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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 20:55:47
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 18961 匿名さん

    国産材は終わった。
    燃やして燃料にするしか使い道はない。

  2. 18962 匿名さん

    シロアリは杉が大好物。

  3. 18963 匿名さん

    鉄骨だろオワコンは(笑)

  4. 18964 匿名さん

    針金でホワイトウッドに対抗できるとでも?
    爪楊枝と針金、どちらが住宅に向いてるかバカでも分かるだろ?
    針金は元に戻らない。

  5. 18965 匿名さん

    オスギはポッキリと真っ二つ。

  6. 18966 匿名さん

    ホワイトと杉の醜い争いだ。

  7. 18967 匿名さん

    木は割り箸に最適。

  8. 18968 匿名さん

    「国産材、本当に使いたい?」 https://news.yahoo.co.jp/byline/ta...

    かなり強烈な題名の記事です。 また、この記事に対して、コメント出されている方もいらっしゃいます。 http://ikoma.cocolog-nifty.com/mor...

    それについて、コメントされている方もいらっしゃいます。 http://rin-moku-ka.jugem.jp/?eid=2...

    国産材を扱う方も頑張って盛り上げていただきたいですね。

  9. 18969 匿名さん

    国産材はほんと需要がないね、

  10. 18970 匿名さん

    うんうん。国産材も燃料だけでなく、せめて内装材や家具にでも使ってもらえるよう頑張ってほしいね。

  11. 18971 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  12. 18972 匿名さん

    建築サイトや第3者機関なんかはホワイトウッドを問題としてるな。
    杉をディスってる奴って頭がおかしい?
    あ、ホワイト業者か(笑)

    1. 建築サイトや第3者機関なんかはホワイトウ...
  13. 18973 匿名さん

    >>18966 匿名さん
    ホワイトと杉の争いを演出しているのが、鉄骨業者という真実…
    よほど木造に恨みがあるらしいな。
    SDGsで追い付く事を諦めたから、足を引っ張ろうと必死だわ(笑)

  14. 18974 匿名さん

    オスギはシロアリのエサ

  15. 18975 匿名さん

    鉄骨ジジイ、荒らすんじゃね~よ。
    オマエも鉄骨もオワコンなんだよ♪

  16. 18976 匿名さん

    オスギは害材。
    アスベスト並

  17. 18977 匿名さん

    鉄はアスベストそのものってか?
    肺に入ったらアウト。
    鉄骨だとアスベストで断熱してる住宅も多いしヤバくね(笑)

  18. 18978 通りがかりさん

    ホントだ、鉄骨住宅だとアスベストが使われてたんやね♪

    https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

  19. 18979 匿名さん

    これじゃ解体にも莫大な費用がかかるから売れないわけだよな。

  20. 18980 匿名さん

    オスギは害材なので朝鮮に輸出しましょう。

  21. 18981 匿名さん

    急に朝鮮とか(笑)
    鉄骨ジジイは差別主義者でもあるらしい。
    ホントにクズだなコイツ。

  22. 18982 匿名さん

    杉は使い道がない。

  23. 18983 匿名さん

    >>18971
    相変わらず同じ動画上げてるけど7千以上視聴あって
    グッド10コメント1とか大工側的に恥ずかしいからやめとけよ
    みんなシラケてるのもろバレじゃん

  24. 18984 通りがかりさん

    >>18981 分かってないな、朝鮮半島では針葉樹林が極めて少なくて
    材木も輸入に頼るしかないのが実情と言えるだろう
    そこで、日本材にしろ北欧材にしろ輸入するしかないのが事実
    出来れば安く輸入したいと考えてるから、こういうところに粘着して
    国産材下げを執拗に繰り返しているんだよ。
     国産杉を韓国に持っていけば冬が寒すぎるのでシロアリの心配ないし
    湿度が低いので腐朽の心配もない、そこそこ優秀な木材なんだよ

  25. 18985 匿名さん

    檜なら需要はあるね。

  26. 18986 匿名さん

    やっぱり鉄骨ジイさんの木造下げかw
    日本の名工はホワイトウッドや鉄骨なんかに逃げたりしない。

  27. 18987 匿名さん

    吉野杉とか秋田杉とかブランドがあるからね。
    あまりにも根拠の無い悪質なレスは、地方自治体に訴えられるよな。

  28. 18988 匿名さん

    杉はマキに最適。ストーブにぶちこめ。

  29. 18989 匿名さん

    杉は軽く柔らかいため、斧や鉈で薪が割りやすく持ち運びしやすいのが特徴です。火つきがよいため焚き付けに最適であり、安価で入手することができます。

  30. 18990 匿名さん

    内装材、家具などに使用する際に余った杉の端材は、割り箸の原料となります。
    繊維がまっすぐで割れやすいことや、適度な木の香りが楽しめることから、杉材は割り箸の原料に最適です。

  31. 18991 匿名さん

    現在
    杉の木の需要はあまりないとのこと。
    輸入木材がシェアを占め、杉の木材の価値も下がっています。では花粉を飛ばす木は伐ってしまえばそれだけでもいいのでは? なぜ、需要がないとはいえ、杉の木は伐採されないままなのでしょうか? 杉の木はなんで伐採しないの? 杉の木が伐採されない大きな理由のひとつは、「伐っても使われない」からなのです。 建材用に植えられてから、木が育つまでには50年~60年という時が必要になります。その間に、コンクリートなどの建材が台頭して杉の需要が減り、さらに輸入木材の利用が増えたことで、日本の杉は使われないままに残ってしまいました。
    杉の木は価値が低い… 杉の木材の価格帯は、国内最安値のグループに位置するほど安いんです。 なので、伐採したとしても買い手がつかず、費用だけはかかっているので、伐採した業者は赤字になってしまいます。

  32. 18992 通りがかりさん

     その現在は、15年くらい前の話ですね
    10年ひと昔というので昔の話ですね。

  33. 18993 匿名さん

    鉄骨の需要は皆無。
    もう昭和ジイさんの時代は終わったんだよ。
    鉄骨造なんて負の遺産、足枷になっても自慢にはならんよw

  34. 18994 匿名さん

    ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

    ホワイトウッドの話が出ると必ずある人物のお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。

    もし林業関係の方なら感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

  35. 18995 賃貸住まいさん

    すぐに燃え尽きるから薪にむかないよ

  36. 18996 匿名さん

    たしかに。

  37. 18997 匿名さん

    無垢材も集成材もどちらもダメなのに、そこまでして木材にこだわる意味はあるのですか?
    トヨタやミサワやパナのように鉄骨と木材の双方の良さを生かした工法もありますよ。

  38. 18998 匿名さん

    実際に記事になりホワイトウッドは問題になってるからね♪
    何より、ホワイトウッドは湿気やシロアリに弱く対策も無意味だから。

    1. 実際に記事になりホワイトウッドは問題にな...
  39. 18999 匿名さん

    木材はだめですか…

  40. 19000 匿名さん

    鉄骨よりマシ

  41. 19001 匿名さん

    木は燃料

  42. 19002 e戸建てファンさん

    >>18991

    いやホントその通りなんですよ
    俺も前から18998に材質よりコストの問題だと何回も言っていたのですが全然聞く耳持たんのです

    ホントこんなとこで外材罵ってるなら
    18998は頑張って国産材盛り上げろよマジで!
    真面目に言ってるんだぞ!
    俺だって日本が好きだ

  43. 19003 匿名さん

    ホワイトウッドが危な過ぎるんだろ。
    建築系サイトで批難の嵐。第2のアスベストって言われてるしな。

  44. 19004 匿名さん

    >>19003
    情報が古すぎる
    今令和だよ

  45. 19005 匿名さん

    杉なんて負の遺産、杉は害材と言われてます。

  46. 19006 匿名さん

    >>19003
    建築サイトで言われている?
    関西の森田建設が勝手に言っている◯

  47. 19007 匿名さん

    あらゆるサイトで問題視されとるやん♪
    否定してるのはホワイト採用業者のステマだけ。

    1. あらゆるサイトで問題視されとるやん♪否定...
  48. 19008 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  49. 19009 匿名さん

    やっぱり情報が古い

  50. 19010 匿名さん

    木造オジサンは60代だからさ。
    国産材は終わったことに気づいてないのさ。

  51. 19011 匿名さん

    ホワイトウッド批判なんてオワコンだろ

  52. 19012 匿名さん

    最新の情報では鉄骨がオワコンで木造にシフトしてるんだよな(笑)
    ホワイトウッドは論外な♪

  53. 19013 匿名さん

    木造=ツーバイ系
    在来はとっくに終わってる

  54. 19014 匿名さん

    >>19012

    論外なスレに何年も投稿し続けてるアンタはキチガイでしょ笑

  55. 19015 匿名さん

    木造在来アンチはキチガイだよ。
    最も普及率が高く進化している工法を認められないんだから。
    それに、ホワイトウッドも悲惨だが軽量鉄骨は更に酷い。昭和のジイさんだけでしょ。鉄骨信仰なんてw

  56. 19016 匿名さん

    これらの記事やサイト見れば、ホワイトウッドなんか使ってるのは悪徳だって分かる。
    そもそも自宅にホワイトウッドを使ってるなんて自慢できる奴がいるか?

    1. これらの記事やサイト見れば、ホワイトウッ...
  57. 19017 匿名さん

    論外なら投稿すんなよキチガイ笑
    論理が破綻している

  58. 19018 匿名さん

    本当だよ、エビデンスも無いくせにしつこい。

  59. 19019 匿名さん

    木造アンチは頭がおかしい(笑)

  60. 19020 匿名さん

    在来はいつもフルボッコ。
    ツーバイの圧勝。

  61. 19021 匿名さん

    ツーバイって在来工法に駆逐されたよなw
    全く普及してない。

    1. ツーバイって在来工法に駆逐されたよなw全...
  62. 19022 匿名さん

    ホワイトウッドの普及に伴い、国産材は絶滅。

  63. 19023 匿名さん

    いまさらホワイトウッドを、好き好んで選ぶヤツなんて居るのか??

  64. 19024 匿名さん

    いないでしょ。
    ホワイトウッドやツーバイはオワコン(笑)

  65. 19025 匿名さん

    19024がオワコン(笑)

  66. 19026 匿名さん

    大工さん曰く
    杉は需要なし

  67. 19027 匿名さん

    白蟻の大好物が杉なのは常識です。
    それゆえ杉が使われているものは被害にあいやすいのですが何よりも駆除が大変です。
    完全駆除が困難で再発している住宅が多いです。
    何度も白蟻が発生し最終的には建て替えた方もおられます。

  68. 19028 匿名さん

    大手は外国材、ローコストは国産材、

  69. 19029 匿名さん

    シロアリはホワイトウッドを好んで食べます。
    実験結果もあります。
    湿気にも弱く、国のJAS規格でもD2ランクで危ない材です。現実を認められない杉アンチは悪徳業者だよ。

    1. シロアリはホワイトウッドを好んで食べます...
  70. 19030 匿名さん

    新聞でも問題とされてます

    1. 新聞でも問題とされてます
  71. 19031 匿名さん

    ローコスト住宅の多くはホワイトウッドの集成材を使用しますからね。調べれば分かります。
    ハイクラスになると、オプションで国産材の杉や桧を選択できます。
    そういうことです。

  72. 19032 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  73. 19033 匿名さん

    ウソつきはホワイトウッドの始まりですな。
    ホワイト推しのレスが全てウソだと証明されました(笑)

  74. 19034 匿名さん

    大手は外国材、ローコストは国産材

  75. 19035 匿名さん

    >>19031
    だからローコストの多くは杉だってば
    現実逃避するな

  76. 19036 通りがかりさん

    激安秀光ビルドでも標準で土台ヒノキ
    材種なんて目糞鼻糞関係ねーよ笑

    1. 激安秀光ビルドでも標準で土台ヒノキ材種な...
  77. 19037 匿名さん

    ローコスト住宅は杉を使用しますからね。
    猿でもわかります。
    ハイクラス住宅は鉄骨やRC造です。
    そういうことです。

  78. 19038 匿名さん

    ウソいっちゃいけない。
    ローコスト住宅はホワイトウッドの集成材だよ。
    ウソまでついて営業か?

    https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

  79. 19039 匿名さん

    ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
    全てメーカの都合です。

    ・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

    ・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
     現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

    ・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

    ・仕入れに手間がかからない。
    ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
    対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
    住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

    家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
    自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

  80. 19040 匿名さん

    2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
    丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
    日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

  81. 19041 匿名さん

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

  82. 19042 匿名さん

    ご 参考 までに

    ・ JASの耐久性区分

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
     広葉樹: ケヤキ、クリ

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

    ●(財)日本木材総合情報センター

    ヒノキ  :曲げ強度750  圧縮強度400 せん断強度75  曲げヤング係数90

    杉  :曲げ強度660  圧縮強度340 せん断強度80  曲げヤング係数80

    ホワイトウッド :曲げ強度660  圧縮強度325 せん断強度90  曲げヤング係数90

    米杉     :曲げ強度550  圧縮強度310 せん断強度60  曲げヤング係数80

  83. 19043 匿名さん

    鉄骨とかRCなんて普及率1%未満のゴミカスが荒らしてるだけだろ?

  84. 19044 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
    それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
    ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
    外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
    ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

    『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
    しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
    こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
    最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

    日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
    このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

  85. 19045 匿名さん

    住宅にホワイトウッド使ってる奴いるの?

  86. 19046 匿名さん

    ホワイトウッドは使わないのが一番でしょうな~

  87. 19047 匿名さん

    これはすごい!
    怒涛の過去レス貼り付けてるだけ作戦!

  88. 19048 匿名さん

    ほんとにすごい
    1出すと10返ってくる!
    これを何年も繰り返している
    国産材業者恐るべし!

  89. 19049 匿名さん

    外国産の木材が全て悪いわけじゃないよな。
    米マツは梁として優秀だ。適材適所。
    ホワイトウッドは柱には向いてない。

  90. 19050 匿名さん

    ホワイト業者は狂ってる。もう嘘や捏造、揶揄しかできね~でやんの(笑)

  91. 19051 匿名さん

    信頼できないんだよホワイトウッド…

    1. 信頼できないんだよホワイトウッド…
  92. 19052 匿名さん

    >>19038
    ウソいっちゃいけない。
    何処にローコストはホワイトウッドって書いてあるの?
    ウソまでついて営業か?

  93. 19054 匿名さん

    クソみたいなホワイト業者のレスより顔出しのYouTuberのが信用できるよな(笑)

  94. 19055 匿名さん

    杉はゴミ材

  95. 19056 匿名さん

    杉をディスったところでホワイトウッドが最悪なのは変わらないよ♪

  96. 19059 匿名さん

    >>19031
    何故標準にしないんだ?
    オプションって無くても成立するものだぞ?
    国産標準にしたほうが売れるんじゃないのか?

  97. 19060 匿名さん

    杉はホームセンターでもごみ扱い。
    ただでも需要がありません。
    暖を取るためにマキにして燃やすしかないね。

  98. 19061 匿名さん

    >>19031
    返事まぁだぁ?森田建設さん?

  99. 19062 匿名さん

    第2のアスベストで検索するとホワイトウッドなんて一切出てこない
    唯一ヒットするのが森田建設のブログ

  100. 19063 匿名さん

    森田建設ってヤバそうなとこだね。

  101. 19064 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
    それは、何かというと杉というものです。花粉を撒き散らかすだけの害材です。

  102. 19065 匿名さん

    森田建設さんとの呼びかけに無反応

    どうやら図星だったようだ

    今までの何年にも渡る執拗なコピペ連投

    大阪は牧方、森田建設の仕業だったということが解りました

    外材を第2のアスベストと呼ばわる所業

    日本を担う建設業者としてあるまじき行為

    間違いないな?森田建設さん

  103. 19066 名無しさん

    今森田建設HP見たけどいきなり月々5万~笑

    ホワイトウッド使ってるんちゃうか~

  104. 19067 匿名さん

    森田建設がローコストやんけ

  105. 19068 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている建設業者がいます。
    それは、何かというと森田建設というものです。
    嘘、大げさ、紛らわしいを撒き散らかすだけの業者です。

  106. 19069 匿名さん

    ホワイト業者は証拠も無いのに悪徳やな~
    新聞記事にもなってるだろ?

    1. ホワイト業者は証拠も無いのに悪徳やな~新...
  107. 19070 匿名さん

    勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者。
    ダメだよ嘘や捏造は。

  108. 19071 匿名さん

    自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるクソみたいな業者に騙されてるんだって。
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

  109. 19072 匿名さん
  110. 19074 匿名さん

    で、ネット探しても第2のアスベストと言ってるのはこの会社とこのスレのコピペ連投している奴だけ

  111. 19076 匿名さん

    森田建設は関係なさそう。
    木造おじさんは全く関西弁じゃないし、

  112. 19077 匿名さん

    木造がダメなんじゃなくホワイトウッドだけが問題だからね~

  113. 19078 匿名さん

    関西弁じゃないって…
    青森の人津軽弁で書いてるか?笑

  114. 19079 匿名さん

    過去スレみたけど、
    木造おじさん(昔は8寸オジサンと呼ばれてました)は2016年から粘着して全く同じ内容の書き込みを続けてるよ。
    このスレッドだけじゃなく、ハンネを変えていろんなスレに立て続けに書き込んで、いつも論破されてます。
    ここでは、杉がけなされると必ず登場して平気で連投します。

    結論はとっくにでています。
    積水や一条など大手はホワイト、飯田などのローコストは杉。

  115. 19080 e戸建てファンさん

    >>19079

    補足すると彼の投稿は常に一方通行
    論破しようとしても無視されますので
    議論に進展しません
    突っかかって反論述べても返事来ませんので絡むの止めましょう
    経験者より

  116. 19081 評判気になるさん

    >19079
    補足すると、深夜や早朝の投稿はすべて木造おじさん。
    国産材が外材に負けてしまって悔しいのでしょう。

  117. 19082 匿名さん

    ホワイトウッドに負けてる材なんて無いよ(笑)
    問題をねじ曲げ、無かった事にしたいホワイトウッド業者が嫌がらせしてるだけ。
    もう記事になってるし、第3者機関の建築サイトもホワイトウッドは防蟻性、腐朽性に劣り、国の基準でもD2以下という証明がされてるわけです。

  118. 19084 匿名さん

    >19079

    補足すると、
    1年前や3年前などの止まった古いスレッドに書き込んで上げてくるのも木造おじさん。

    第3者機関の建築サイトも杉は防蟻性、腐朽性に劣り、国の基準でもD2以下という証明がされてるわけです。

  119. 19086 戸建て検討中さん

    まあホワイトウッドは他の材より劣っているんだろうけど、ちゃんと建築してれば何てことないよ。
    ホワイトウッドは良いとか、ホワイトウッドは問題だとかどちらも極端すぎ。

  120. 19088 匿名さん

    結論はホワイトで問題なし。どれを使っても一緒。

    ちなみに、スレッド地震に強い家
    そこにも木造オジサンが常駐してアラシまくってるので退治しにいってきます。

  121. 19090 匿名さん

    私もそうおもいます。

  122. 19091 匿名さん

    様は木造に負けて悔しい鉄骨ジイさんが荒らしてるんだよw

  123. 19092 匿名さん

    木造おじさんの書き込みはスルー

  124. 19093 匿名さん

    木造に勝てる要素がない、昭和の軽量鉄骨はスルー

  125. 19094 匿名さん

    記事や建築サイトの証拠は否定できない

    1. 記事や建築サイトの証拠は否定できない
  126. 19096 匿名さん

    家族がいたらホワイトウッドなんて使わないしな~w
    本当にクソ。

  127. 19097 匿名さん

    やっぱ居ないんだ笑納得

  128. 19100 匿名さん

    ホワイトウッドで問題ありません
    あ、訂正
    ホワイトウッドで問題ありませんでした

  129. 19102 匿名さん

    問題があるのは木造じゃなく軽量鉄骨だよ。
    ありゃゴミw

  130. 19104 匿名さん

    今朝ははマイナス5度か。

    寒いな。

  131. 19106 匿名さん

    アンチ?
    まだ悪徳ホワイトウッド業者は臭いこと言ってんの(笑)

    1. アンチ?まだ悪徳ホワイトウッド業者は臭い...
  132. 19107 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  133. 19109 匿名さん

    木造おじさんは出禁にしたはずだが。

  134. 19110 匿名さん

    地震スレでフルボッコにされた鉄骨ジジイが吠えてら~(笑)

    鉄骨なんて今時誰が選ぶんだ?

  135. 19111 匿名さん

    RC、鉄骨は金持ちが選ぶ
    ツーバイは普通の人が選ぶ
    在来工法は朝鮮人が選ぶ

  136. 19114 匿名さん

    木造おじさんはバイトに行きました。(木造おじさんの息子より)

  137. 19115 匿名さん

    木造おじさんは現在地震スレで暴虐のかぎりを尽くしています

  138. 19116 匿名さん

    29210:匿名さん 2024-01-06 17:44:59
    専門家は2000年基準以降の木造は倒れて無いってさ。


    地震スレにての木造おじさんのお言葉です
    2000年以降ホワイトウッドの家は1つも倒れていないそうです
    見事にブーメラン受けてますね笑

  139. 19119 匿名さん

    鉄骨、倒れたよ。
    木造に負けて悔しいね~
    クソ錆び鉄骨さんは出張ですか?

  140. 19120 匿名さん

    >>19119
    おっさんおっさんホワイトウッドは無事だったんだよね?

  141. 19121 匿名さん

    杉は害材

  142. 19122 匿名さん

    ホワイトウッドが倒壊したんだよ♪

  143. 19123 匿名さん

    >>19122
    29210:匿名さん 2024-01-06 17:44:59 専門家は2000年基準以降の木造は倒れて無いってさ。

  144. 19124 匿名さん

    自分の言葉に責任持とうね

  145. 19125 匿名さん

    杉はゴミ材

  146. 19126 匿名さん

    シロアリはどんな木材でも食べる。

  147. 19128 匿名さん

    木は割り箸に最適。

  148. 19129 匿名さん

    木造おじさんの書き込みが削除されてる。
    杉が害材なのは間違いない。

  149. 19130 匿名さん

    国産材も外産材も大差なし。

  150. 19131 匿名さん

    白蟻の大好物が杉なのは常識です。 それゆえ杉が使われているものは被害にあいやすいのですが何よりも駆除が大変です。 完全駆除が困難で再発している住宅が多いです。 何度も白蟻が発生し最終的には建て替えた方もおられます。

  151. 19132 匿名さん

    たしかに。

  152. 19133 匿名さん

    杉は燃やして燃料にしましょう。

  153. 19134 匿名さん

    異議なし。

  154. 19135 匿名さん

    木造おじさんは他スレッドで暴虐のかぎりを尽くしています。

  155. 19136 匿名さん

    ホワイトウッドはあかんだろ。
    新聞記事にもなっている。

    1. ホワイトウッドはあかんだろ。新聞記事にも...
  156. 19137 匿名さん

    ホワイトウッドが駄目なんじゃなく、木が終わってるってことか。

  157. 19138 通りがかりさん

    ホワイトウッドの集成材がダメらしいよ。

  158. 19139 匿名さん

    木造おじさんを始め住宅を語るYouTuber達には共通点があります
    それは根拠の無い不安を煽ることで興味を引き付け最終的には自分のとこが1番良いと誘導していることです

  159. 19140 匿名さん

    耐久性を考えるなら在来工法はやめた方がいいです。
    安物買いの銭失いになります。
    10年で建て替えるならいいんじゃないですか。

  160. 19141 匿名さん

    軽量鉄骨だけは止めるべき。
    悪質なサビサビ工法で、断熱性も低く火災にも激弱。
    耐震性も木造に追いつかれ良いとこなしの絶滅危惧種(笑)

  161. 19142 通りがかりさん

    異議なし。

  162. 19143 匿名さん

    鉄骨、火災で調べると笑えるよ♪

    1. 鉄骨、火災で調べると笑えるよ♪
  163. 19144 匿名さん

    木造火災はマジで笑えないもんね

    1. 木造火災はマジで笑えないもんね
  164. 19145 匿名さん

    鉄骨だと消防士も注意喚起されてるぐらい危険だしなw

  165. 19146 匿名さん

    とある消防署長曰くどんな建物でも火が回っていれば中に入ることはありませんだって
    木造じいさんは木造火災で自信持って入ってね

  166. 19147 匿名さん

    構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
    その佐藤先生曰く

    「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

    理由は

    「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
    だからと解説されてますね。
    12分前あたり~



  167. 19148 匿名さん

    消防士は鉄骨造が熱に弱く急な倒壊があるから注意している。
    鉄骨クズ野郎は嘘つきw

  168. 19149 匿名さん

    消防庁のお墨付きw

    1. 消防庁のお墨付きw
  169. 19150 匿名さん

    地震スレでフルボッコになった鉄骨爺さん、ここに居たんだ(笑)
    軟弱地盤に鉄骨とか可愛そうに♪

  170. 19151 匿名さん

    軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず
    ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
    優しい目で見てあげようよ

  171. 19152 匿名さん

    木は燃料。
    燃やして暖をとりましょう。

  172. 19153 匿名さん

    鉄骨さん悔しいの?(笑)

  173. 19154 匿名さん

    何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
    コラ画像はコラ画像
    嘘はどこまで行っても嘘。
    自分で悲しくないかい、木造おじさんよ。
    元画像はこちら

    https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/


  174. 19155 匿名さん

    木材は構造材には使えません。

    木材は内装材にしましょう。

  175. 19156 匿名さん

    消防士はそもそも家屋に近づかないで消火活動します
    とある消防署長曰くどんな建物でも火が回っていれば中に入ることはありませんだって
    木造じいさんは木造火災で自信持って入ってね

  176. 19157 匿名さん

    木は割り箸と鉛筆にでもしとけば良い。

  177. 19158 通りがかりさん

    消防士さん曰く
    「倒壊が早いんだよ、鉄骨造は」
    「炎にさらされたら、すぐ曲がっちゃうよ」
    「一見つよそうだけどな」
    「消防士さん選びます、鉄骨造?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ曲がっちゃう」「すぐ曲がっちゃう」
    「使いたくないもんね~」

    1. 消防士さん曰く「倒壊が早いんだよ、鉄骨造...
  178. 19159 通りがかりさん

    消防庁は確かに鉄骨火災に弱いから注意としているな

    警防活動時等における安全管理マニュアル - 総務省消防庁 https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/kento002_01_manual00.pd...

  179. 19160 匿名さん

    杉はシロアリのエサ

  180. 19161 匿名さん

    コラ画像出している時点で木造おじさんの負け

  181. 19162 匿名さん

    ホワイトのスレなのに、、、、
    なんでいつも鉄骨が出てくるんだ、
    どこのスレでも木造おじさんは荒らしてばかりやの。

  182. 19163 匿名さん

    >>19161:匿名さん
    鉄骨ジイさんが荒らすからだろ。
    消防庁の件もコイツの完敗(笑)

  183. 19164 匿名さん

    木造オジサンの特徴

    早朝の書込みが特に多い。
    ハンネを変えて自作自演。
    必ず連投する。
    言葉遣いが悪い。
    木造をけなされたらキレる。
    TJDと呼ばれている。
    定期的にアクセス禁止になる。
    BABAやwwwなどアルファベット多用。
    3、4年前の死んだスレに書き込む。
    下げにチェックして、スレが上がらないようレス。
    コイツ、ジジイ、ババアを多用。
    いつもフルボットされているのに粘着しまくる。

  184. 19165 匿名さん

    ボコられて逃げて来たの?(笑)

  185. 19166 匿名さん

    木造をディスってるコイツが一番の害悪だろw
    そもそも木造おじさんとか存在しない妄想に取り憑かれた異常者☆

  186. 19167 匿名さん

    >>19166
    木造ディスってるってお前アリーナ席でホワイトウッドディスってるだろ笑
    いつもブーメラン刺さりすぎなんだよ木造おじさん

  187. 19168 匿名さん

    >19159 

    木造おじさんは嘘ばかり
    木造では実被害が出ていますが、
    鉄骨での被害は見つかりませんでした。



    以下抜粋

    ・2 階建て木造家屋の 1 階 居室で消火活動の為の堆 積物搬出を行っていた際、 突然 2 階床部分が崩落し、 その落下物により 5 名が 下敷きになり、内 1 名が死 亡し、3 名が負傷した。
    ・木造 2 階建て住宅の消火 活動中、2 階部分の倒壊・ 下敷きにより 4 名が亡く
    ・木造建物の 2 階で防ぎょ 中に移動したところ、燃え 残っていた床が抜け落ち 1 階に転落し、胸部を挫傷 した。
    ・木造店舗内で防ぎょ中、2 階の床板が落下して左腕 を負傷した。

    留意事項
    木造建物等の上下階で作業する場合は、原則として上下で同時に 活動しない。
    木造密集地火災において建物間に進入するときは、火勢が回り込み や飛火等により退路を断たれるおそれがあるので、予備注水を行うと ともに、監視要員を配置するなどの措置をとる。
    防火造(木造)店舗併用住宅などの火災では、モルタル壁や化粧壁用 パラペット(※)が崩壊する危険性が高いため、壁面付近です活動する際 には十分留意する。


    木造では実被害が出ていますが、
    鉄骨での被害は見つかりませんでした。
    木造おじさんは嘘つき

  188. 19169 匿名さん

    いつも論破される木造おじさん

  189. 19170 匿名さん

    鉄骨ジジイは木造が気になって仕方ない(笑)

  190. 19171 匿名さん

    消防士さん曰く
    「倒壊が早いんだよ、鉄骨造は」
    「炎にさらされたら、すぐ曲がっちゃうよ」
    「一見つよそうだけどな」
    「消防士さん選びます、鉄骨造?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ曲がっちゃう」「すぐ曲がっちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  191. 19172 通りがかりさん

    消防庁は確かに鉄骨火災に弱いから駄目と注意喚起しているなw
    毎回、論破されるのは鉄骨さん。
    全スレで嫌われもの。

    警防活動時等における安全管理マニュアル - 総務省消防庁
    https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/kento002_01_manual00.pd...

  192. 19173 匿名さん

    木はシロアリのエサ

  193. 19174 通りがかりさん

    鉄骨はキチ害のエサw

  194. 19175 匿名さん

    木造おじさんは祖国に帰りました。

  195. 19176 匿名さん

    木造住宅はシロアリと一心同体、共存衰退、

  196. 19177 匿名さん

    結論はとっくにでています。
    積水や一条など大手はホワイト、飯田などのローコストは杉。

  197. 19178 匿名さん

    結論
    ホワイトウッドはアスベスト

    1. 結論ホワイトウッドはアスベスト
  198. 19179 匿名さん

    また木造おじさんが出たぞ!

  199. 19180 匿名さん

    地震スレで暴れすぎてコッチ疎かになってるね
    鉄骨よりホワイトウッドがマシとか言ってるし笑
    アスベストが鉄骨より良いってどういうこと木造おじさん?

  200. 19181 匿名さん

    木造おじさんは出入り禁止にします。

  201. 19182 匿名さん

    無垢材はやめときましょう。

  202. 19183 匿名さん

    ホワイトウッド以外なら大丈夫。
    あれだけはダメ。

  203. 19184 匿名さん

    木造に問題はない

  204. 19185 匿名さん

    在来工法はアウト
    ツーバイならオケ

  205. 19186 匿名さん

    ツーバイは死に体
    見ろよ毎年シェアが落ち続けてる…
    在来軸組に追い抜かれた(笑)

    1. ツーバイは死に体見ろよ毎年シェアが落ち続...
  206. 19187 匿名さん

    たしかに杉はシロアリのエサですね。

  207. 19188 匿名さん

    そうだね、鉄骨はシロアリのエサ

  208. 19189 匿名さん

    消防庁のお墨付き

    1. 消防庁のお墨付き
  209. 19190 匿名さん

    そうだね。杉はゴミ材、

  210. 19191 匿名さん

    現れたなウジ虫w
    木造に負けてやんの♪

  211. 19192 匿名さん

    在来工法がツーバイに駆逐されてはや20年。
    その間に杉は害材となりました。

  212. 19193 匿名さん

    杉は花粉を巻き散らかすだけで、ろくなことがない。

  213. 19194 匿名さん

    現れたな木造おじさん
    ここ地震スレじゃないよ笑

  214. 19195 匿名さん

    木造に負けたんだ鉄骨錆クソ悪徳業者w

  215. 19196 匿名さん

    >>19195
    やったぁホワイトウッドが勝ったんだね!
    良かったね木造おじさん
    ホワイトウッドの勝利だ!
    皆さん安心してください
    ホワイトウッドで大丈夫ですよ!

  216. 19197 匿名さん

    在来工法はツーバイの足元にも及ばない。

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