対応しきれなかったんです国産材では！

クレーム産業

これに答えたのがホワイトウッド！

これが始まりですので勉強すればわかります
いかにネガキャンか乾燥の問題に背を向けているか
イジメれば有利になるか

ホワイトウッドで問題ありません

通りがかりさんはやっぱりシカトですねー

なりすまし確定！！

あざっした

ホワイトウッドは問題だらけです！
嘘吐き野郎！
俺もお前と同じ考えだ！

で、何が問題なんだ？？、

昨日も結局問題である根拠出ませんでしたね

ホワイトウッドで問題ありません

火の無いところに煙は立ちません
だれも火を証明できないんですよね
ネガキャンで放火してるのはよく見かけますが笑

私も問題だと思います
でも根拠が無いんですよ
誰か問題である根拠を教えてください
ネガキャンはお腹いっぱいです
戸建てに使用して問題ある根拠お願いします

>>20876：匿名さん
いい加減にしなさい。
成り済ましや嘘、人の皮を被った悪魔

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

ホワイトウッド・・・本名　欧州（ヨーロッパ）トウヒ
ホワイトウッドは日本人が勝手に付けた名前でヨーロッパでは違う木材を指すようです。

良く、建築材で名前をききます。ホームセンターできいても、「建築材として広く使われている物です」と説明されます。

現地では？　腐るのが早い為使っていない　そうです。

木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

ネットを調べたら問題がある事しか出てこないよな？
決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

騒がれたくないなら黙ってれば良いのに…

なんだ今日もダメですか…

ここまでに根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

あ、ちなみに逆に騒いでください！！

騒げば騒ぐほど問題無いことが証明されますので！

今日もダメでした
何１つ出ませんでしたね

騒ぐのは簡単
証明は困難

ホワイトウッドで問題ありません

問題だという方は私に質問してください
特に質問無ければ騒ぐほどでも無いということがわかります
アンカはここに。
問題である根拠募集中！
嘘吐き野郎しか質問投稿無い場合問題無し確定です。

これだけ新着上がって誰も興味無いのわかりますね
すなわち問題無いことがわかります

ホワイトウッドで問題ありません

　修正材にして薬剤注入して元のホワイトウッドとまるで違う性質にして
それが果たしてホワイトウッドと呼べるのか？
　そもそも問題があるから対策するわけで、その結果価格だって
４倍から５倍になってるのにおかしいと思わないのかな。

>>20893
良い質問ですね
ホワイトウッドだけが薬剤処理していますか？
木材は腐り、シロアリの問題があるから対策しますね
薬剤処理しているのはホワイトウッドだけですか？

ならば製材して人工乾燥させた木材が樹種と呼べるのでしょうか？

強制乾燥することで失われるものもあります
ホワイトウッドが耐久性に問題有りというならば
国産材は乾燥に問題有りと言えるでしょう
ここを直隠しデメリットだけを攻撃する
国産材には国産というMade in Japanという短絡的な味方がついてますからね

あ、元祖さんでしたか
都合良いときだけシャシャりでないでしっかり討論してくださいね
都合良いときだけ喋るとか普通恥ずかしくてできませんよ笑

輸入木材の価格が上がってるようだから、国産にシフトしたら良いなぁ（性能とかじゃなく産業振興として）

>>20897
でもハウスメーカーは高い外材を頑張って買ってるんですよ

安いからという短絡的な根拠は消滅ですね

今日もびっくりするぐらいなーんにも問題である根拠出ませんでしたね
ただ地団駄踏んでるのはよくわかりました

ホワイトウッドで問題ありません

　もともと、耐蟻性なり耐腐朽性なりある木に薬剤注入しても
元々の性質がより強化されるだけで別元までは感覚的に思わないだろ
　それから、杉は高温乾燥すると表面割れを起こすから高温乾燥はできないんだよ。
因みにヒノキは高温乾燥が多いけれど柱に使った場合はWWよりは強度が高い
　ただし梁などに使用する場合は経年靭化を求めるなら自然乾燥の方がいい。

　別元＞＞別物

結局、何一つ問題が無いって証拠は出せないんだね♪笑

「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
これ見りゃ分かるけど、問題ないって言ってる奴はホワイトウッドが安心とは思ってない。
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

>>20884
Spruce trees are common in European forests and are widely used for various purposes, including construction, furniture making, paper production, and as Christmas trees.
トウヒについて、な？

>>20900
その自然乾燥が大変だから対策として集成材や乾燥に強い樹種を採用しているわけですよね
そういったメリットがあるわけなんです
それを全て隠し闇だのヘチマだのネガキャンで貶める輩のほうが
ホワイトウッドの数倍信じられませんね

>>20900
あと耐蟻性や耐腐朽性っていつも樹種で騒ぎますけど
芯材と辺材で分けて実験て見たこと無いですよね？
そういうところも隠しているんですよ
印象操作ということです
そりゃあ誰も信じず世の中に幅広く使われるわけです

>>20904
無駄ですよ
都合悪いことは全て無視です
イケる！と思った都合良いことにしか返信しません
レスのコピペ貼ったり見てればわかりますよね笑笑

>>20905 「自然乾燥が大変」？　何のことだかわかりませんが
インフレの時は長年木材を乾燥させるのはお金を寝かせて置くのと同じですから
木材価格に金利分を上乗せする必要があります。
　デフレの時はそれほどでもありません

>>20908
何のことだかわからない？
綺麗事の話してんじゃないんですよね

全国展開の薄利多売のハウスメーカーが全て自然乾燥でやっていけるか聞いてるんですよ？

>>20908
批判、否定派ってどこでも皆同じ　　
都合良いときだけ出てきてキャッチボールができない

ま、嘘吐き野郎より数億倍マシですがね笑
　

>>20908
どんどんカモンです
あなたと有意義なやりとりをする度嘘吐き野郎への無視が効いてきます
よろしくお願いします

>>20909 「全国展開の薄利多売のハウスメーカーが全て自然乾燥でやっていけるか聞いてるんですよ」
まず、木を材木に作り込むのは製材の仕事でハウスメーカーは関係ないでしょ。
　杉や檜を自然乾燥させるためには大きな倉庫が必要でそれが入手できれば可能だけど
むしろハウスメーカー側にそうゆう需要があるかどうかで決まるんじゃないかな。
　何れにしても、国際的に針葉樹は需要を満たせないので今後価格は上がるだろうし
ロシアウクライナ戦争が終わっても以前のように安く入手できるかは
極めて不透明だ、国内ハウスメーカーも国産材をうまく活用できる技術を積み上げておかないと
時代の変化に対応できないかもしれない。

また屁理屈捏ねてる
>>20912の机上論はあまりに現実を無視した知ったかばかりだから見ていて恥ずかしくなる

　「机上論」？　そもそも机上の空論という言葉があって
空論だからダメなのであって、机上論だからダメという訳ではないんだけどな
この人一般成人並みの学力あるのかな？

>>20912
返信ありがとうございます
20913は私ではありません

さて需要があれば手間も暇も技術もかかる自然乾燥に対応できると？
逆じゃないですか？
人工乾燥で問題無いから淘汰されただけでしょう

安くといいますがホワイトウッドはずっと杉より高いですよ
たしかにさらに高くなれば需要は無くなるかもしれません
そしたら国産材に需要出るかもしれませんが対応しきれません
楽な方にシフトしていくのは自然の流れです
ホワイトウッドに流れたのも同じこと
ホワイトウッドで問題ありません

　ここで、杉が安いと言われる方が多いのですが、多くの場合杉のAD材と
ホワイトウッドのKD材を比較してないか注意が必要でしょう。
　比較するなら、ホワイトウッドのKD材と杉の低温乾燥材を比べなければ
話になりません。
　原木価格では日本の杉の方が高いのでさらに低温乾燥すればホワイトウッドの
KD材より高額になってるはずです。
　ホワイトウッドに需要が流れるという意見ですが、確かに需要側にそのような
欲求があるのは認めますが、木材からプラスティックを作る技術や
メイクオブウッドの技術が完成しているのでさらに需要が高まり
場合によっては産出国が輸出規制をかけてくるかもしれません。
ロシアがどうなるかも関係ありますが現時点では不透明としか言えないのが
現実ではないでしょうか？

>>20914
机上論で正しいよ
頭でっかちで判断するなってこと

　そもそも、事実を紹介しただけで何も論じていないのに
机上論と言われても、はて何のことやらだけど？

杉や檜を自然乾燥させるためには大きな倉庫が必要でそれが入手できれば可能だけど
むしろハウスメーカー側にそうゆう需要があるかどうかで決まるんじゃないかな。

これがすでに現実無視だよな？
大きな倉庫ってwww
入手ってかHMが需要を作ったら投資してもできないサイズだぞwww

　「ホームメーカーが需要を作ったらって」いっぺんに明日から
切り替わるなんてこともないし、価格もそれなりに上がるし
全てのホームメーカーがそちらにシフトする訳でもない
どちらにしても君が言うような障害を乗り越えるだけの
需要があるかどうかだろうけど
現実問題国産AD材でまともな建物建てられる技術のないHMは
輸出規制がかかってホワイトウッドが入手できなくなったら
国産材の集成材使うか自然乾燥材使うかしか選択肢がないだろうね

>>20920
20915です

＞現実問題国産AD材でまともな建物建てられる技術のないHMは 輸出規制がかかってホワイトウッドが入手できなくなったら 国産材の集成材使うか自然乾燥材使うかしか選択肢がないだろうね

その選択肢しかなくなったらどのような問題が発生するかは想像付きますよね
当然国産材だけで全て賄うのは無理です
政府も50%目指すとか言ってますが現実全然届いていません

結局ホワイトウッドのように外材に頼らざる得ません

つまりそういったバランスの元、助けられている部分もあるんですよ

それをゴミだの悪質だの同じ木材を取り扱う業者がクソミソ言って貶めるのは木材関係業者として万死に値すると思いますが。

　もっとも日本も輸出規制するでしょうが、その時は　ツーバイフォーのランバー材や構造材は国産材だけでまかなえますよ
「国産材だけで全てまかなうのが無理」って何を根拠にしてるんですか？

>>20922
何か勘違いしていませんか？
話の元はホワイトウッドで問題があるから耐久性の高い国産材を使った方が良い
つまり問題なんだから今すぐ国産材にシフトせよと騒ぐ輩の主張なわけですよね？
そんな将来的なことではなく今すぐ対応できるんですかって話です

今ある地場工務店～大手ハウスメーカーまですぐに国産材にシフト対応できますか？
林業がそれほど対応可能とは思えませんが。
可能というならその根拠を聞きたいです。
将来的な予想は特に聞かなくて良いです

可能というなら何故耐久性の低いものを使い続けシフトしないのか教えてください

　「つまり問題なんだから今すぐ国産材にシフトせよ」そんなこと言ってる人は
居ないと思いますよ、それはあなたの勝手な思い込みでしょ
　それから将来材木の輸出規制がかかると言っても猶予期間はあるでしょうし
現実に対応するしかないでしょう
　現在アメリカの森林利用率は７％で１４年でアメリカの森林は丸坊主になる勘定です
欧州は４％で、フィンランドの例だと収穫まで７０年はかかるそうです
いかに激しい乱獲をしているかわかりますよね
　この状況で将来的に輸入ホワイトウッドが使い続けられると思う人はいないでしょう
　

>>2094 杉の集成材の柱の場合これだけ円安でもホワイトウッドの２倍の価格です
耐久性を求めて全て赤身で作れば４倍５倍という価格になるでしょう
そうなると檜の辺材で作った柱の方が現実的でしょうがこちらは絶対量が少なすぎて
安定的に入手するのは難しいでしょうね。

>>20925
だから私もホワイトウッドは淘汰されると言ったのはそのことです
乱獲がウッドショックを起こしたわけでもありますよね
世界で需要があるから乱獲されるわけで構造材に適しているということ。
問題あれば対策すれば良いということ
対策された家やメンテナンスをしていればホワイトウッドでも問題無いということです
家としての性能を維持している環境下では大差は出ないということを言いたいのです

＞そんなこと言ってる人は 居ないと思いますよ、

そう言わんばかりにアホみたいに同じ投稿する輩が過去にいたもので笑

　それから、メイドオブウッドですがグリニンを溶かす薬を使って
加圧加熱して体積を４分の１くらいに圧縮すると鉄より強くなり
価格も鉄の半分とのことでさらなる需要があってとても他国に
輸出なんかしていられなくなりそうですね

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

>>20930
またソースもなしに「欧州などでは」ですか？

>>20926
高級杉とかで造ればわかりませんが杉の集成材はそこまで高く無いですよね？
超激安のアーネストワンも杉集成だし大きめなホームセンターならJAS認定の杉集成材管柱くらいなら売っています

>>20928
乾燥により耐性分が揮発するとも言われています
近年、半永久的な薬剤も増えてきているし現代の建築技術では
薬剤処理の前に樹種の差なんてほとんど無いと思うのですが。
いくらD1樹種でも赤身じゃない場合薬剤無しで保証する業者あるんですかね？

>>20928
まるで完成された技術のように語る…

>>20932 辺材だけで作られた１０５角はもっと安いものがありますが
強度的に建築の柱に使えるのでしょうか？　ホワイトウッドより強度が低いのに
ありえないと思うんですよね。
　メイドオブウッドですがグリニンが重合してるので不朽菌の菌糸が成長できないし
とてもシロアリが食べられる固さではありません。
　そしてこの技術は完成してますよ

>>20934
私がアーネストワンの建築で見たのはたしかに105角の杉集成材ですね
全て辺材かどうかはわかりませんでしたがネガキャンでよく言われるホワイトウッドはローコストだから使われるというのもこれで覆されますね
積水ハウスシャーウッドは４寸ですし
樹種関係無く4.5寸以上？なら劣化対策等級として薬剤無しにも
できます

>>20931
無駄です
コピペなので返事しません
というか思考能力無いのでできません

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。

1つぐらいホワイトウッドが安心だという動画をあげてくれませんかね～？

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

>>20934
>そしてこの技術は完成してます
ソースは？

　あのね、何でもかんでも簡単に教えてもらえると思わないでね。

>>20940
やっぱねーwww

　そりゃそうだろ、散々失礼ブッこいて知りたいことはちゃっかりなんて
そりゃないだろ。

なら一般的でないものを主張するのはおやめになったら？

　しかし、石油も無くなるし材木も無くなるし砂も無くなりそうだし
少子化が問題みたいなこと言う人がいるけど、馬鹿みたいに子供作ったら
子供がかわいそうだろ。

>>20944
ちょっと飛躍した話ばかりですね
そんなあなたに聞きたいのですが
ホワイトウッドが使われ出して30年以上

この先片寄った被害だらけとなり問題になると思いますか？

　ホワイトウッドを使ってる人は最初から５０年も６０年も住めるなんて思ってないでしょ
それに、問題は漏水箇所で起きるのでホワイトウッドが原因と思う人はいないと思うよ
もっと修繕サイクル早くすればよかったとかそんな感じじゃないかな
ちょっと怖いのは風呂場だけど、本来なら５０pミリくらいのフェノール断熱材貼りたい
ところだけど浴室が狭くなるのでそうしてる家はほぼないだろうから
そこで結露するとホワイトウッドなんて使わなければとなるかもね。

杉は第二のアスベスト

＞問題は漏水箇所で起きるのでホワイトウッドが原因と思う人はいないと思うよ

その通りですね
ありがとうございました

一方で
＞ホワイトウッドなんて使わなければとなるかもね。

「ホワイトウッド使わなければ」と思う人が最初からホワイトウッド選びますかね？
建築知ってる者なら自宅には使わないとか散々言っているわけですから。
「使わなければ」と思うのはどちらかというとメーカー側ではないですか？
保証問題や看板の評価下げるリスクブーメランあるわけですし。
しかしこれだけ幅広く使われているということは業界自体そこまでリスクと思っていないということではないでしょうか？

>>20949
リスクと思ってないのではない
現実的に対処すべきレベルのリスクはないのだよ

>>20950
その通りですね
対処すべきリスクは木材全てに言えることですからね

つまり構造材として使用した場合ホワイトウッドが起因とする問題は無いという各工務店やメーカーの考えですね

ホワイトウッドで問題ありませんね

>>20951 ホワイトウッドの問題なんてあったとしても大したことじゃないよ
それより、窯業系サイディングの問題の方がはるかに大きいよ
日本はよく雨が降るし台風もあるので壁面に風邪だ当たると
そこの気圧が高くなり、サイディングの裏側との気圧差が生じて
雨水を吸い込んでしまうんだよ、するとそこにシロアリが入ってきて
あとわどうなるかわかると思う
窯業系サイディング張っていて構造材のこと心配してもバカだろとしか言えないよ。

通気層　せやろか？

　そうだよ通気層にビュンビュン雨水を吸い込んでびちゃびちゃよ

>>20954
それはサイディングの問題で
断熱材の問題、コンクリートの問題、鉄骨の問題
屋根の問題と問題とは全てにあるものですよね
ホワイトウッドの問題は比べれば耐久性に劣るということ
じゃあ国産材の問題は？となれば言うまででもなくいろいろありますね
耐久性に長けているのは芯材のみです
頑なに腐れ実験を行う業者は樹齢や乾燥、芯材と辺材など明確にしてません

D1区分けの規格しているJASがホワイトウッドを構造材として認証しています

区分けは支持し認証は認めない
もう一度言いましょう
区分けは支持し認証は認めない

ネガキャンがいかに支離滅裂なこと言っているかよくわかりますね

ホワイトウッドで問題ありません

　わからねえやつだな、１００年住みたいとか思ってる人には問題なんだよ
問題か問題でないかは最終的には施主が決めて判断するんだよ
　

元祖の考え方は

ぼくのかんがえるさいきょうのおうち

なんだよな
現実が見えてなくて理論を針小棒大に話す癖が人を不快にさせる

「現実が見えてなくて理論を針小棒大に話す癖が人を不快にさせる」
まんまお前じゃ、あほらし

>>20959
俺が出した理論はどこ？どこなん？

　だいたいお前理論とはどんなものかわかってないだろ
俺の書き込みなんてほぼ理論とは呼べないものばかりだぞ。
　だからお前の言ってる事は国語的に訳わかんねんだわ。

>>20957
まあまあ
横からさんが入ってごちゃごちゃになってますが
100年住みたい人の問題って樹種の問題じゃなくて構造の問題じゃないですか？
先に言われました通り105角杉集成材、サイディング、スレートで100年持つでしょうか？
樹種の問題ですか？
ホワイトウッド「だから」問題ではありません

北欧をコンセプトとしたスウェーデンハウスは100年耐久を掲げております

施主が決める
そうですね
だから国産材業者がとやかく言うのはおかしいということですね
私の家は柱に使ってますので言えますね
ホワイトウッドで問題ありません

「私の家は柱に使ってますので言えますね ホワイトウッドで問題ありません」
なんでそうなる？　あなたにとって問題ないだけでしょ
　せいぜい、「私は問題ないと思ったのでホワイトウッドを選びました」止まりでしょ
論理展開が国語的におかしいんだよ
　
　イ、私の家は柱に使ってますので言えますね ホワイトウッドで私にとって問題ありません＞＞主語が抜けてる

　ロ、私の家は柱に使ってますので言えますね あなたはホワイトウッドで問題ないと思ってください。
　ロ、だったらただの阿呆だわ

ホワイトウッドが良いなら自宅の柱をホワイトウッド集成材にして自慢する奴もいるだろうよ。
それができない、恥って事を自覚してるぐらいだからホワイトウッドに問題があるってのは信じたくないが頭では理解してるんだな。

こちらの動画を見たら一発！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

木造オジサンの自演が笑える。

全部木造オジサンの書き込みやんけ

>>20963
だったら問題あるというのも同じでは？
私にとっては問題です
証拠はありません
ということですね

あと採用しているメーカーも問題無いということですね

＞私は問題ないと思ったのでホワイトウッドを選びました

大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう

元祖さんは木造嘘付きおじさんじゃないですよ
奴にこんな思考能力ありません
だからコピペしかできないんですよ

ネガキャンとか言ってるが、ホワイトウッド集成材が安全だという証拠が一件でもありましたか？
悔しかったら動画の1つでもあげてみなよ♪

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

コイツ、自宅にはホワイトウッド集成材なんて使わないよ。元々興味すら無いんだから…
「ネガキャン」「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

淘汰されると思ってるくせに噛みついてくる負け戌…

木造オジサンの書き込みの直後にいつも元祖の書き込みがあるぞ。
どうみても木造オジサンの連投だと思うが。

またまた妄想（笑）
そう思いたい気持ちも分かるけど、全くの別人。
なんなら運営に問い合わせてみたら？

そもそも「木造おじさん」ってホワイトウッドを庇ってる奴だろ？
ホワイトウッドが問題だって言ってるなら木造支持してないからな（笑）

ホワイトウッドは安心安全ではない。
むしろスギや桧より遥かに湿気に弱く腐りやすい。
D2材とは構造材にむかない材。
防蟻性はゼロであり、ローコスト住宅で使用される最低ランク材。
これをヨシとするなら誰も止めはしない。
そういう事だよね？

　ふと思ったんだが木造で１００年使用なんて工務店やHMが言ったとして信じる人いるのかな？

「大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう」

　これ家の耐久性じゃなくて会社の経営的にだったら大問題なんだが？
ロクでもない業者はこうやって重要な主語を曖昧にするんだろうね。

>>20981
そう思うなら採用しているメーカーに意見して回答を上げてくださいな
問題あるとわかってて使ってますというメーカーがあるということでよね？

>>20979
安全安心とはどのような証明か杉で回答してみてください

杉はシロアリのエサ

>>20961
木は鉄より強くなるはずだあ～
台風が来たら圧力差でシロアリを呼ぶはずだぁ～
理論？

>>20982 そんな事しなくても仕様書見ればわかるよ
例えば、この家は５０年使用できますとメーカーが言ったとして
鉛管を水道配管に使っていたらこいつ嘘言ってるなとわかる

昔、ホワイトウッドの前はこのポジションはベイツガでした
マーケットがベイツガから杉に移りそうな時期に滑り込んだのがホワイトウッド
これが精度安定抜群と皆が使い出します
だからよっぽどホワイトウッドに腹立っているんでしょうね

気持ちはわかりますけどやり方が汚いですね
JASに言えば？

>>20986
ノーメンテで50年だの100年持つというメーカーあるわけないでしょう
暮らし方だって影響するしメーカー点検の上有償補修した場合と言われます

私が言っているのはホワイトウッド採用メーカーに
「あなたの会社はホワイトウッドを構造材に使用した場合国産材と比べ問題であると認識して使っているんですよね？？」

聞いてみてください

>>20987 妄想の垂れ流しですか？
そういうことは国産材の輸出入調べてから言おうね、そもそも杉の芯持ち材が
現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ
木なんて植えといて材積増えればじゃんじゃん付加価値上がっていくんでね
最近は杉の建具が出回ってるでしょ樹齢８０年の木から取れる造作材や
建具材は世界中で引く手数多だよスプールスの建具と杉の建具じゃ
軽くて強くて高級感がまるで違うからね。

>>２０９８８　誰もノーメンテなんて言ってないのに勝手に話作るなよ
自分がいつもやってるからそう思うのかもだけどまるでどっかの国のやつみたいだな。

>>20990
荒れてるねー
なんでお前が突っ込まれるかわかる？
考えの狭さが滲み出てるからだぜ？

　まんまお前じゃねーの、お前の視野が広いと思う人なんていないと思うがね。
ところでお前いつまで匿名とかやってる気

>>20992
そっか…匿名と名乗る何人かが対立してるから辛いよな…
ごめんな…

匿名より

木造おじさんはいつもフルボッコにされてパンチドランカーになりました。

>>20989
妄想ではなく調べればわかります
ネガキャンとしてよく挙がるあらゆる曝露実験は一時期に集中していてそれを引っ張り出して騒いでいるのがよくわかる

あと一貫として構造材、柱に使った場合の話ですよ？　
すぐ話飛躍するのは止めましょう

＞そもそも杉の芯持ち材が 現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ

ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択肢も納得できるわけですよね
反りが問題だったわけですから

>>20989　
「ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択
肢も納得できるわけですよね 反りが問題だったわけですから」これは認めるけど
　原木樹齢１００年の木で平均３０万くらいで取引されている
多分君の視野にある１０５角AD材は売価で１０００円だよ一本の原木から
３００本もとってやっと売価だよそんなに取れるわけないし
君の視野にあるものなんて相手になんてしてないんだよ。

このスレが盛り上ってる事がネガキャンじゃない証拠。
動画では色々な資料やデータを証拠として紹介。
ホワイトウッドが問題だという証拠しかない。
逆に問題無いという動画はなくエビデンスが無いから大丈夫とか訳のわからない屁理屈で対抗しようとするマジ基地。
勝負にならんよコレじゃ（笑）

木造オジサンは出ていけ

木造オジサンは必死になって自作自演して連投しているが、
誰もお前の書き込みなんて読んでないし

杉の建具？ないわー

>>20996
うんだから樹種で選択しているわけじゃないですよね

どうしても要点が合わないですね
どうして勝負に持っていきたがるのか？？？
勝ち負けじゃなくてそっち使えるならこっちだって問題無いだろ？って話だけなのにホワイトウッドに市場持ってかれたのが悔しくて悔しくてどうにかしてネガキャンで勝ちたいというのが丸見えなのが滑稽ですよね

自然乾燥あたりからの入りといい話の流れといい元祖さんは材木屋さんですか？

>>20999
そんな嘘付き単細胞構うことないですよ
ここは「良いとこ」「悪いとこ」書く場なのに
盛り上がってる=問題だとか負けとか頭がアレとしか……笑

ハイハイ、もう嘘吐きの正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」「ネガキャン」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
本当はホワイトウッドなんか興味ないくせに～
淘汰されるんですょ？
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
いや～何度見ても楽しいね～(笑)

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます！

木造おじさん、あなたははエビデンスなんて何一つ出してないよ

出してるのは業者のポジショントークだけだ

ポジショントークってのは対抗側があってこそ。
ホワイトウッドが安全だという動画は無いでしょ？
対抗できるようなデータもない。
それはポジショントークでなく常識と言います。

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

ね？
都合良い文面は信じる単細胞でしょ？笑

杉と在来工法をディスられた木造おじさんは顔を真っ赤にして悔しがっています

ものすごい連投…

木造おじさんのは常識では無くポジショントーク

無意味な連投（笑）
エビデンスをあげられないなら下向いて黙ってりゃいいのに～♪

ホワイトウッドの問題は確かにある！

>>2100 「杉の建具？ないわー」あなたが考える建具の適材はなんですか？
杉は熱伝導率が低いわりに強度のある木でウッドサッシュなどに使うには
最適なんですけどね。
　

>>21014
そんな樹種ごとの体感できない熱伝導率よりもダサい杉の目を見る方がつらたん

>>21014
それにそのウッドサッシュを誰が正確に作れるんだね？

杉はよく燃えるから薪に最適

>>21014
あら？元祖さん
私をすっぽかさないでくださいよ
材木屋さんですか？

杉林は景観にも悪い

　>>21015 ウッドサッシュの熱伝導率は結露に関係するので大変重要なんですけどね。
　根拠の無い嗜好ということいいですね。

杉はタダでも需要がない。

奈良県に訴えられますよ♪
ホワイトウッドは淘汰されるんだろ？
二枚舌の嘘吐きホワイトおじさん（笑）
これは自治体の資料な！

>>21020
ホワイトウッドも杉も大差ない

杉はシロアリの餌にしか使い道はない。

>>21020
もしかして外づけブラインドまで是とするタイプ？

元祖さんも問題無いと認めたようですね

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

>>21025 「ホワイトウッドで問題ありません」それはどうかな
問題はあっても瑣末な問題だと思うけどね
　ホワイトウッドを云々かんぬんするより結露対策や漏水対策
する方が先だろとは思っているけどね
　みんなは知らないだろうけれ日本の木材は金額ベースで
半分は中国に輸出されてるんだ、だからこういうところで
ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね
これは利敵行為だからやめた方がいいと思うよ。
　将来外患誘致でなんてことになったら取り返しつかないだろ。

>>21027
みんなが知らないことを知ってる俺かっけー

　ありがとう

＞ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね

わかりますわかります
一方的に叫ぶだけで議論にならない対話にならない
レーダー照射問題同様日本政府のように私は打ち切りました

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

杉で大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーも無い。

軽自動車で高速を走るのが怖い人も平気な人もいる
軽でも100キロ巡航が許されているし問題はないのに、だ
ホワイトウッドを否定している奴は、怖がりすぎて70キロで高速を走っているサンドラと変わらない

>>21033
その通りなんです
じゃあ杉で安全安心ってどういう表現ですか？ってなるんです
例えで出して下さいと言うと無能なんで何１つ答えられません

>>21034
その通りですね
軽自動車に問題点はあるかとなれば別ですが
軽自動車で走っても問題ありません
問題点はあるかとなれば普通車でも高級車でも問題点はあります
逆にそれぞれメリットもあります
問題点の無い建材などありません

つまりホワイトウッドのネガキャンも
軽自動車でぶつかったら即死だぞ
軽自動車は高速乗ったら飛ぶぞ
５人いたらどーすんの？
等言って不安を煽っているのと一緒です
しかし世の中これだけ軽自動車に乗っている人がいます
軽自動車を作って売っています
軽自動車で問題ありません

物事は常に程度問題で判断すべきなのだが、建築スレではなぜか絶対の自己正義を振りかざす奴らが多い
これは建築士試験で努力した結果、唯我独尊になってしまうからか
底辺高校卒業でも取れる資格なのだが…建築士ってやたらいばってるんだよな

　建築士じゃ無いだろ、あまりに知識が狭すぎると思うんだが。

ホワイトウッドは軽自動車なのか？笑
軽自動車はちゃんとデータ取ってるからな。
ホワイトウッドは中国製EVだよ。
安くするために安全性を犠牲にして売りまくる！

集成材には構造材として優れた部分もあるがホワイトウッドだけはダメかな～

>>21038
まあ収集した机上論も同様に使えない

>>21039
ほんとーに頭が悪いですね嘘付きおじさんは笑
軽自動車でも問題無いという比喩表現にしただけで
同じ位置付けとはだーれも思っておりません
別に他に例えるなら軽自動車じゃなくても良いんです
問題点と使用したら問題であるは別ということを言っているだけです
理解不能でしょうね笑

>>21038
そうそう
私は一般庶民です
で、元祖さんは材木屋さんですか？建築士ですか？

木造おじさんです

やっぱり木造オジサンの自作自演か

いやー元祖さんが木造おじさんだったら討論できないならないって言ったこと私謝罪しますよ
違うと思いますよ

俺が木は重量耐力比で鉄やコンクリートより強いと書いたら
どこかの阿呆が木は鉄より強いと言い出したんだよ
そもそも主語が違うだろ、まず日本語満足に描けないわ
言葉の意味を理解してるとも思えないわ
数式なんて出せばだいたい間違ってるわ
こんなアホからかってもしょうがないから無視してるんだけど
いちいち突っかかっていくのがいるんだよね
ちなみに俺は元機械屋ですだから建築士とはちょっと視点が違います
建築ってその国の文化や歴史を反映するものだから外国の建築や
製材や石切などをYouTubeで見て楽しんでいるんだよ。

ハイハイ、もう正体分かってんだからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」「杉」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
ホワイトウッドなんて淘汰されるんだろ？
嘘ばかり吐くから、別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

ホワイトウッド推しの嘘吐きおじさんは粘着してくるからキモいよ…
ほら、悔しかったらホワイトウッド推しポジションの動画を出しみろや！
ね～だろ？え、ね～だろ？笑
ホワイトウッドが構造材に適してるなら反論動画が当然あるはず。何も出せずサンドバッグ状態って事は、ホワイトウッドに問題があるで間違いないって事。

ほら、ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

木造嘘吐きおじさんは地震スレでもイジメられてるんですね笑
それでここでストレス解消してるんですね
可哀想に

>>21047
その阿呆が木造嘘吐きおじさんです

今日も何一つ根拠出ませんでしたね

ホワイトウッドで問題ありません

木造おじさんの連投はホンマに見苦しい。
一人芝居バレバレ

ホワイトウッドを庇う嘘吐きおじさん。
動画を出せずサンドバッグ状態（笑）
早く～、反論動画は無いの？

ホワイトウッドが安全なら宮大工さんが何で使わないんだろ？
いや～、毎回おもしろいな～この動画。

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

元祖さんにもまったく相手にされない木造嘘吐きおじさん
可哀想に

いろんなとこでイジメられてボコられて私にしかすがるとこ無いんですね
よちよち
ホワイトウッドで問題無いですよ

ただ私仕事繁忙期に入るのでしばらくは杉アンチさん宜しくお願いいたします
落ち着いたらまた来ますね
今まで一切無かったのでその頃には根拠出てるといいですねー

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

>>21058：匿名さん
逃げるなよ、仕事なんかしてない暇人のくせに（笑）

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

悪質な業者は壁内ならホワイトウッドでも問題無いというけど、家は雨風や紫外線に曝され過酷な環境下にあり施工不良がなくとも経年劣化や災害などによる損傷箇所など、様々なケースを考える必要があります。それらを考慮した場合、施主目線の業者ならばホワイトウッドを構造材として使うなんて事はしません。
何十年と住まう家なのに何の想定もしないでホワイトウッドに都合良い机上の空論では意味がない。腐朽菌の耐性無いホワイトウッドは施主にメリットは皆無です。

ホワイトウッドには耐久性、耐水性、防蟻性に問題が山積。
擁護の動画は1本もなくサンドバッグ状態（笑）
これが何よりの証拠。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます。否定する根拠やデータなどエビデンスは一切無いため真実ですな。

木造おじさん＝元祖 通りがかり

確定やな

あいかわらずしょーもない

　屋根はコロニアル水道工事は一番安い鉛管だったらホワイトウッドで問題ない
いぶし瓦出配管がエチレン管だったらホワイトウッドじゃ問題ありだな。
　樹種なんた自分の家なんだから好きに選べばいいよ
>>21064 お前こそ木造おじさんじゃないのか
思い込みの強さ、不自由な日本語、意味不明な数式　まるで写し鏡のようだぞ？
なかなかこんなにそっくりな事はないだろ。
　そんなことよりいよいよ日本でもヘンプハウスが始まるぞ
杉だろうがホワイトウッドだろうが耐用年数３００年になるので問題ないだろ。

　分かり易いな、木造おじさんとアンチは自作自演でした。

　もう時代はヘンプだから鉄骨だろうがRCだろうが太刀打ちできないよ
ヘンプってめちゃめちゃ軽いのに結構硬いんだよね高い耐震等級の止めるなら
もってこいの素材なんだよね比重が０、１１程度である程度硬いものなんて
一般的に自然素材ではまずないからね、これってすごいことなんだけどね。

>>21065
ありがとうございます
でも違うと思いますよ

これで繁忙期に入れます
逃げてる木造嘘吐きおじさんは無視で構いません

逃げていないのに無視していたのは木造嘘吐きおじさん笑
最初にハンネ統一して対話しましょうっての無視したのも木造嘘吐きおじさん
数々の質問を無視し続けたのも木造嘘吐きおじさん
ネガキャンにクソミソ嘘連ねたのも木造嘘吐きおじさん
長年嘘吐き続けてる木造嘘吐きおじさんはこの掲示板のレジェンドですね
今度はマトモになってるかなー不可能かな笑

えと絶対絶対逃げませんので

ホワイトウッドで問題ありません

木造嘘吐きおじさん?
静観しててあげるから
根拠何か１つでも出して下さいな?
木造嘘吐きおじさんは私に当てつけをしているのは明白なのですから私が反応しなければピエロ確定なのわかっていますよね？笑

ではエントリーどうぞ

しばらくさようなら笑
あとで査定します笑

　それってあなたにとってという事じゃないですか？
まず論旨がはっきりしないところ、木造おじさんとそっくりですね。
　反対意見である事はわかりますが、反論の要件を満たしていませんね
あなたが逃げようがどうでもいいですお好きにしてください。

>>210169 このどう見ても日本人と思えない文章木造おじさんとそっくりだわ
本人否定もしてないけどな。

　お気に入りのフレーズを連呼するところもそっくりだわ

元祖よ
お前とこのサイトを荒らしまくってる木造オジサンは別人なのか？

ちなみに知ってると思うが
木造オジサンとは在来工法と国産杉をディスられたらすぐ現れてコピペ連投しまくるイカれたヤカラ。

>>21066

この書き方は完全に木造オジサンなんだがな。
元祖と木造オジサンはやっぱり同一犯か。

>>21070
元祖さんまで頭がイカれたんですか？
そりゃこんな便器の落書きにマジで真顔で投稿してるんだから
逝っちゃってるんですよね笑

マジレスしましょうか？

誹謗中傷のプロ、煽る投稿大好き嘘連発木造嘘吐きおじさんを煽って釣り餌垂らすとおじさんホイホイ釣れるから
面白いだけでアンタもネタに利用させてもらっただけですよ笑
飽きたからしばらくお腹いっぱいってこと笑

真面目に話すならこんな掲示板に投稿するの止めなさい
アカも設定せず広告収入目当ての誹謗中傷ほったらかしの掲示板ですよ

付き合うなら酒のつまみにとことん付き合いましょう

反論の「要件」を教えてください？

>>21073
絶対別人です
元祖さんは放っておいても大丈夫

木造嘘吐きおじさんは喉元過ぎれば熱さを忘れるでしれーっとコピペ投稿します

宜しくお願いいたします

>>21074 短い文章で同じこと言えば同じになるだろ
逆にどんだけボキャブラ発揮しなきゃいけないんだよ
だけどこの突っかかり方も木造おじさんと似てるんだけど
もう来ないよか言っていてまた来たよ。というか張り付いてんじゃないか

元祖よ
お前も常連ならどの書き込みが木造オジサンなのかさっさと気づけよ。

ちなみにオイラはスレ主であり、木造オジサン撲滅委員会の会長でもある。

ちなみにオイラは地震に強い家のスレ主でもある。

　時代はヘンプだから樹種なんてどうでもいいわ　ヘンプクリートで囲んじゃったら
抗菌作用があるんでカビが生えないし虫が嫌がる成分があるんでシロアリも寄り付かないし
強度もヘンプクリートと混みの耐力があればいいわけでどっちが強いとかも
あんまりこだわる必要がない。

>>21077
もう来ないとは言っていませんよ
飽きたからしばらく静観って言ってるのに主語わからないんですか？
元祖さんも実は木造嘘吐きおじさん認定しているのではないですか？
嘘は吐くは誹謗中傷するは不安は煽るわ
一番の外道行為が赤の他人を許可も無しに何度も貼り付ける羞恥心、罪悪感の欠片も無いクセにプライドはいっちょ前笑
私は木造おじさん≠元祖さんだと思ってますよ

>>21078 うるさいよタコ

オイラも結局のところ木材の種類や工法なんて何でも良いと思ってる。
自分の身の丈にあったものを選べばよい。
ただ単に木造オジサンの好きなものをけなしてヤツをからかっているだけ。

>>21083
以下同文です
しばらく退きますが
また閲覧したとき木造嘘吐きおじさん暴れてたら共闘します
それまで宜しくお願いいたします

　時代はヘンプだけど今の所トン当たり４５万円する
牛の肥料が７万円くらいだからかなり高いのは間違いない
ヘンプは実は天然のサプリメントとも呼ばれすごく栄養価の高いものだ
葉は牛の肥料になる地上２メートルから下の茎からは繊維とおがらが取れて
このおがらがヘンプクリートの原料になる
　という訳だけど、今の所それらを分別しながら収穫できる
収穫機（ハーベスター）は無いがその辺が揃ってくると
今ある断熱材も不要になってくるだろうな。

ハイハイ、もう正体分かりましたね♪
「TJD」「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼してるやつは地震スレとか一条スレでボコらたコンプレックスからくるアラシだよw
木造おじさんという幻にボコボコにされて相当悔しいらしいww
ホワイトウッドには何の興味もなく、言ってる事は嘘ばかりの嘘吐きおじさん！

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

全くもって楽しいな～♪
動画を出せずサンドバッグ状態だから、問題があることしか証明されない（笑）
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

意見の違いはあっても嘘吐きはクズだな！

　柱が腐ったりシロアリに食われるリスクと柱が反ったり表面割れ起こすリスクじゃ
前者の方が重大なんだけど何しろ一番わかってないのが施主だから
ホワイトウッド使って工数減らしたくなるのも解らなくは無いが
それを工務店なりホームメーカーが進んでやるのは不誠実だよな。

　米栂懐かしいな、放っておくと色が真っ黒けになっちゃうんだよな
米松も、米ヒバも真っ黒けになる、なんで米がつくと真っ黒毛になるのかな？
不思議だわ。

あっそ

あっそ

嘘吐きは消えたか？
そりゃそうだよな、ホワイトウッドの問題はエビデンスとして事実を紹介してるだけ。
問題無いって奴は、嘘や思い込みだけですから。
嘘はいかん嘘は（笑）

ホワイトウッドで問題ありませーん笑

実験してみてわかりました！
過去何回も間を空けてみたところ
木造嘘吐きおじさんは最後に投稿して反論無ければ満足のようです笑
なんて単細胞なんでしょう！
まるで子供の駄々っ子の様笑
ハイハイたのちーですね笑
試しにまた日にち空けてみますね？

ホワイトウッドで問題ありません

嘘吐きが戻ってきたか（笑）
問題無いなら証拠を出しな！
ホワイトウッドには問題しかない。
ネットを調べたら分かるよ♪

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

あっそ

ご愁傷さま

ホワイトウッドじゃ建替え必須だろうな。
この暑さと湿気で腐りますからね♪

木はそもそもすぐ燃えるし、燃料なんだから構造材には不向きってことやね。

木造おじさんごときの相手をすることは罰ゲームみたいなもんやな。