ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

　20339の画像の一番左側jwoodって書いてあるでしょ
比較検討するときは前提が同一であることをまず確かめなくてはね
　ところで面白いのがこのメーカー土台はヒノキ無垢を使ってるんだってさ？
笑ってやってください。

>>20351
JWOODでも何でもいいんですよ
私が言いたいのはこういう比較実験というのは推しに有利なように捏造されているということです
そしてこれを証拠とドヤ顔で示す木造嘘吐きおじさんは単細胞でしかないということを言いたいだけです

　捏造ってね？　そうかもしれないが誇大広告で処罰を受けることもあるんで
なかなかやれんだろ。
　ただ多くの人は比較前提が違ってることに君みたいに気がつかないんだよ。

＞比較前提が違ってることに君みたいに気がつかないんだよ。

そこ私が言わんとしてる問題ではないので関係ありません
それはそれで別に提起して勝手にしてくださいませ
私は反応しません

木造おじさんは完全にあっちの人

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません。」と答えると思います。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

集成材は、ホワイトウッドだけでなく、輸入材では欧州アカマツ（レッドウッド・レッドパイン）も作られています。国産材では、杉、桧が無垢材だけでなく集成材もあります。集成材のメリットを活かすのであれば、耐腐朽性・耐シロアリ性で非常に劣るホワイトウッドを使わなくてもより強度のある欧州アカマツの集成材や耐久性・防蟻性に優れる杉、桧の集成材を採用すると良いのでないでしょうか。
最近よく問題になる壁内結露は、ビスや釘との接合部において完全に防ぐ事はできず、少なからずホワイトウッドの問題は影響を与えているのです。

名前や顔出しの動画以外は信じられんな～
イヤ～、面白れ～（笑）
この動画見て反論できんの？

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってよ！

ホワイトウッドは百害あって一利なし Vs 構造材はとして問題ありません

このスレを代表する対極の意見です。真逆ですから双方が納得することは不可能。

誰かの話を鵜呑みにすることなく自分で調べて判断しましょう。ネットで新聞記事、動画を検索すれば、どちらの意見が多いか分かりますよ♪

また嘘吐きが吠えてる
ホワイトウッドで問題ありません

嘘吐きが吠えれば吠えるほど問題無いことがわかります

今日もありがとうございます木造嘘吐きおじさん
問題無いことを証明してくれて

いやいや、普通に調べたらホワイトウッドを擁護してる奴が頭悪いだろw

>>20364
ホワイトウッドの擁護ではありません
木造嘘吐きおじさん撲滅です
あなたは木造嘘吐きおじさんの擁護ですか？

>>20364
他人を装う木造嘘吐きおじさん
バレバレです笑

無視は無敵
木造嘘吐きおじさんはネットでの卑怯なやり方も熟知していますね
ちゃんと返信するTJDの方がまだマシですね
さすがです
さすが嘘吐きです
さすが嘘吐いてホワイトウッドが問題無いことを証明してくれる第一人者です

ここまで煽っても無視
討論に発展ぜず無視
無敵の無視
間を空けてまたコピペ投稿

そんなんで何処の誰が信用しますか木造嘘吐きおじさん？
後ろめたくないなら討論に応じましょう
討論に応じないなんてレーダー照射受けたときのどっかの国みたいですよ？

木造おじさんみたいなやつが犯罪者となる。

嘘吐きおじさんの嘘、矛盾

1、劣化加速実験を行う森林総合研究所がホワイトウッドでも問題無いとの発信
2、建築基準法を管轄する国交省が定める区分辺材は全てD2であること
3、D1は芯材（赤身）であること、実験は芯材を使用している疑惑 つまるところD1D2は樹種による区別ではないこと
4、多くのハウスメーカーや工務店が使用し保証というブーメランとの矛盾点
5、なりすましを指摘しておきながらハンネを変えることすら出来ない矛盾点
6、国産材の安心安全を証明出来ないクセに人には求める矛盾点
7、木造おじさんが貼るYouTuberが有名な建築士とかではなく ただの国産材業者ポジショントークであること
8、コストダウンのため悪徳業者と言いながら価格は消費者に転嫁でき国産材はオプションであること
9、第三者の野ざらし実験で差が出ていない画像
10、度重なる地震が起きているにも拘らず問題となることもなく未だに使用されている矛盾点
11、湿気に弱い、すぐ腐ると言いながら上棟後は雨ざらしなどザラにあるという矛盾
12、個人情報を聞くのに自分の情報は一切出さない矛盾
13、都合良いレスは引用し都合悪い過去レスは無かったことにしている
14、なりすましがバレても平然といられるメンタル（羨ましい） 15、相手しないとかしてあげてるブレブレな点
16、コラ画像出しておいて信憑性を語る図太いメンタル
17、一級建築士が何もホワイトウッドに触れず自分の家に選んでいる点
18、雑誌記事を新聞だと偽る
19、真面目なコメントしたかと思えばコピペ
20、カビで木材が腐るという嘘をついている点
21、メーカーの初期保証が10年しか無いという嘘について
22、杉は特定D1等嘘を吐く
23、各メーカーの重役は顔出ししていることについて
24、木造おじさんの援護が誰もいない件について

奴がまたでたぞ！！
無視無視

>>20372
安定の嘘吐き
というかコピペ
木造嘘吐きおじさんは煽りどころか反論すらできないポンコツ
法廷でも黙ってるんでしょうね笑

考えてもみてください
オプションで強くオススメする建材なら最初から標準採用にしますよ
これだから嘘吐きは…笑

そしてやられた玄関と浴室周りをどうやってメンテナンスしたんですか？

どうせ答えられないですよね？
嘘だもん

嘘吐きは無敵ですね笑

嘘で嘘を重ね塗り
どんどん問題無いことが明るみになっていく
木造嘘吐きおじさんのおかげですね！

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と国が規定しております。
これらの規格は試験評価に基づいて規定されています。
納得出来ないなら国に言ってください。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

>>20377
納得出来ないなら国に？
納得も何も建築基準法を司る国（国交省）は全ての辺材はD2であるとしています
D1とは心材のみの区分けです
そして特定D1とはその中で薬剤無しで土台に使用できるという区分けです

辺材の耐久性も区別してあるというソースはありますか？

JASでは辺材の規定などされてません。
もちろんD2相当でしょうが。

通常、構造材は芯持材か集成材であり辺材のみを使う様なことは有り得ません。

ホワイトウッドは全部辺材みたいな物ですが

>>20379

20377ですか？
木造嘘吐きおじさんの擁護ですか？
真面目に話したいのならお答えしますが
私はホワイトウッドがD1材に比べ耐久性に劣ることを否定しているわけではありません
何かと何かを細かく比べれば必ず優劣はつくものです
ただしあたかもものすごい差があるような、問題があるような言い方は携わる業者への侮辱、施主への不安な煽りでしかなくポジショントーク以外の何物でもないと言っているわけです
特に木造嘘吐きおじさんは嘘を吐いてまで貶めますからね

JASが規定しているからと言いたいのなら
スプルースもしっかりJASの認定を受けているのですが
何故問題なのでしょうか？

JASではスプルースは耐久性に劣る木材として規定されています。

>>20381
で、何が問題なんですか？
そのJASはスプルース認証してますけど？

こういう批判者ってほんと矛盾してるんですよね
都合の良いことは利用して都合悪いことは無視
答えない、討論できないというより答えられない
残念でしたね木造嘘吐きおじさん

　杉の話だけど、たわみやすいと言う特徴があって二階梁には向かない木なんだけど
（床が垂れる）が柱に使うと地震力を吸収させるのには最も優秀な材料で
地震力で体力面材が曲がった時にある程度追従して曲がるので地震力を
吸収させるにはホワイトウッドよりも有効かもしれないんだがね。

さすがにポンコツ嘘吐き相手にするのも飽きてきましたね
無敵には勝てません（笑）
たぶんその新聞と嘘吐いた記事マジで100回は貼ってるんじゃ…

しかし何回貼ってもホワイトウッドで問題無いことには変わりありません

ホワイトウッドで問題ありません

>>20384
過去に一級建築士が自宅にホワイトウッドの家を選んだ動画は無視ですか？

そしてね
問題が無いって動画って何ですか？
問題が無いのに何で動画あるんですか？
ちょっと何言ってるかわかりません

問題が無い動画というものがあるなら別の木材の問題が無いという動画を見せてください？

木造嘘吐きおじさんはやっぱり頭が悪い

問題になっていないのに動画だの何だのって無いものを強請る

強請るなら自分が答えてからでしょう

確かに宮大工さんとか信憑性が高いな。

>>20390
全くその通りです
木造嘘吐きおじさんは証拠を出せません

あわてないあわてない、ひとやすみひとやすみ

>>20393
正に屏風から虎を出せと叫ぶ木造嘘吐きおじさん

木造おじさんはあっちの人だからゆるしてあげてください。

>>20397
ギャグ？
逃げないで木造嘘吐きおじさん笑
問題になっていないのに動画などあるわけないと何回言っても理解できないんですね単細胞だから
脳みそがそこまで発達していないのがよくわかります
嘘吐かないと生きていけないんですものね
逃げないで嘘吐いてること一つずつ弁明してもらっていいですか？

問題になっていないので動画はありません
２回言いましたよ
理解できますか？

まず討論から真っ先に逃げてる人がなんだって？！！
私なら恥ずかしくて言えない

杉が白蟻のエサなのは間違いない。

まだやってるのか
いくら杉をディスっても花粉症は治らんよ

そもそも杉は赤身がシロアリに強いから使われてきた経緯がある。

杉はゴミ罪だから需要ない。

>>20391
宮大工に対する謎の評価www

ホワイトウッドを使うヨーロッパなんかはカビが生えない程に湿度が低い。
高温多湿の日本でホワイトウッドなんか使ったら腐るのも納得。

https://news.yahoo.co.jp/articles/dc665f9e6888e73390e682c4fa3472fe4f30...

ホワイトウッドは使わない方が良いらしいよ

杉は燃やして燃料にするか白蟻のエサにするかのどちらかやのぉ。

杉を擁護してる木造おじさんはあっちの人だから、
日本語がつうじましぇん。

>>20405
カビで腐るんですか？

>>20406
使わない方が良いなんて一言も言ってませんね
得意の都合良い解釈ですね
ならば何故積水ハウスの在来は欧州赤松でグレード上のシャーウッドはスプルースなんでしょう？もちろん柱の話ね

ホワイトウッドは避けてレッドウッドって言ってるじゃん♪
嘘吐きホワイトウッドさん！

止めた方が良いって断言してる動画ばかりだよ。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪

>>20413：匿名さん
そうそう。逆にホワイトウッドにしとけって話は聞いたことない。つまりは問題有り。

>>20413
で、この人は集成材止めとけと言って
方や無垢材は止めとけって笑笑笑
ただの個人の感想ですよね

相変わらずブレブレですね木造嘘吐きおじさん
笑

>>20414
杉にしとけっても聞いたことないわ

杉は害材

>>20412

>個人的にはねばりがあるレッドをお勧めします
>出来たらでいいですけどね

と、言っていますね
問題あるからなんて一言も言っていません
都合良く解釈してまた木造嘘吐きおじさんの嘘が1つ増えました
どれだけ嘘を重ねるんでしょうね
楽しみですね

木造嘘吐きおじさんの理論じゃおすすめしたからってじゃない方は問題アリなら杉よりヒノキお勧めされたら杉はもちろん問題なんですよね？！笑

>>20413
無垢材推しのポジショントークはもうお腹いっぱいです

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

木造おじさんみたいな無法者を産んだ親にも責任はある。

ホワイトウッドで問題ありません

ホワイトの問題まだぁ？（鼻ほじ）

木造嘘吐きおじさん地震スレで在来ボコられてるからってホワイトウッドに八つ当たりしないでくれます？笑
木造嘘吐きおじさんスレに投稿すれば？
ここ私と杉アンチさんと木造嘘吐きおじさんしかいませんよ？

>>20423
ところであなたは木造嘘吐きおじさん擁護？
それとも木造嘘吐きおじさんのなりすまし？
返信無しならなりすまし確定です

木造オジサン以外はいないよ。

どうみても木造おじさんのなりすましやんか

>>20431
そうですか
何様かは勝手にしてください
では「ホントに分からないの？」
とは一体どういう意味か教えて頂けますか？

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
いや～この動画サイコ～やな！
早く反論動画出してよ！

やっぱなりすましでしたか
また嘘が1つ増えました
さあいくつまで嘘が増えるでしょうね
楽しみです

ホワイトウッドで問題ありません

やっぱり反応無いですね
20432さん正確ですね

せっかく嘘吐きの擁護者出てきてワクワクしたのに嘘吐きおじさんだったとは…
がっかりですね

こうやって嘘吐きおじさんは嘘を重ねて信頼を下げていくんですね

あ、もう信用は地の底でしたねすいません

>>290418 レッドウッドは日本にもあるし造作材じゃなければ
そんなに高くないんじゃないかな？
　因みにレッドウッドて地松の雌木なんだけどわかってるのかな。

>>20437
ホワイトウッドにせよレッドウッドにせよSPFとか見ればわかりますが総称に過ぎませんので定義はありませんし取り決めもありません
細かく定める程の差は無いということです
所詮その程度なのでホワイトウッドがぁと騒ぐ方が
浅はかな知識で騒いでいることがよく分かります
現代の劣化対策された家屋において樹種は拘りに過ぎません
ホワイトウッドで問題ありません

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
明確に否定されとるやん。

ホワイトウッドよりレッドウッド。
ホワイトウッドはダメですな～

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

ホワイトウッドは寒冷で乾燥しシロアリが生息していない土地で育つ木ですので、腐朽菌やシロアリへの耐性が極度に低く耐久性に劣ります。柱としての利用には高湿度の環境下に長くさらされないよう、内部結露だけでなく屋根・外壁からの雨漏りがないように完璧な処置が必要です。ただ、これはどの樹種にも当てはまりますが、ホワイトウッドの場合は被害の進行度合いが速いので万が一の時は早々に発見できないと手遅れになりやすいと言うことです。防腐防蟻処置に薬剤が利用されますが、人への影響を考慮し強い薬剤の利用が避けられていますので薬剤の保証期間は5年ほどとかなり短い期間ですので耐久性を補えるものではありません。

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者。
ダメだよ嘘や捏造は。

否定する動画まだ～！
ホワイトウッドが安心安全なんて根拠の無い嘘はいらないんだけど（笑）

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、悪質なホワイトウッド業者以外に居ない。

木造嘘吐きおじさん必死過ぎ笑

とりあえず
落ち着いて！
落ち着いて！

ホワイトウッド・・・本名　欧州（ヨーロッパ）トウヒ
ホワイトウッドは日本人が勝手に付けた名前でヨーロッパでは違う木材を指すようです。

良く、建築材で名前をききます。ホームセンターできいても、「建築材として広く使われている物です」と説明されます。

ヨーロッパですら腐るのが早い為使っていない　そうですよ。

木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。



左から　桧　杉　米ツガ　ホワイトウッド　（三年経過の写真）

一番右のホワイトウッドは原型がありません

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょうか・・・


防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。

いや～、ホワイトウッドって楽しいね～！

ネット探せば、いくらでも問題ある証拠が出るわ出るわw

木造嘘吐きおじさんさ
私には何言っても良いですよ
でも動画に出てる大工さんや坪井さん達を何度も何度も執拗に貼り付けるのは当事者の人たちはどんな気持ちなのかな？
気持ちが木造嘘吐きおじさんと共にあると思ってますか？

一度くらいならともかく承諾も無く勝手に何度も上げるって人としてどうなんですか？
貼られてる人も無視ですか？
いち意見としては分かりますが何度も何度も何度もしつこいくらいにアップされていますけどどう思いますか？と
坪井さんなら連絡先ネットに出てるので聞いてみましょうか？