ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうっう。スギのが絶対に良いと言われてますね～
杉アンチに騙されては行けません。

だから安全だと言うなら証拠を出しなさい。
顔出し企業名も出してるYouTuberのが信憑性高いわ。
少なくとも新聞記事や建築メディアの実験結果を私は信じます。

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
芯材なら芯材同士、辺材なら辺材同士でD2、D1の差があります。
メンテナンスしていれば安全？
いやいや、メンテしていようがいまいがホワイトウッドを選びますか？って話ですよ。
外壁通気工法だろうがツーバイだろうが同じ。
気密性の高い家ほど湿気も溜まりやすく、特に合板なんて湿気でグニャグニャ。ホワイトウッドが耐えられますかね？

お互いにイイ分はあると思うが、嘘をいう奴は許せない！

>>19526
ではD2材の区分表教えてください


耐えられるというより住宅の湿気なら木材の差は出ません
腐朽するくらいなら国産材でも同じ
その大好きな森林研究所は問題ないと言っています

Ｄ1とＤ2は赤身と白身なのでもちろん差はあります

しかし辺材は多少の差はあるでしょうがたいした差でないことから国の括りは一緒なんです

問題であるくらい差があるならD3があっても良くては？

これを樹種で分けポジショントークするほうがよっぽど信用なりません

「うちはヒノキなんで安心です」
良く聞きますね
赤身なら良いですが結局狂いや反りを嫌い辺材の薬漬けにしていませんか？
ヒノキの辺材バリバリシロアリ食べますよ？
ヒノキは良いですがこのようなことをキチンと説明してくれるところにお願いしましょう
騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

いつまでも同一人物と疑うなら木造おじさんはさっさと開示してください

杉はゴミ材。
木造おじさんははやくバイトに行きなさい。

ほら、これがホワイトウッド擁護派なんだよ。
自分では一切の証拠やデータは出さずに嘘をつき、屁理屈や自分理論で事実をねじ曲げる。
ネットを調べれば分かるよ♪
動画や記事を見てください。

↑全ての辺材は小と書いてあるじゃありませんか笑
桧や杉の芯材でさえ中

辺材の差も証明できない木造おじさん
D1D2を樹種で一括りにするポジショントーク業者のほうがよっぽど悪徳では？


何回も言いますがホワイトウッド擁護というより
木造おじさん否定です

ホワイトウッドで問題ありません

>>19534：通りがかりさん
桧やヒバのが耐久性は高いと思いますよ。

実験結果は重要ですな

だから何で辺材を比べる。
辺材なら辺材、芯材なら芯材。
辺材にも耐久性に違いはあります。
あれは、あくまでも防蟻性。
白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。

ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。

問題無いならエビデンス。
何も出せないなら黙ってな！
ホワイトウッドは構造材として問題です。
これはネットやメディアでも結論が出ています。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。
あらゆる動画はホワイトウッドが問題だと証明。

新聞にも出てました

杉はゴミ材
これは決定事項

>>19540
何回言えばわかるんですか？
桧や杉の辺材の問題無いエビデンスは？

黙ってな？

嫌です笑

>>19540
その実験を行った森林総合研究所は問題無いと発信していることについてはいつになったらコメント頂けるのでしょうか？

>>木造おじさん
数多くの大手など駆体保証30年と問題アリの材料を使用するにはブーメラン過ぎる矛盾したことをするメーカーについてはどう思われますか？

こうやって嘘と煽りを繰り返すだけで何一つ証拠を出さないのがホワイトウッド。
問題あると認めたようなもんでしょ。
この分かりやすい嘘…

杉をゴミ、ホワイトウッドは問題無いとは、世の中のオーディエンスと真逆だね♪

保証内容やメーカー名を出してね。
ホワイトウッドを売りにしているなら出せるだろ？
保証内容、どうせメンテしないと保証しないとかだろ(笑)

>>19549

そうやって質問には答えず出せ出せばかり言うんですね
事実ですので自分で調べてください
答えは調べればわかります
私の質問は木造おじさんしか答えられません

メンテナンスしないとって笑
初期保証ってご存知無い？
大手は30年がほとんどですよ
つまりノーメンテ（災害は除く）で30年保証しますってことです
問題アリの構造材で保証するって矛盾してませんかって聞いています
だって湿気で簡単に腐るんですよね？
そんなの木造おじさんなら保証します？笑

ホワイトウッドを売りにしている？
何故そう極端なんですか？
構造材なんて何でも良いという施主いっぱいいるんですよ？

ホワイトウッドで問題ありません

家があぶない！！

そう叫ばれて阪神淡路大震災、中越地震、東日本大震災、熊本地震、福島沖、数々の地震や災害がありましたが何故問題になっていないのでしょう？
何故今もなお使われて続けているのでしょう？

答えは簡単問題無いからです

ホワイトウッドで問題ありません

データをありがとうございます。
やはり杉はシロアリのエサですか。

>>19552
ずいぶんトーンダウンしてますね
消えるまで叩くと言っていた威勢はどこへ？
何度言ってもホントに無駄なんですね
問題ではないのに証拠なんてありません
木造おじさんこそ証拠は？
長年にわたり都合悪いことはことごとく無視ですね
ホワイトウッドの問題は全ての辺材の問題です
ホワイトだけが問題なのであればその根拠が必要です
赤身D1と白身D2比べるデータばかり出されても根拠になりません
きちんとD2とD2の明確な差があるデータを貼り付けましょう
あ、証拠ありましたよ
木造おじさんが↑を出せないのが問題無い何よりの証拠です

ホワイトウッドで問題ありません

暇人はホワイトウッドを庇うよね～
証拠を出せない奴はトーンダウンしないよな、何一つ出してないから調べる必要も無い(笑)
見ろよホワイトウッドは大問題だぜ。

ホワイトウッドを擁護してる奴は明らかな嘘しか言っていません。これが完璧な証拠。
安全だという根拠が無いため、嘘や煽りでしか反論できない輩なのです。
嘘しか言えないなら黙ってな！

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
いや～この動画、最高だぜ！

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

同じことばかりいつまでやってるんですか？
木造おじさんが根拠出せないことが問題無い何よりの証拠です

ホワイトウッドで問題ありません

消えるまで叩くんですよね？
消えませんのでどうぞお付き合いください

ホワイトウッドで問題ありません

木造おじさん、私も閲覧者も同じパターンに飽きてますよー
昔話はもういいのでそろそろ先に進みましょうよ

逃げていないならハンネ変えて起訴やらシロアリツーバイやら悪徳業者やら１つ１つ話しましょうね木造おじさん

横やり来てもハンネでごちゃごちゃになりません
一対一で話しましょう？

２回目です

話に応じないのにレスには反応するって相当なダメ人間ですよ木造おじさん？
自分で自分を下げてホワイトウッド擁護していることに気づいてくださいね
さあお話しましょう

ステップ１
まず悪徳業者からいきましょうか
コストは消費者に転嫁します
国産材はオプションというところがほとんどでオススメはしていないそうです（自分で調べてください）
保証のブーメランを含めて意見下さい

ステップ１続き
国産材と言いつつホワイトウッドだった
国産材とホワイトウッドが同価格でホワイトウッドを推奨された

↑木造おじさんの言う通りです
悪徳業者ですね

現実は？

構造材の表記は仕様書通り
国産材に変更出来る、施主に選択肢有り
国産材はオプションなので追徴がある

↑悪徳業者？
説明してください木造おじさん

あとさ
大工さんのYouTubeあげるの止めましょうよ
許可取ってるんですかそれ？
勝手に撮ってません？

最後に自分たちが間違っているのかもって…

それを連続でUPするって最低ですよ木造おじさん

大工さんだってそんな狭間の葛藤で大変なのにこんなネタに使われて……

木造おじさんのほうがよっぽど悪質ですね

木造おじさんは前頭葉に深刻なダメージ

また夜中に書くんですかね
私は寝ますんでまた明日

消えるまで叩かれたのは木造おじさん自身だったようです

結論出ましたね
ホワイトウッドで問題ありません

木造おじさん完全に逃げましたね
逃亡しつつまたしばらくして他の誰かが投稿すれば木造おじさんはシレっと同じこと繰り返すでしょう
その時はまた私すぐに対応しますのでよろしくお願いしますね

ホワイトウッドで問題ありません

以上

結論出ましたね。 木造オジサンは相手にされてないから。

>>19575

＞安全な証拠が無いのが証拠？ 完全にイカれてる… しつこく粘着してホワイトウッドを押し付けるなんて悪徳…

負け惜しみですか？しっかり相手してますね笑

木造おじさんは相手していないのではなく逃げているが正解
ちょっと間を開けても無駄ですよ

対話に応じず自分の主張だけを淡々と繰り返す
まるでどこかの隣国のよう

大嫌いな木造おじさんが書き込む限り私も書きますので頑張ってくださいね
木造おじさんを応援したい横やり大歓迎です
私木造おじさんみたいに逃げたりしませんので笑

ここまでに問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

ホワイトウッド爺さんは、相手して欲しいの？

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
この動画を否定できないくせに～(笑)
安全ならYouTubeでも出して下さいよ。

杉のことは杉アンチさんに直接お尋ね下さい

木造おじさんって顧客にもそうやってろくに会話もせずねじ伏せて打ち合わせとかするんですね
こんなお店に頼みたくないですね

＞証拠が無い、無いなら黙ってれば良いのに。

絶対に嫌です笑（2回目）

ホワイトウッドで問題ありません
構造材に適した木材です

相手にされているのは木造おじさんの方

私は問題ありませんという粛々とした主張のみ

これにいちいち絡んでくるのは木造おじさんです

木造おじさん「だけ」です

木造おじさんを応援したい横やり大歓迎
誰もいなければ木造おじさんが１人で騒いでいる証拠になりますからね

ホワイトウッドで問題ありません

何一つ安全である証拠が出せない以上、
このスレが活発になればなるほどホワイト推しが不利になるだけ。さぁドンドン行ってみよ～♪

木造おじさんはいつでも、
どこでもフルボッコ。

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

木造おじさんの不都合による無視

1、森林総合研究所が問題無いとの発信
2、建築基準法を管轄する国交省が定める区分辺材は全てD2であること
3、実験は芯材を使用している疑惑
4、多くのハウスメーカーや工務店が使用し保証というブーメランとの矛盾点
5、なりすましを指摘しておきながらハンネを変えることすら出来ない矛盾点
6、国産材の安心安全を証明出来ないクセに人には求める矛盾点
7、木造おじさんが貼るYouTuberが有名な建築士とかではなく
ただの国産材業者ポジショントークであること
8、コストダウンのため悪徳業者と言いながら価格は消費者に転嫁でき国産材はオプションであること
9、野ざらし実験で差が出ていない画像
10、木造おじさんの援護が誰もいない件について笑

悪徳ホワイトウッド業者による不都合な新聞記事や実験結果、建築サイト、YouTubeはスルーか？
今の時代、ネットを調べりゃホワイトウッドに問題があり採用業者だけが擁護してるなんて一目瞭然なんだよ。

この動画を見なさいって。
どちらが嘘を言ってるか、すぐ分かる。

データをありがとう！
やっぱり杉はゴミ材。

木造おじさんの不都合による無視
1、森林総合研究所が問題無いとの発信
2、建築基準法を管轄する国交省が定める区分辺材は全てD2であること
3、実験は芯材を使用している疑惑
4、多くのハウスメーカーや工務店が使用し保証というブーメランとの矛盾点
5、なりすましを指摘しておきながらハンネを変えることすら出来ない矛盾点
6、国産材の安心安全を証明出来ないクセに人には求める矛盾点 7、木造おじさんが貼るYouTuberが有名な建築士とかではなく ただの国産材業者ポジショントークであること
8、コストダウンのため悪徳業者と言いながら価格は消費者に転嫁でき国産材はオプションであること
9、野ざらし実験で差が出ていない画像
10、木造おじさんの援護が誰もいない件について笑

木造おじさんの不都合による無視事項 （清書）

1、劣化加速実験を行う森林総合研究所がホワイトウッドでも問題無いとの発信
2、建築基準法を管轄する国交省が定める区分辺材は全てD2であること
3、D1は芯材（赤身）であること、実験は芯材を使用している疑惑 つまるところD1D2は樹種による区別ではないこと
4、多くのハウスメーカーや工務店が使用し保証というブーメランとの矛盾点
5、なりすましを指摘しておきながらハンネを変えることすら出来ない矛盾点
6、国産材の安心安全を証明出来ないクセに人には求める矛盾点 7、木造おじさんが貼るYouTuberが有名な建築士とかではなく ただの国産材業者ポジショントークであること
8、コストダウンのため悪徳業者と言いながら価格は消費者に転嫁でき国産材はオプションであること
9、第三者の野ざらし実験で差が出ていない画像
10、度重なる地震が起きているにも拘らず問題となることもなく未だに使用されている矛盾点
11、湿気に弱い、すぐ腐ると言いながら上棟後は雨ざらしなどザラにあるという矛盾
12、木造おじさんの援護が誰もいない件について笑

無視ばかりするので今後は木造おじさんが対話に応じない限りこれに書き足すか増やしていくだけにします

ホワイトウッドで問題ありません

>>19589
時間あったので動画全部見ました

ドキドキしながら見てたらまさかの拍子抜け！
これまさか木造おじさん?
言ってることが木造おじさん！！
ご本人?笑

つぼいのまことは案の定無垢材業者でした
ポジショントークの見本市ですね

敬愛する森林総合研究所は問題無いと言っています

ちなみにこちらがその業者です
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/674352/

やはり評判悪いですね

↑スレの中の一部引用です

＞YouTube観て坪井氏の口車に乗せられてしまう人はいるんでしょうね。この掲示板を見た方だけでも目を覚まして欲しいですね。 参考になる(4) 投稿する


木造おじさん目を覚ましてくださいね

62：施主 2023-12-10 07:21:01
坪井さんって、 YouTubeとかで持論を並べて主張するのは得意だけど、 実際現場で起きている事に目を向けない。 どんなに酷い工事ご行われてても「うちは悪くない」で通し切ろうとする人ですよね。 本当に騙されないでって思っちゃいます

木造おじさん騙されないでくださいね

木造おじさんは都合悪くなるとすぐ逃亡

結論出ましたね

ホワイトウッドで問題ありません

嘘ばかりのホワイト業者
こんな奴を信じてはダメ

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
何度見てもためになる！

杉にはメリットないんですね。

動画でホワイトウッドより杉のが断然良いってさ！
負けちゃったね(笑)
ほぼ全てのソースでホワイトウッドはアウト～！！

新聞記事のが信憑性高い

実験結果も信用できるしね～
あらゆるサイトがホワイトウッドを非難！

一般的な知識としてホワイトウッドは構造材にむいてない訳。
自宅もホワイトウッドなんて使わんでしょ？
答えろや！

木造おじさんの不都合による無視事項
1、劣化加速実験を行う森林総合研究所がホワイトウッドでも問題無いとの発信
2、建築基準法を管轄する国交省が定める区分辺材は全てD2であること
3、D1は芯材（赤身）であること、実験は芯材を使用している疑惑 つまるところD1D2は樹種による区別ではないこと
4、多くのハウスメーカーや工務店が使用し保証というブーメランとの矛盾点
5、なりすましを指摘しておきながらハンネを変えることすら出来ない矛盾点
6、国産材の安心安全を証明出来ないクセに人には求める矛盾点 7、木造おじさんが貼るYouTuberが有名な建築士とかではなく ただの国産材業者ポジショントークであること
8、コストダウンのため悪徳業者と言いながら価格は消費者に転嫁でき国産材はオプションであること
9、第三者の野ざらし実験で差が出ていない画像
10、度重なる地震が起きているにも拘らず問題となることもなく未だに使用されている矛盾点
11、湿気に弱い、すぐ腐ると言いながら上棟後は雨ざらしなどザラにあるという矛盾
12、木造おじさんの援護が誰もいない件について笑

>>19600

そのYouTuberの工務店スレにて

176：通りがかりさん 2024-03-20 11:47:59
ショート動画に出てきましたが、 「世の中の大半が集成材を使っています」って決めつけからのポジショントーク、コメ欄が蜂の巣をつついたように荒れたというエピソードで敵を強大に見せる演出、業界の闇に迫ってくれるかと思いきや単なるセールスだね。 集成材の専門家と対決すればいいのに。

このコメ主に激しく賛同私もそう思います！

ホワイトウッドで問題ありません

>>19605

＞答えろや！

自分が何１つ答えていないのに人には強要するその腐った根性笑


私の家は使ってますよ


はい木造おじさんこちらの質問にも答えてくださいね？
逃げるなよ？

何一つ安全だという証拠を出せず逃げてるくせに(笑)
ホワイトウッドはアウト！
構造材としては完全にアウト！

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者。
ダメだよ嘘や捏造は。

これがホワイトウッド推しの実態。

ホワイトウッドを使ってるなら証拠を出せ。
どのHMで、どこに使ってる？
安全なら出せるよな！
逃げるなよ！

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
これだけでもホワイトウッドを構造材に使用しない理由になるだろ…
採用業者だけだよ、やたらとホワイトウッドを庇うの。

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

>>19584

やれやれクレクレ木造おじさん
いつも貼ってたじゃありませんか？

積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
セキスイハイム ツーバイ構造材 SPF
スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
その他全国の地場工務店


私の質問には答えてくれないのですか？
木造おじさんはなんて卑怯者なんでしょう
人には出せ出せばかりで自分は一切答えないという卑怯者
卑怯者呼ばわりされたくなければ私の質問に答えましょう

>>19610

自分でエサに食い付いて文句言うのはやめましょうね
みっともないですよ

木造おじさんへの質問

無視が続いているため溜まってます

1、劣化加速実験を行う森林総合研究所がホワイトウッドでも問題無いとの発信
2、建築基準法を管轄する国交省が定める区分辺材は全てD2であること
3、D1は芯材（赤身）であること、実験は芯材を使用している疑惑 つまるところD1D2は樹種による区別ではないこと
4、多くのハウスメーカーや工務店が使用し保証というブーメランとの矛盾点
5、なりすましを指摘しておきながらハンネを変えることすら出来ない矛盾点
6、国産材の安心安全を証明出来ないクセに人には求める矛盾点 7、木造おじさんが貼るYouTuberが有名な建築士とかではなく ただの国産材業者ポジショントークであること
8、コストダウンのため悪徳業者と言いながら価格は消費者に転嫁でき国産材はオプションであること
9、第三者の野ざらし実験で差が出ていない画像
10、度重なる地震が起きているにも拘らず問題となることもなく未だに使用されている矛盾点
11、湿気に弱い、すぐ腐ると言いながら上棟後は雨ざらしなどザラにあるという矛盾
12、木造おじさんの援護が誰もいない件について笑

>>19613

どうせコピペでしょ？笑
いろいろ突っ込み所満載だけど無視するので止めときます

コピペすご……
常に出せる準備整っているんですね

自分では何も言えないクセに笑

ホワイトウッドで全然問題ありません

ホワイトウッドは問題ありなんですよ。
だからホワイト業者は自社の看板を背負って安全な証拠も出せず、煽るだけ煽って嘘や揶揄しかしてないでしょ？笑

YouTuberからの指摘

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

信憑性が高いソース。
新聞記事はさすがに否定できんよ。