ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

木は燃料。

鉄は毒

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

一応、言わせてもらうと


構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで



「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」



と解説している。



ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

雪国で鉄骨立てるやつはおバカだろうけど、防蟻という面に於いては鉄骨のほうが優位だろう。まあ要素はそれだけじゃないけど建てる地域によってどっちがよいかはきちんと考えたほうがよいと思うのですが

木は鉄の器の中で燃える。

クソは他スレでも暴れているようです

びっくりした
いろんなとこでネガキャンしてるんだなクソ工務店

国産材が衰退するわけだ笑

仕方ないよ、ホワイト業者は嘘つき悪徳なんだから。
新聞や実験結果がある方が正しい。
少なくとも日本でホワイトウッドを構造材に使用しちゃダメだろ。

国産材は終わった。
燃やして燃料にするしか使い道はない。

シロアリは杉が大好物。

鉄骨だろオワコンは(笑)

針金でホワイトウッドに対抗できるとでも？
爪楊枝と針金、どちらが住宅に向いてるかバカでも分かるだろ？
針金は元に戻らない。

オスギはポッキリと真っ二つ。

ホワイトと杉の醜い争いだ。

木は割り箸に最適。

「国産材、本当に使いたい？」 https://news.yahoo.co.jp/byline/ta...

かなり強烈な題名の記事です。 また、この記事に対して、コメント出されている方もいらっしゃいます。 http://ikoma.cocolog-nifty.com/mor...

それについて、コメントされている方もいらっしゃいます。 http://rin-moku-ka.jugem.jp/?eid=2...

国産材を扱う方も頑張って盛り上げていただきたいですね。

国産材はほんと需要がないね、

うんうん。国産材も燃料だけでなく、せめて内装材や家具にでも使ってもらえるよう頑張ってほしいね。

オスギはシロアリのエサ

鉄骨ジジイ、荒らすんじゃね～よ。
オマエも鉄骨もオワコンなんだよ♪

オスギは害材。
アスベスト並

鉄はアスベストそのものってか？
肺に入ったらアウト。
鉄骨だとアスベストで断熱してる住宅も多いしヤバくね(笑)

ホントだ、鉄骨住宅だとアスベストが使われてたんやね♪

https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

これじゃ解体にも莫大な費用がかかるから売れないわけだよな。

オスギは害材なので朝鮮に輸出しましょう。

急に朝鮮とか(笑)
鉄骨ジジイは差別主義者でもあるらしい。
ホントにクズだなコイツ。

杉は使い道がない。

>>18971
相変わらず同じ動画上げてるけど７千以上視聴あって
グッド10コメント1とか大工側的に恥ずかしいからやめとけよ
みんなシラケてるのもろバレじゃん

>>18981 分かってないな、朝鮮半島では針葉樹林が極めて少なくて
材木も輸入に頼るしかないのが実情と言えるだろう
そこで、日本材にしろ北欧材にしろ輸入するしかないのが事実
出来れば安く輸入したいと考えてるから、こういうところに粘着して
国産材下げを執拗に繰り返しているんだよ。
　国産杉を韓国に持っていけば冬が寒すぎるのでシロアリの心配ないし
湿度が低いので腐朽の心配もない、そこそこ優秀な木材なんだよ

檜なら需要はあるね。

吉野杉とか秋田杉とかブランドがあるからね。
あまりにも根拠の無い悪質なレスは、地方自治体に訴えられるよな。

杉はマキに最適。ストーブにぶちこめ。

杉は軽く柔らかいため、斧や鉈で薪が割りやすく持ち運びしやすいのが特徴です。火つきがよいため焚き付けに最適であり、安価で入手することができます。

内装材、家具などに使用する際に余った杉の端材は、割り箸の原料となります。
繊維がまっすぐで割れやすいことや、適度な木の香りが楽しめることから、杉材は割り箸の原料に最適です。

現在
杉の木の需要はあまりないとのこと。
輸入木材がシェアを占め、杉の木材の価値も下がっています。では花粉を飛ばす木は伐ってしまえばそれだけでもいいのでは？ なぜ、需要がないとはいえ、杉の木は伐採されないままなのでしょうか？ 杉の木はなんで伐採しないの？ 杉の木が伐採されない大きな理由のひとつは、「伐っても使われない」からなのです。 建材用に植えられてから、木が育つまでには50年～60年という時が必要になります。その間に、コンクリートなどの建材が台頭して杉の需要が減り、さらに輸入木材の利用が増えたことで、日本の杉は使われないままに残ってしまいました。
杉の木は価値が低い… 杉の木材の価格帯は、国内最安値のグループに位置するほど安いんです。 なので、伐採したとしても買い手がつかず、費用だけはかかっているので、伐採した業者は赤字になってしまいます。

　その現在は、15年くらい前の話ですね
10年ひと昔というので昔の話ですね。

鉄骨の需要は皆無。
もう昭和ジイさんの時代は終わったんだよ。
鉄骨造なんて負の遺産、足枷になっても自慢にはならんよw

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずある人物のお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。

もし林業関係の方なら感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

すぐに燃え尽きるから薪にむかないよ

たしかに。

無垢材も集成材もどちらもダメなのに、そこまでして木材にこだわる意味はあるのですか？
トヨタやミサワやパナのように鉄骨と木材の双方の良さを生かした工法もありますよ。

木材はだめですか…

木は燃料

>>18991

いやホントその通りなんですよ
俺も前から18998に材質よりコストの問題だと何回も言っていたのですが全然聞く耳持たんのです

ホントこんなとこで外材罵ってるなら
18998は頑張って国産材盛り上げろよマジで！
真面目に言ってるんだぞ！
俺だって日本が好きだ

>>19003
情報が古すぎる
今令和だよ

杉なんて負の遺産、杉は害材と言われてます。

>>19003
建築サイトで言われている?
関西の森田建設が勝手に言っている◯

あらゆるサイトで問題視されとるやん♪
否定してるのはホワイト採用業者のステマだけ。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

やっぱり情報が古い

木造オジサンは60代だからさ。
国産材は終わったことに気づいてないのさ。

ホワイトウッド批判なんてオワコンだろ

木造＝ツーバイ系
在来はとっくに終わってる

>>19012

論外なスレに何年も投稿し続けてるアンタはキチガイでしょ笑

木造在来アンチはキチガイだよ。
最も普及率が高く進化している工法を認められないんだから。
それに、ホワイトウッドも悲惨だが軽量鉄骨は更に酷い。昭和のジイさんだけでしょ。鉄骨信仰なんてw

これらの記事やサイト見れば、ホワイトウッドなんか使ってるのは悪徳だって分かる。
そもそも自宅にホワイトウッドを使ってるなんて自慢できる奴がいるか？

論外なら投稿すんなよキチガイ笑
論理が破綻している

本当だよ、エビデンスも無いくせにしつこい。

木造アンチは頭がおかしい(笑)

在来はいつもフルボッコ。
ツーバイの圧勝。

ホワイトウッドの普及に伴い、国産材は絶滅。

いまさらホワイトウッドを、好き好んで選ぶヤツなんて居るのか？？

19024がオワコン(笑)

大工さん曰く
杉は需要なし

白蟻の大好物が杉なのは常識です。
それゆえ杉が使われているものは被害にあいやすいのですが何よりも駆除が大変です。
完全駆除が困難で再発している住宅が多いです。
何度も白蟻が発生し最終的には建て替えた方もおられます。

大手は外国材、ローコストは国産材、

大手は外国材、ローコストは国産材

>>19031
だからローコストの多くは杉だってば
現実逃避するな

激安秀光ビルドでも標準で土台ヒノキ
材種なんて目糞鼻糞関係ねーよ笑

ローコスト住宅は杉を使用しますからね。
猿でもわかります。
ハイクラス住宅は鉄骨やRC造です。
そういうことです。

ウソいっちゃいけない。
ローコスト住宅はホワイトウッドの集成材だよ。
ウソまでついて営業か？

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

鉄骨とかRCなんて普及率1%未満のゴミカスが荒らしてるだけだろ？

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

住宅にホワイトウッド使ってる奴いるの？

ホワイトウッドは使わないのが一番でしょうな～

これはすごい！
怒涛の過去レス貼り付けてるだけ作戦！

ほんとにすごい
１出すと１０返ってくる！
これを何年も繰り返している
国産材業者恐るべし！

外国産の木材が全て悪いわけじゃないよな。
米マツは梁として優秀だ。適材適所。
ホワイトウッドは柱には向いてない。

ホワイト業者は狂ってる。もう嘘や捏造、揶揄しかできね～でやんの(笑)