ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ま、このスレには問題だと根拠述べる人も居ないようなので
何も問題ありませんね

ホワイトウッドで問題ありません

>>20582　匿名さん
オプションでwwから杉ってどこのメーカーですか？
聞いたことありませんが。

だからさ、ホワイトウッドに問題無いなら証拠を出しましょうよ♪
問題があるって人たちは、実験したりD2というゴミランクの土台にも使えない材だと証明してる。
動画も出してるんだぜ！
言い訳ばかりして逃げるんじゃね～よ、卑怯者（笑）

最高だぜ、この動画。
このスレで問題あり派が上げた情報が全て正しかったと証明してくれた！！

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

ローコスト住宅が全て悪いとは思いませんし、集成材や外材が全て悪だとも思いません。
しかしホワイトウッドはいただけない。
適材適所ですから梁に米松は良いと思いますよ。
杉アンチのバカがいるようなので、ホワイトアンチで私も参戦しました。

>>20602
無駄です
関わらない方が良いです
どうせ嘘なんで返信来ません

人に中傷とか言いながら
>ローコスト建売住宅ぐらいだろ、ホワイトウッドが良いなんてぬかすゴミは

と中傷するブーメランポンコツさんですよ笑
関わるとメーカーからの訴訟に巻き込まれる可能性があります
触らぬ神に祟りなしです

ホワイトウッドで問題ありません

>>20605
ようこそようこそ
明日ね
宜しくお願いいたします

証拠は山保あるからな！
悪質なホワイト推しは何も出せね～でやんの（笑）

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

>>20582　匿名さん
だから何処のメーカー、工務店だって聞いてんの
このスレそれ以外興味無いわ

今日も１日問題である根拠が出ませんでしたね
討論期待していたのですが残念ガッカリです

明日は新人さん入ったようなので期待していますね

ホワイトウッドで問題ありません

どうせ新人さんもなりすましでしょうからね
やっぱり期待できませんね

この令和の時代でも国産材はネガティブキャンペーンしないと売れないですか大変ですね
でも自分たちが悪いんですよ反るわ割れるはでクレーム産業なんてすからー
方やホワイトウッドは30年問題と騒がれても売り込みしなくても黙っつてても売れてます
安全安心叫ばなくても売れてます笑

外材罵らないと売れない国産材
呼び込み無しでも売れるホワイトウッド
日本のお施主さんはよくわかっているようですね
ぶっちゃけ樹種なんて関係無ぇんだわーってね笑

ホワイトウッドで問題ありません

木造おじさんは1人で何役やってるんだ。
バレバレで笑える。

オマエだろなりすまし（笑）
一人で証拠も無いからね～
悔しかったら童画の1本でもあげてみな？
無いだろ～、そりゃ無いよな～
嘘吐きなんたまから（笑）（笑）（笑）

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。

実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
「集成柱」とは、いくつもの木片を糊で貼り付けて、105㎜角・120㎜角の柱にしたものです。
集成材は梁、その他造作材にも使用されていますが、今回は、『ホワイトウッド集成柱』にスポットを当ててみたいと思います。

ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

ネガティブキャンペーンって相当酷かったんですね
あることないこと適当に言われてまるで芸能人
ホワイトウッド大人気でございます
人気物にアンチは付き物

ホワイトウッドで問題ありません

ネガティブキャンペーンって相当酷かったんですね
でも結果がズタボロ
逆に大手など幅広く使われる結果に笑
やり方悪けりゃ施主はついてきませんよ

ホワイトウッド大人気問題ありません

ほらほら紅麹とかはちゃんと報告書上げてますよ
一体ネガキャンしてた人たちは何やってるんでしょうね
結局口だけに終わってしまったんでしょうね

日本の高温多湿
この文言がある文章には信憑性を求めないことにしている

ホワイトウッドが安心安全だって動画や実験結果は皆無。
問題ありがウジャウジャ。
分かりますよね、嘘吐きはホワイトウッドを構造材として使用し続けてきた奴が後ろめたいから出してる言い訳。何の根拠もなく証拠もできないから動画を出せない。

ほらほら、ちゃんとサムネに証拠とありますからね～
否定するんですか？
それなら反論動画出してみろや♪
出せね～だろ？ほら、出して出して～

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

確かに杉は白蟻のエサですね。

そういえば不可逆的に解決したことについていつまでもしつこく言ってくる国もあったような…
相手にされてないのがわかっていないんですね

ホワイトウッドで問題ありません

>>20622
その文言ネガキャンの決め台詞ですもんね
乾燥の過程で失われるものもあるのに都合悪いことは言わない
ネガキャンのみ
どちらが悪質なんだか…

ホワイトウッドで問題ありません
てか問題証拠未だに出てないし笑

各実験の腐ったではなく腐らせたが正解
腐朽菌が付着しなければ濡れてても木材が腐ることはありません
水の中の木材が腐ることはありません

腐朽菌つまりキノコです

腐朽菌をワザと付着させたという疑惑もあります
なんせ杉を売りたい人の実験なので笑

３０年以上騒いで未だに結果出せないってどういうこと？
会社ならクビどころか金払えって感じですよ

ほとんどの業界人が問題無いじゃんという結論に達し幅広く使われております
生き残りは少数派で虫の息ですね

ホワイトウッドで問題ありません

ホワイトウッドが安全な証拠は何一つ無いですね～
動画も出せない嘘吐きんが騒いでも世間的には、
「ホワイトウッド」は最低の木材だから使わないのが一番。ですよ♪

宮大工に知識があるとでも？

「問題ない」って発言は出ても、「望ましい」なんて誰も言わない。

今日も問題である根拠が全然出てこないですねー
ストーカーは相変わらず張り付いてるようですが笑
まあ問題無いので当たり前ですがね

>>20633
問題無いと言ってるだけで望ましいなんて一言もひっとことも言ってないんてすがねぇー
歪曲せざる負えないですかーなりすましさん笑

ホワイトウッドで問題ありません

世間的に幅広く使われる建材ですので心配することはありません
ホワイトウッドの問題は木材の問題です
住宅環境下で大きな差はありません

ホワイトウッドで問題ありません

>>20632
だから無理ですって
過去の返信確率ゼロ
聞くだけ無駄ですよ

>>20632
そんなことより関係ない人を何回も何回も掲示板に晒す腐った最低な根性のほうが理解不能ですよね
普通関係ない人を執拗に晒します？笑
人としてありえません
まあモラル崩壊してるからできるんでしょうね

そういえば質問されてた方いましたがオプションでホワイトウッドから杉に変えられる業者さんわかる方いたら教えてください

言った本人には糞程にも期待していないので本当にそんなオプションあるなら他の人でも回答可能ですから宜しくお願いいたします

>>20638　匿名さん
別に俺はホワイトウッドを擁護しているわけではない
俺も使いたいとは思わない
事実を知りたかったそれだけ

今日も１日問題である根拠出ませんでしたね
30年以上と数ヶ月更新中
なんだか毎日ドキドキしてるのがアホくさいですね
安心しました

ホワイトウッドで問題ありません（ほぼ確定）

ホワイトウッドで問題ありません

　問題あるかどうかは、人それぞれ求めるものが違うんだから
人添えぞれなのが当たり前なんだけど
　こんな事もわからない頭がちょっとアレな人が約１名。

>>20644
約１名とはあなたのことね
納得

>問題かどうかは人それぞれ

んなわけない
人によって問題が変わるわけない
何言ってんだコイツ
求めるものが違うまでは合ってるけど

木造オジサンはあいかわらずいかれてる

ホワイトウッド擁護の動画が1つも無いからって、みっともないよ。
これが証拠だ！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません。」と答えると思います。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

主観でなく客観的なデータやネットなどの情報をみる限り、ホワイトウッドに勝ち筋が無いのはよく分かる。

>>20651
勝ち負けの話をしているのではないことを理解できない人に話は通じませんね
どうしてすぐ勝敗に持っていくのでしょうか？
どうしてすぐ比べたがるのでしょうか？
印象操作するためです
何かを貶めないと優位性を保てないからです

ホワイトウッドで問題ありません

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

30年以上、大手からローコストまで幅広く使われ続けているのに今更何を擁護する必要あるのでしょうね笑
出てくるのは一時期騒がれたネガキャンばっかだし。

闇とか悪質業者とか騒ぐのは簡単なんですよね
証明は困難ですけどー
（未だに無し）

それよりオプションで杉に変えられるメーカーどこですかね？
誰も答えられない
また嘘ですか
やれやれ…

せっかくパス出してあげてるのに誰も答えられないとは…
ほんとに罵る、貶める、罵倒することしか考えてないようですね

通りがかりさん
積水ハウスのシャーウッドはオプションで国産杉に変えることができます
しかし強度の面からオススメしていないそうです

強度云々は胡散臭いポジショントーク。
そもそも杉も同じ集成材なら柱に必要な強度は十分ある。
それ以上に防蟻性、耐久性、ホワイトウッドというスカスカな木材で安心なのか？

誰に質問してるんでしょうね
散々人の質問無視してきたくせに今更相手してもらえると思ってるのでしょうか
私の中のではもう不可逆的に解決していますので
ストーカー行為は控えますよう

笑える
どこまでご都合主義なんでしょうね
この程度のことなら調べればすぐわかるんですけどね

ホワイトウッドで問題ありません

ちなみにスプルースでも使用環境Ａの集成材もあります
もちろん認証は皆がランク区分けで崇めるＪＡＳ様です

・グラスウールで問題ありません
・アルミサッシで問題ありません
・ペンシルハウスで問題ありません
・在来工法で問題ありません
・ホワイトウッドで問題ありません

皆さんどれを選びますか？

>>20661
どれってアーネストワンの建売とかだとそれ全部じゃないですか？

木造おじさんとTJD
どちらがおすすめですか？

使われ出して30年以上経つのに一切問題になっていませんねー

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

youtuberが証拠になるなら世の中の検察や弁護士匙投げちゃいますますわ笑

ホワイトウッドでも防腐処理すれば野外でも使用できます
昨今の薬剤処理の前に樹種の区別など無意味
強度面や反り、割れの起こりにくい方が良いと考える識者も多くいます

ホワイトウッドで問題ありません

ホワイトウッドの集成材使うくらいなら、ヒノキ集成材でいいじゃない

うちホワイトウッド集成材の在来工法なんだけど、このあたりを否定する動画どこか作ってくれ～

>>20672
ネガキャンやポジショントークより現実を見ましょう

問題となっていないのに否定する動画なんて一生ありませんよ
問題となってから初めて作られるんじゃないですか？
使われ出してから30年以上経ってるんですよ

薬剤処理の前に樹種なんて無意味
劣化対策等級では樹種より薬剤処理のほうがランク上になります

大手を始め世の中ほとんど誰も騙されてませんよ
私は遊んでるだけですけど煽って脅すネガキャン業者に騙されないよう気を付けて！

今日も１日問題である根拠出ませんでしたね
もう誰も出せないってことなんでしょうねー

ここまでに問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

問題無いなんて言葉意外とありふれているんですよ
そりゃそうですよ世の中こんなに採用されているんですもの
しかし言うとこのスレの嘘吐き住人みたいな国産材業者が激しく罵倒、攻撃するので（見てわかる通り笑）表立って言うことはないのです
そもそも問題では無いので言う必要ありませんがね笑

>>20672 お前さー、薬剤注入したら立米単価３倍から４倍になってるじゃないか
もはやホワイトウッドなんて言えんだろ。

>>20676
お前さー笑
横やり入れるなら趣旨理解してから絡んでくださいよ
金の話じゃなくて構造材として問題かどうかの横やりしてくださいよ
こりゃウッドデッキの話でしょ
構造材ここまでドブ漬けしませんわよ

杉はゴミ材ってこと。

>>20676
横の方ー
問題あるかどうかは別として
ハッキリ嘘とわかる主張を何度も繰り返すことについてはどう思われますか？

.>>20679 問題ないってね、そんなわけないだろ
問題あるから色々対策するる訳で薬剤注入も集成材にするのも
問題があるからしていることだろ。

>>20673
それなら薬剤注入した檜のがよくない？

>>20680
問題を履き違えていますね
ホワイトウッドを無垢で使用していますか？
薬剤は全ての樹種の辺材に必要ですよ？
私が言っているのはホワイトウッドだから起因する問題ですよ？

>>20681
～より～が良いというものはたくさんあるわけです
ただ前者が問題かと言われればそうではないことたくさんありますね

やっと嘘吐きの擁護者現れて嬉しいです！

問題あるから無い証明は出来ない。
だから一生動画なんかアップされね～のよ（笑）
ホワイトウッド推しの建築系YouTuberなんて信憑性ゼロだからな！

いや～楽しいね～♪
ホワイトウッド擁護したところで、何一つエビデンスを出せない単なる思い込み。
新聞記事や動画に比べクソみたいなレス乙です！

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

問題とは常に解決してゆくものです
メーカーでも新住協でも日々絶え間無く問題と向き合っています
その問題解決として出された答えのホワイトウッドが問題だぁとはなんと身勝手なんでしょうね
ホワイトウッドを使わないようにするためには問題山積みなのにそれは放置でネガキャンとはなんて情けない…

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

ネガキャン？ 常識でしょ♪
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工のさんの方が遥かに信頼できる。
それに総桧や杉の家は立派に何百年と持ってるが、総ホワイトウッドの家んてありますか？
(恥ずかしくて、どこのメーカーも売りにしないだろ)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

通りがかりさん…コピペだし…笑
あ、また嘘吐きのなりすましか…
無視無視


元祖さんまだかなぁ寝ますよぉ

今日もやっぱり問題である根拠出ませんでしたね
明日に期待しましょう！

そうそう、今日も問題が無いという証拠は一切出ませんでした～♪

根拠が示せないから、こんな嘘でお茶を濁すしかないんですね～w
嘘吐きホワイトおじさんの独り芝居いも飽きてきたよ!

杉アンチさん
いい加減嘘吐きストーカーウザいので処理お願いします
外道を甘くみてた私が悪いのですが…

飽きてきたなら無視してくれると助かります嘘吐きストーカーさん

木造おじさんとTJD
どちらが嫌われてますか？

悔しかったら、動画を出してね～♪
まだなの？
それとも反論できないから出せない？

ホワイトウッドは問題あるって動画ならあるんだよね。

>>20697
ダントツTJDのほうが嫌われていますね
なんせ嘘吐きおじさんは誰にも相手にされていないですから嫌われる以前の問題です

元祖さんまだかな

>>20697：匿名さん
TJDって何？
嘘吐きは私が言い出した事だけど、
気に入っちゃったかな？
やたらと連呼してる奴が一番キモい（笑）

いや～、この動画が最高♪
全てを物語る真実。ちゃんと筋道たてて根拠やデータも示してくれてる。
このスレでホワイトウッドに問題あるって側が正しかったんだよね！

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ～ん♪

>>20701
なりすましはやめてくださいね
嘘はいけませんよ

木造嘘吐きおじさんは私の商標登録ですから

木造おじさんとTJD
知能はTJDのほうが高いよ。木造おじさんは珍パンジーレベル

使用環境Aもあるんですよ
もちろんランク区分けしてるJAS認定です
ランク区分けは信じて認定は信じないなんて
調子いい事言う人まさかいないですよね笑

それって、接着剤の要求性能の程度を示す区分であって木材の耐久性や耐水性を示す区分じゃ無いからな。
いくら詭弁を弄したところでホワイトウッドの安全性を証明するには至らない。
どんなゴミ材ですら接着性能上げれば構造材に最適とでも？

すぐ釣れる笑

ほんとに日本語通じない人ですね
ほんとにチンパンジー？笑

対話にならないあなたとは話す価値無し
価値無し
価値無しって日本語わかりますか？
はやく元祖さん召喚してください

元祖さんは都合悪いことは無視でコレはいける！ってときだけシャシャり出てくるような対話の通じない方ではありませんよね？

有意義な討論がしたいのでよろしくお願いします

シカトですかー
妥当な判断ですけどね

これで結論出ましたね

ホワイトウッドで問題ありません

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう（笑）

今日もホワイトウッドに問題がある証拠しか出てきませんね～♪

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

問題が無いならこんな本や論文、新聞記事にもなりませんがな♪

論文:スギ精油のアリ忌避
https://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kankyo/mokuzai/wurc/kanko...

シロアリに弱いホワイトウッド
https://cir.nii.ac.jp/crid/1520010380888612352

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工さんの方が遥かに信頼できるでしょ？
反論できないわ、動画も出せないわで、嘘吐きしかホワイトウッド擁護の手段がないんだもんな♪

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

>>20713：匿名さん
たとえ本当の事でも触れちゃいけない業界の闇ってのがあるんだよ…バカ
ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
ホワイトウッドも同じ。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

なんだか全然出てきませんね　　

これで結論出ましたね

ホワイトウッドで問題ありません

元祖さん他のスレで元気にやってますね
このように関わりたく無い相手はシカト
コレ普通のことです私も同じ。

これで問題提起してくる人誰も居なくなりましたね

ホワイトウッドで問題ありません

>>20713
この動画の元をたどったら風水とか運気とか言ってるわけで、それでいてこれを根拠に科学的なホワイトウッド議論はできないねえwww

>>20717
そもそもあの大工さんは最後に自分たちが間違ってるかもって認めるとこは認めてますよ

ほんとに悪質なのはそんな大工さんの許可も得ず何度も何度も晒し者にしてるような悪党

結論は既に出ている。
ホワイトウッドは百害あって一利なし。
ネットを調べりゃすぐ分かる。

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともない（笑）
毎回ホワイトウッド否定派にフルボッコやないか～い！

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

そもそも、ホワイトウッド擁護するぐらいなら自宅はホワイトウッドなんだろうな？
構造材には使ってないとかいう落ちかな（笑）

今日も各地どしゃ降りですね
上棟直後の構造材は雨ざらし状態
こりゃ問題だぁ
全国のホワイトウッド腐ってしまうー

んなわけないですよね
現実をきちんとみましょう
これだけ雨ざらしでも起因被害はありません

論より証拠

ホワイトウッドで問題ありません

まあこのスレ見ればわかるとおり誰も問題にノってこないのが現状ですよね

問題であればたくさんの方々からあーだこーだ言われるんですが元祖さんが最初で最後でしたね

誰も騒いでいないのが現状
陰謀論より現実をみましょう

ホワイトウッドで問題ありません

在来推しや無垢材推しってすぐ感情的になるよね！
科学的にものを考える訓練がされていないの？

>>20726
仕方ないですよネガキャンしかアピールしか方法が無いんですもの

ホワイトウッドは結果出してますからね
だから選ばれるんです

選ばれないならネガキャンアピールしかないんですよ

とある総ヒノキのハウスメーカーの営業は
反りは避けられないと言います
反りはそれほど深刻なんです

なんせ反るんですから
室内の壁反るんですよ？
素人ならすぐクレームですね

このクレームに対処できたのが集成材ホワイトウッド
寒冷地で育った乾燥に強い安定性抜群の柱材に適した材種です
しかしデメリットは耐久性に劣るということ
だが反りは乾燥の問題からAD材や有能な職人じゃないと克服できないが耐久性の問題はいくらでも対策できる
業者さんは色々な方向へ進めますね
じゃないほうをクソミソ言うのはネガキャン以外の何物でもない

ホワイトウッドで問題ありません

集成材の特徴ならホワイトウッドも檜も杉も同じでは

>>20729
強度や粘りが違います
国産材のメリットは無垢材の長期耐久です
強度の観点からは外材の集成材が優っております

耐久性に趣きを得たいなら熱帯林材で建てればいいんですよ
ウリンやイペなど最高じゃないですか
耐久性区分の重鎮ですよ
日本じゃ建築許可下りませんけどね

さて今日も問題である根拠出ませんでしたね

20726さんが言うようにこの問題云々の場合証拠たるもの科学的根拠が必要です
樹齢や芯材辺材、セルロース、ヘミセルロース、リグニン等、含水率、乾燥、カビ、腐朽菌等の言葉を用いて証明してくださいね

くれぐれも遠い昔あったyoutuberが証拠とか閲覧してる方も恥ずかしくなる投稿止めましょうね

木造オジサンのエサはシロアリです。

ホワイトウッドは寒冷で乾燥しシロアリが生息していない土地で育つ木ですので、腐朽菌やシロアリへの耐性が極度に低く耐久性に劣ります。柱としての利用には高湿度の環境下に長くさらされないよう、内部結露だけでなく屋根・外壁からの雨漏りがないように完璧な処置が必要です。ただ、これはどの樹種にも当てはまりますが、ホワイトウッドの場合は被害の進行度合いが速いので万が一の時は早々に発見できないと手遅れになりやすいと言うことです。防腐防蟻処置に薬剤が利用されますが、人への影響を考慮し強い薬剤の利用が避けられていますので薬剤の保証期間は5年ほどとかなり短い期間ですので耐久性を補えるものではありません。

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
「集成柱」とは、いくつもの木片を糊で貼り付けて、105㎜角・120㎜角の柱にしたものです。
集成材は梁、その他造作材にも使用されていますが、今回は、『ホワイトウッド集成柱』にスポットを当ててみたいと思います。

ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

トドメ！
こちらの動画、サムネにも証拠とあります。
ホワイトウッドの問題を分かりやすく説明してくれていますので参考に。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますな～（笑）

凄いホワイトウッド、問題だらけなのか…

まるで日本以外は高温多湿ではないかのような無教養な書き方
日本には四季があるというのと同じくらい無知

木造オジサンは

毎日毎日気が狂ったようにコピペを貼り付けている。

木造オジサンは早く逮捕されたらいいのに。

おはようございます
まだ問題である根拠出てませんね
安心しました
今日もホワイトウッドが売れていきますね

新住協も調べましたがホワイトウッドのホの字も載ってませんでしたね
当たり前ですけど笑

>>20744
私、読んですらいませんよ笑

集成材は、ホワイトウッドだけでなく、輸入材では欧州アカマツ（レッドウッド・レッドパイン）も作られています。国産材では、杉、桧が無垢材だけでなく集成材もあります。集成材のメリットを活かすのであれば、耐腐朽性・耐シロアリ性で非常に劣るホワイトウッドを使わなくてもより強度のある欧州アカマツの集成材や耐久性・防蟻性に優れる杉、桧の集成材を採用すると良いのでないでしょうか。
最近よく問題になる壁内結露は、ビスや釘との接合部において完全に防ぐ事はできず、少なからずホワイトウッドの問題は影響を与えているのです。

コピペはスルーして問題である根拠待っています

誰か出してくださいな

このままだと問題無いという結論になります

スルーするしか無いんだよ。反論の余地が無い。
そもそもホワイトウッドに問題があるからできたスレ。
ネットを探せば証拠はゴロゴロ。
動画もわをんさか。
否定してね奴は嘘吐きしか居ないときた（笑）

反論しても無視されるだけなので。

さあさあ問題である根拠はまだですかねー
今日もいつもと変わらず何一つ出てないですね

ホワイトウッドで問題ありませんね

>>20740：匿名さん
私は集成材に問題があるとは思ってません。
国産材が全てとも思わない。
だだ、ホワイトウッドだけは構造材に適してないと確信があります。
米松なら無垢材でも強度があるので、ヤニは出やすいが梁には適しています。
米ヒバやサイプレスなら耐久性も高く土台にも使えます。
ただし、米ツガを土台とかホワイトウッドを柱とかは問題です。薬剤をいくら注入したところで木質が変わるわけでなく、使わない事こそが適材適所だからです。

今日までにホワイトウッドが問題である根拠
一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

証拠を何一つ出してないくせにホワイトウッドが問題無いだって？ （笑）（笑）（笑）
厚顔無恥にも程があるぜ！

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工さんの方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は何一つ証拠も顔や名前も出した動画も出せない。

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

そうそう、ホワイトウッド擁護の嘘吐きおじさんは相手にせずスルーで良い。
何一つ証拠を出せないんだから。
まともな反論も出ないし、自宅には構造材としてホワイトウッドを使っても無いんだから。
ホワイトウッドを使えだなんて、身勝手な押しつけ。

うんうんスルーでお願いしますね
二言は無いですよね
よろしくお願いします


適材適所といえばホワイトウッドは柱に適しています
反りに対し安定の品質だからです
なので強度の面から土台や梁に使われることは無いでしょう

スルーしてくれるということなので
安心して書けますね

みなさんは被害データなんて見たことありますか？
ホワイトウッドが起因でクレームなど聞いたことありますか？
現実を見ましょう
ホワイトウッドでも劣化対策等級３です
太くすれば薬剤無しでもいけます

よくネガキャンで高温多湿を盾にされることがありますが日本は低温乾燥にもなります
まして北海道と沖縄では環境がまるで違います
それを高温多湿の一言で片付ける業者さんを信用できますか？
ただの印象操作に過ぎません

木材がカビで腐ることはありません
カビで強度が落ちることもありません
カビに弱いというのも印象操作です
よく判断しましょう

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。

証拠のデータや動画などエビデンスの無いレスは何の信憑性もありません。
単なる妄想ですw
ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

米中部は高温多湿

証拠はネットにゴロゴロ。
こちらの動画は最良の判断材料。
ホワイトウッドに問題があるかないか、どちらが真実を語っているかは一発で理解できると思いますよ♪

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます！

ホワイトウッドに問題があることは明白。
新聞記事にもなっているぐらいです。
逆に安全を証明するような記事や動画は一切ありません。

あれ？
秒でスルーできてない笑笑笑
さすが嘘吐き野郎
さすがっす！

>>20756：匿名さん
自宅にホワイトウッドを使ってないとしたら、何が狙い？

よくホワイトウッドでも、メンテナンスや薬剤処理してるから安全なんてウソつく営業がいますが、薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。

頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。

またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。

材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
エビデンスを出さないとね♪
動画や建築系サイトでホワイトウッドを問題視してる数の多いこと多いこと。
これが何よりの証拠だよ。

ホワイトウッドの問題は木材の問題

これだけの話

構造材として使用した場合そこまで差が出ることは無いでしょう

差が出てればデータとして残っています
これをいくら探しても見つかりません
逆に見たいのに無いんです

そりゃ問題なわけありませんよね
起因する実被害が一切無いんですから

ここで問題としての根拠示すことが誰もできないのが何よりの証拠ですね

ホワイトウッドで問題ありません

>>20767：通りがかりさん
狙いは明白、騒がれちゃ困るんだよ。
第二のアスベストなんて言ってる方もいましたからね。
業界の闇ってやつ。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

ホワイトウッドは適した建材ということで世界で需要があります

日本は買い負けするぐらいです
これがウッドショック

拘りは勝手ですが耐久性の良い方を使ったほうがいいというのもこれで論破されます
耐久性が良いものでも使わないということは熱帯林材のようにそれなりのデメリットがあるということですから

こういうデータを出せないって事が、ホワイトウッドの問題。
安全をうたうなら証拠を出しましょ♪
切望されていた安全を証明する動画も一切出てこない。
哀れだね～♪

論文や本にまでホワイトウッドの問題は指摘されてますな。

論文:スギ精油のアリ忌避
https://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kankyo/mokuzai/wurc/kanko...

シロアリに弱いホワイトウッド
https://cir.nii.ac.jp/crid/1520010380888612352

>>20772:匿名さん
じゃああなたが騒ぐ理由は？

この動画ではホワイトウッドの問題を的確に説明されてます。
このスレで問題あり派が言っていた事が全て真実だと。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

どこを探しても根拠がありません

ホワイトウッドで問題ありませんよ

嘘吐きは止めなさい。
ホワイトウッドに問題がある事しかネットを探しても出てこないじゃないですか…

>>20780：通りがかりさん
そりゃそうだよ、嘘や捏造でしか反論できないんだから。
動画も無いから出せない。
問題として騒がれたく無いから大々的に反論する動画や実験もしない。
問題ないと連呼するしかないんだよ。

20767と20780の通りがかりさんには返信するのに
20777の通りがかりさんには返信しない
それは何故か？
自作自演だからです
20777は私です

カマかけたら見事なハマりっぷり笑
熱演しなくても問題無いことぐらいわかりますから自演やめてくださいね

いくらでも連呼しますよ
だって問題無いんですから

ホワイトウッドで問題ありません

問題無いから粛々としていられる
方や後ろめたい方が必死になることでしょう

根拠はまだ出ませんかー？

結論として問題無しですね

>>20782：匿名さん
何バカなこと言ってんだ？
スルーするんじゃ無かったっけ（笑）
悔しくて耐えらなくなっちまったか？

>>20782：匿名さん
嘘やなりすましは止めて下さい。
私はアナタとは違います。
自分でなりすましを白状されたのですから。

杉をエサとか嘘をつきホワイトウッドを庇う奴。
コイツが悪の元凶。
何一つ証拠を出せず、誹謗中傷や揶揄ばかり。
スルーするんじゃなかったのか？
こっちスルーしてるんだからさ、お互い相手にせず証拠のサイトや動画を紹介しまくろ～ぜ！
どちらが真実かは、根拠の多い方が信憑性が高いんだから。

ホワイトウッド・・・本名　欧州（ヨーロッパ）トウヒ
ホワイトウッドは日本人が勝手に付けた名前でヨーロッパでは違う木材を指すようです。

良く、建築材で名前をききます。ホームセンターできいても、「建築材として広く使われている物です」と説明されます。

現地では？　腐るのが早い為使っていない　そうです。

木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。

常識だからねコレ。
構造材にホワイトウッドを望むなんて無いからね。
自宅に使わないものを他人には勧めないでしょ？

>>20788
Spruce trees are common in European forests and are widely used for various purposes, including construction, furniture making, paper production, and as Christmas trees.
トウヒについて、な？

ちょっと何言ってるかわからない笑
なりすましじゃなければ
スルーしませんよ
私は嘘付き野郎２絡む価値無しと何度も言っております
別な人と有意義な討論したいだけです

通りがかりさんをスルーしろということはなりすましを白状したということですかね？

違うというなら
では20786さん私と討論していただけますか？

>>20786
有意義な討論をしましょう

ホワイトウッドが他の材に比べ耐久性に劣ることは否定してません
しかし何回も言っているとおり反り対する安定性に長けているのです
強度も集成材にすることにより杉を凌ぎます
ホワイトウッドの問題点は？という言い方なら理解できます
しかし構造材として使用するのは問題だというのはミスリードです
何故なら全てのものに問題点はあるからです
建材全てが問題となってしまいます

ちょっと屁理屈っぽくなりましたがどう思いますか？

>>20788
現地ヨーロッパでは使われていないというデマを流すな

>>20786
返信くださいね
まさか何度も横やり入れといて無反応は無いてすよね？
返信無ければなりすまし確定でスルーしますが笑

>>20794：匿名さん
なりすましを自白したアナタの様な卑怯な嘘つきを相手にする気はありません。
時間の無駄ですから。

>>20793
嘘吐くのが十八番です
言っても無駄ですよ

>>20795
ほほう
ではコレだけ聞かせてください
嘘吐き野郎の嘘は放っておくのに私の嘘は許せない理屈は？

>>20797：匿名さん
他の方の嘘とは何でしょう？
嘘吐きはアナタでは？

おかしいですね
私は何度も何度も杉アンチさんは私ではないと言っています
しかしたった一度のこれは私ですというのだけは信じるんですねぇ

なんて都合良いオツムなんでしょうねぇー
都合良いものは信じて都合悪いのは無視
便利ですね

>>20799：匿名さん
杉アンチって何ですか？
アナタ以外にも嘘吐きがいるんですか？
匿名なのに何か確証があるんですか？
今は連休で私も暇ではないので、どちらにしろ相手をするのは無駄だと感じます。私は自分の都合でしかレスしませんので。