ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

いくら煽ってもホワイトウッドに問題がある証拠を挙げ続けますよ♪

木造おじさんへ質問

ニワトリと卵はどっちが先にできたのですか？

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ネット調べたら証拠が出るわ出るわ。
杉はゴミ材。

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>>19401
動画見てますか？
その方森林総合研究所の人じゃありませんよ
森林総合研究所の方が問題無いという発言しているのも過去に出ています
木造おじさんが無視しているだけです

私は極小とか否定してませんよ
研究所の方と同様に認めた上で問題無いと言っています

木造おじさんはどうお考えですか？

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森林研究所が極小で問題無いなんて言ってませんよね？
ホワイトウッド集成材なら、使用環境もCとか構造材としての最低ランクじゃないか？(笑)
そろそろエビデンス出してよ。
動画は分かりやすくハッキリ証明してくれてる。
キミの屁理屈や妄想では覆らないよ～ん♪

ホワイトウッドを煽って、木造の争いを楽しむってか？
人間としててどうなのよ(笑)

ね、煽って何がしたいの？

な、コイツはエビデンスを１つも出せないクズ業者なんだよ。

先ずはこの動画を全て見てみな。
非常に参考になるし、このスレで正しいのはどちらかハッキリ証明されてる！！

新聞記事でも証明されてるしな！

悪徳業者の草生えwwおじさんは何でホワイトウッドを庇うの？
根拠が１つもないのに(笑)

杉はアスベスト以上の害材

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>>19412
木造おじさんが嫌いだから

私は木造住宅も国産材もディスっていません
単にホワイトウッドを推しているわけでもありません
鉄骨とホワイトをディスる木造おじさんが嫌いなだけ
鉄骨耐震については話についていけませんがホワイトウッドなら
問題無いことがわかります

さて、質問に答えましたよ
木造おじさんもさすがに答えてくれますね？
これで無視するなら自分がどんなクズに見えるか察しつきますね？

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ほら本性を現した(笑)
キミは根拠もなく逆にホワイトウッドや鉄骨の問題に対してアンチしてるって事だね♪
ただ嫌いというだけでオーディエンスの声を黙殺しようとする悪質極まりない煽り。
ホワイトウッドの問題は、建築サイト、建築メディア、YouTube、第3者機関でもハッキリ証明されています。
問題が無いなら逆の声やサイトも増えるはず。
キミだけが反論しても、その他多数のオーディエンスはホワイトウッドに問題ありなんですよ。
そこを無視して俺が正しいですか？

そもそもエビデンスを１つも出さずに質問を質問で返すなんてバカ丸出しw

>19403
ワシは唐揚げより目玉焼きのほうがすきじゃのぉ。

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>>19415
嫌いです
でもホワイトウッドの問題とは関係ありませんね
問題提起は無視してませんよ
木造おじさんのコピペは否定していません
耐蟻極小もD2も認めています

そしてエビデンスエビデンスって
問題になっていないのに何故エビデンスがあるんです？

問題ではないものにエビデンスなんて言い訳出したら問題を認めたことになるじゃないですか

木造おじさんのはエビデンスではなくポジショントークです

ではこれが問題なら桧や杉が腐ったりシロアリに食われるのは問題ではないんですか？
こういうのを腐る問題、シロアリ問題と言うなら理解できます

その前にそんな問題品各大手や多数の工務店が使用しますか？
森林総合研究所の方は得意の無視のようなので
こちらについては答えてくれますか？

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問題になってない？
はぁ？
YouTubeでも建築サイトでも問題になってるし。
採用側が黙殺に必死なのはアスベストと同じだな。
既にホワイトウッド集成材が安全なんて常識無いから(笑)

この動画でも見て反省しなさい。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
てか、他にもホワイトウッド問題の動画はあるぞ。
逆にホワイトウッドは安全ですお勧めなんて動画は１つも無い！

>>19419：匿名さん
全ての情報が正しいなら、このYouTubeは全面的に合っているって事だな。
ハッキリ証明され問題提起もしっかりされてる。
素晴らしい動画だよ♪

皆さんホワイトウッド集成材は構造材には危険と警告してる。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないんだろ？

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

これだけ色々言われてて否定する業界やデータもなくメーカー自体の反論も無いというのは…ね♪

そんなムキにならないでくださいよ木造おじさん
そんな必死になってると逆に怪しまれますよ

実験データやJASの区別を否定していないだけです

YouTuberって何の責任も無いですよ
YouTuberがエビデンスって正気ですか？

19423で言っている通りただの問題提起です

で、実害のほうはどうですか？

これだけ騒がれているんだから当然ありますよね？
実害、被害データ教えてください

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キレちゃったのはキミだったよね(笑)
耐震性スレでもフルボッコで、負けて逃げてきたそうじゃないか。
何１つ証拠がなく屁理屈ばかりなんだから。
典型的なスレキチ街。

実害だらけだよ。
YouTube見ました？

リフォームサイトや建築サイトでも実害出てるってさ。
一番の実害はオマエみたいな嘘つき業者が、被害は無いから安全だとか言っちゃうことか？

宮大工さんも実害を知ってるから腐るていっているんだよ。キミより信憑性高くない？

>>19429
全然キレてませんよ
それどころか喰い付きが面白すぎて楽しんでます

実害のYouTubeあげてください？

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色々あり過ぎてね～
ホワイトウッドって問題だらけやないか～い！

https://www.premo2003.com/blog/2019/08/post-2007.php


https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/


https://www.rdesign.co.jp/?p=11502

こごで、ホワイトウッドが問題なく安心安全というエビデンスは１つも無し！
１つもだ！！

私も宮大工さんや一級建築士を信じます。
粘着してる「木造おじさん」が口癖の変態は信用できないね。

指摘されとるやん被害が多いと。

>>19433

データありがとうございます。

＞とはいえ、シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。 これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。ちなみにこれはシロアリ対策をしっかりとしている「加圧注入材」を構造体に使っている住宅でも見られる傾向です。 根本的なシロアリ対策をする方法 元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫！」という考え方でいると後でひどい目に遭います。 材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。 大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。 また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。


なるほど勉強になります
結果として樹種の差なんかより施工やメンテナンスが大事ということですね
これはその通りで納得です
ちゃんとわかってるじゃないですか！
ホワイトウッドの問題は木造の問題です
ホワイトウッドのみの問題はありませんね

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こっちか被害の話は

メンテは重要だけど樹種をスルーしちゃアカンやろ？
ダメだと言われて何故ホワイトウッドに拘る(笑)

ちなみに木造おじさんが何回も発言している安全安心で問題無い動画
なーんてありました？
だーれも安全安心はうたってないと思うんですけど
国産材なら安全安心って言ってるんですよね？
どこですか？
ちなみにダメだって言っているのほとんどは国産材に携わる関係者ですよ
木造おじさんが私を悪徳業者呼ばわりしてますが
ホワイトウッドをダメと言ってるのはほとんど国産材建築業者です

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そうそうシロアリなんか何も問題無い。
鉄骨みたいに錆びちゃう構造材より木造だよな♪

なんか木造おじさんが出すYouTubeってみんな資料見て言ってません？
自分で体験や勉強じゃなく資料や聞いた話ばかり
誰でも言えますよ
今の木造おじさんみたいにね


世の中は樹種をスルーしてますよ
問題無いからです
それより施工やメンテの方が遥かに大事だからです
樹種の違いなどスルーできるくらい今の建築技術が上がっているからですよ
喜ばしいことでしょ？
別に拘りは否定しませんよ
国産材がいい人は使えばいい否定しません
しかし某大手ハウスメーカーは外材から国産材へのオプション変更を強度の関係から薦めていないそうですよ

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国産材だから安心なんて誰も言ってませんよね♪
ホワイトウッド集成材の問題。
米マツは強度もあるし耐久性も高いから梁として優秀。
適材適所でしょ。

＞国産材だから安心なんて誰も言ってませんよね♪

なのにホワイトウッドが安全安心であるエビデンスを出せとは正気ですか？

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ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。

ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。

まな板でも使われる桧との差は歴然です。

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

木造おじさんヒートアップしてるようなのでここで１つ教えてあげます
D2D2ってやたらうるさいですが熱帯林を除く全ての辺材はD2って知ってました？
当然桧も杉も辺材はホワイトウッドと同じD2です
国土交通省のホームページで確認できます
添付した実験のいくつか写真見ると…赤身に見えませんかぁ笑
樹種の差と言っていること自体がポジショントークなんです
あとホワイトウッドのまな板もありますよ笑
泡吹かないでくださいね
おやすみ～

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ホワイトウッド業者は必死だね♪
いくら屁理屈をこねたところで、終わってる木材なのは変わりませ～ん。
証拠もたくさんあります。何一つ安心安全を証明できず腐りやすくシロアリに弱いホワイトウッド。
この動画が全てを物語るのです(笑)

＞いくら屁理屈をこねたところで、終わってる木材なのは変わりませ～ん。

これが私が何１つエビデンス出さない理由ですよ
何出しても意味無いからということがわかりましたね

悪徳業者というわりに上げるYouTubeは業者という笑

ここまでに根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

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>>19452
もうそれ飽きました

全ての辺材はD2ですヒバでもD2です
芯材は耐久性、耐蟻性は抜群ですが割れ、反り問題ありますね
そりゃ死んでるんだもん蟻も喰わないわ
辺材なら国産材も外国産材も一緒の括りです
これをねじ曲げてD1D2を樹種としているのがポジショントーク以外の何物でもありません

木造おじさんとこはもちろんオール赤身のＡＤ芯去り材ですよね？辺材なんて使ってませんよね？
じゃないと辻褄合いませんよ？

上のYouTuberのようにD2材をあたかもD1材のように情報を発信する
こっちの方がよっぽど悪徳業者ですよね嘘ついてるんですもの
反論するなら罵るだけじゃなくちゃんと文章にして述べてくださいね

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私はエビデンスを出し続けますよ♪
君が消えない限り(笑)

今でも全うなHMなら桧の土台は無垢の芯材が大半だよ。ホワイトウッドなんか使えないだろ？
そもそも構造材として杉より耐久性のホワイトウッドをアゲアゲしちゃう○条推しのクズが粘着してるんだぜ。
それこそポジショントークだろ。
そんな奴に比べたら、企業名や顔出ししたYouTubeのが信憑性高いよ。

データありがとうございます。
やはり杉はゴミ材なんですね。

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はい、ホワイトウッドはアスベスト並の害材です。
宮大工さんも連呼してました。

>>19456
そう、真っ当ではない国産材業者が辺材なのにD1材で耐久性高いですとうたっているわけです
おじさんが言う問題ですよね
私は業者ではないのでどちらの味方でもありませんが木造おじさん嫌いなのでホワイトウッドに付いてます
なのでなぜか木造おじさんに言ってると思うと杉アンチさんや木造アンチさんを応援してしまうんですよね笑
木造おじさんの逆に付いてます
私は地震スレでは鉄骨側に付いてました
ただそれだけです

それより木造おじさん文章ヘタですね
＞杉より耐久性のホワイトウッドをアゲアゲしちゃう
＞企業名や顔出ししたYouTubeのが信憑性高いよ。

構造材より日本語から勉強したほうが良いですね

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キミの文章こそ見づらいよ♪
こんかレスをしちゃうぐらいだから、相当オツムが弱いんでしょうな～
煽りやイチャモン、屁理屈を捏ねても現実はホワイトウッドはアスベスト並みの害材。これが大勢を占めている。
大好きなネットを調べましたか？
ホワイトウッドは耐久性が低く構造材に適していないというサイトは山程ある。逆は採用メーカーのポジショントークしかない。
比較的中立な第3者機関、建築士、建築サイト、建築系YouTuber全てにおいてね♪

>>19459：匿名さん
私も杉アンチや木造アンチは嫌いですね。
根拠も無くはっきりと嘘と分かるレスばかり。
ホワイトウッドの問題とはレベルが違います。
そんな屑たちに肩入れするアナタも同罪で、その信憑性はゼロ。分かります？
結局、同じ穴の狢。いや同一人物の別キャラでしかないんですよw

これが杉アンチや木造アンチの正体
そりゃ信用されないよな(笑)

木造おじさんはどのスレッドでもみんなから嫌われてますな。

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>>19462
これは私ですホワイトです
杉アンチさんじゃありません
肩入れまでしてませんよ？いつ私が杉や木造をディスりましたか？
自分が１人だからって相手も１人と思わないでくださいね
よかったら開示してみては？

一対一の対話からも逃げるくせに悪口はいっぱい言うんですね
他力本願ばかりしていないでたまには自分の言葉で反論してみたらどうですか？

木造おじさんが誰を信じるのかはもちろん勝手ですね
ということは他人が私を信じるのも勝手
逃げるくらいなら邪魔しないでもらえます？
相手しない信じていないのに放っておけないんですか？
なにか都合悪いことでもあるんですか？

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同一人物のクセに(笑)

地盤から逃げ、ホワイトウッドから逃げ…
どのスレでも嫌われてるのはコイツだよなw

ツーバイと在来の対立を煽って、木造の争いを楽しむのがオマエ。
徹底的に叩いてやるよ(笑)

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
ツーバイや一○工○店もアウトやん。
いや～、スカッとする動画やな～

建築新聞の記事も中々。
こういう証拠の積み重ねが大切。
今やホワイトウッドが構造材としてはアウトなのは知れわたってるよ♪
このスレが活発になればなるほどなw

何一つエビデンスを出せずホワイトウッドが安全とか言われても逆にね…
ツーバイや○条工務店かなんかの業者か？
HMを背負って顔出しYouTube動画で反論する勇気も正当性も無いクセに(笑)

ダメだこりゃ木造おじさん全然面白くないですね
泳がしててもつまらなくなってきましたね
なんで一条が鉄骨推すんですか？笑
つまらないです全然つまらない
全然自分の口で言わないしワンパターンでつまらないのでそろそろリリースしましょうかね

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

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私はホワイトウッドというハンデで挑んでいるのに
同じ土俵にすら上がろうとしない木造おじさん
人の後ろから吠えるばかりでなんと情けない……

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あと木造おじさん一条のツーバイは国産かSPFですよ
SPFならほとんどが北米産
ホワイトウッドはほとんど北欧産です
ちゃんと調べてから発言しましょうね

ちなみにホワイトウッド(スプルース)は日本でも生育しています
気候に合わない
日本に向いてない
これが本当のポジショントークです

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＞君が消えない限り(笑)

＞徹底的に叩いてやるよ(笑)

これ脅迫じゃないですか？

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こんなレスしてる奴が言える事かい？

ホワイトウッドの耐久性は極小です。
この動画は全て正しいので、皆さんご覧くださいね～

宮大工さんの話は流石に信じるに値するだろ？

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

>>19471：匿名さん
いつも逃げるよね♪

ホワイトウッドの集成材、ダメらしいよ

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

ここまで、ホワイトウッドが安全だという証拠は一切出ていない…

>>19478

知ってますよ
なんで辺材の話スルーするんですか？
ホワイトウッドが合ってるとは言ってませんよ
今時の住宅の湿気の影響なんて大差ありませんよ
差が出るほどの湿気ならそれはもう水分です
家としての機能果たしていないですね
逆に北の国で育った木なので乾燥に強いです
今時の家はエアコンや24時間換気などものすごく乾燥します
へたな乾燥材は割れたり反ったりしてしまいますね
どちらを取るかは各メーカーの判断ですね

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辺材？
辺材だとしても耐久性、防蟻性はホワイトウッドが最低です。
まさかホワイトウッドは芯材でホカが辺材だとでも？
同じ辺材ならホワイトウッドは更に下なんだよ！

>>19481

その通りで
＞問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。

これを木造おじさんは出せ出せうるさいんですよね

＞ホワイトウッドが安全だという証拠は一切出ていない…

これも同じ

じゃあ参考に国産材で問題無い、安全という見本を見せてと言うとお得意の無視ですから笑

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>>19485
それはあなたの主観です
国の区分は辺材は全てD2です
で、最低なら問題なんですか？
構造材として認められているのに？
問題なら認められませんよ日本の樅のように。
ホワイトウッドが無垢で使われることなどありません
集成材てすので芯材もくそも無いですが赤身もありません
なんにでもランクつければ最低はありますが辺材で最低というソースはなんですか？

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木造おじさん
木造３階建ては闇だってさ
３階建ては鉄骨じゃないとね

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>>19482

懐かしいですねー
こんなコピペ連投もありましたね

引用元はやっぱり国産材業者
ホワイトウッド非難するのはぜーんぶ国産材業者

これらがポジショントーク以外の何なんですかね？


https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

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こういう実験結果でホワイトウッドに有利な結果ってありますか？
安心安全だというなら１つぐらい証拠を出してみたら(笑)

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。
そもそも自宅には決して使わないような木材を庇うなよ。この嘘つきが！！

>>19486：匿名さん
いつも逃げるよね、屁理屈こねて。
結果的に証拠がバンバン出るホワイトウッドの問題と何一つ証拠を出さず素人の煽り魔がレスで根拠無く反論してる図式が続いてるのがココ。
活発になればなるほど、ホワイトウッドがダメなんだと証明されていくからな。

懐かしいコピペたくさん出てきましたね
昔の引用ばかり笑
木造おじさんこそ一対一から逃げてますよね
しかも手口は昔のコピペばかり
他力本願で罵倒
これが木造おじさん
素人の通り魔に激しく反応しているおじさんがいるだけでは？
ちょっとは変わってるかなと思いきや何年も同じことしてるだけ

国産材の問題ではない証明と安全安心の証拠まだですか？

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ホワイトウッドの問題ありのエビデンスが山程出てますね～
ホワイトウッドで問題ないというエビデンスは？
ほら逃げるなよ♪

いくらでもあるからな

流石にホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せない(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

杉はシロアリのエサ

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