住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 20:55:47
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 18851 通りがかりさん

     >>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
     しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。
      梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」
     
     全てデタラメ

  2. 18852 匿名さん

    >全てデタラメ

    ならば反論を書きなさいよ
    捨て台詞なら誰でも言える

  3. 18853 戸建て検討中さん

    ほとんどのメーカーが使っていますね!

    ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね!

  4. 18854 通りがかりさん

     >>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
    木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので
    米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって
    来ることさえあります。
     このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう
    この辺はどうしても集成材ではできないことです。

  5. 18855 匿名さん

    性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。

  6. 18856 匿名さん

    たしかに。

  7. 18857 名無しさん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  8. 18858 匿名さん

    2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
    丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
    日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

    1. 2000年以降、本格的に使われだしたホワ...
  9. 18859 匿名さん

    内装材ならともかく、柱や土台みたいな構造材にホワイトウッド集成材なをんか使うのはアウトだろ…

  10. 18860 匿名さん

    檜と杉は花粉を巻き散らかす害材

  11. 18861 匿名さん

    ウンウン、ほんとホワイトウッドはアスベスト並みの害材だよ。

  12. 18862 匿名さん

    やっぱり杉は駄目ですか。

  13. 18863 匿名さん

    はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
    ビッグモーター並みに問題です。

  14. 18864 ママさん

    大工さんから大好評。
    柔らかくて加工しやすいって!
    ただ自分の家には使いたくないって。

  15. 18865 匿名さん

    宮大工さんは腐るから使わないって。
    真っ当なメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、オプションで杉や桧を用意している。

  16. 18866 通りすがりさん

    >>18865
    あれ?積水ハウスのシャーウッドは??

  17. 18867 匿名さん

    ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか?

  18. 18868 匿名さん

    ホワイトウッドに負けたのは採用している悪徳業者だよ。
    安さに負けたんだよ。良心を捨てて儲けに走った。

    1. ホワイトウッドに負けたのは採用している悪...
  19. 18869 匿名さん

    >>18868 匿名さん

    安いものを高く売る→悪徳業者
    は、理解できる
    安いものを安く売る→普通
    では?
    国産材はオプションなんだろ?
    施主は選べる立場にある
    外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店

  20. 18870 匿名さん

    >>18869 匿名さん
    ホワイトウッド採用業者か。
    口が悪いな~
    事実を掲載されて都合が悪いの?

    1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者

    2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者

    3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者

    あんたの所は1番だろ。
    残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。

  21. 18871 匿名さん

    ローコストは全て杉。
    杉はゴミ材。

  22. 18872 匿名さん

    ローコストは全てホワイトウッド
    ホワイトウッド=シロアリの餌

  23. 18873 匿名さん

    ローコストHMは、ホワイトウッド集成材が標準。
    土台までホワイトウッドを使ったり米栂なんて使う悪徳業者もいるらしいよ♪

    https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

  24. 18874 匿名さん

    杉や桧とベイツガ、ホワイトウッドの腐りやすさを比較する記事が載ってます

    https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

  25. 18878 匿名さん

    木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

    http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
    https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

    ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
    ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

  26. 18882 匿名さん

    根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。

  27. 18883 匿名さん

    クソ工務店が理解できるのであれば
    過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので
    理解した上での反論をどうぞーー
    KYとか書いたことあるだろクソ工務店
    今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ

  28. 18884 匿名さん

    クソ工務店とか(笑)
    ホワイトウッドの悪徳業者は証拠も無いのに嘘ばかり。
    ネットを調べれば素人でも構造材に使用したから危険だたって理解できる。
    国の基準でもホワイトウッドはクズ扱いだろ?

  29. 18885 匿名さん

    >>18860
    花粉症の腹いせに国産材に八つ当たりしても何も状況変わらんよ。

    むしろ国産材をどんどん使って、伐採したところに広葉樹でも植えて貰った方が花粉症には優しいけどな。

  30. 18886 匿名さん

    国産材は炭や薪に最適。

  31. 18887 匿名さん

    >>18866
    積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。

    ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
    ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
    ダイワハウス 構造材 唐松集成材
    △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
    ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
    ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
    ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
    ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
    ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
    ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
    ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF

  32. 18888 匿名さん

    オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。

  33. 18889 匿名さん

    ホワイトウッドは構造材として耐久性、防蟻性に問題があるから新聞記事にもなっている。

    1. ホワイトウッドは構造材として耐久性、防蟻...
  34. 18890 匿名さん

    ローコストメーカーは国内材ってことですね。

    一流大手は外国材。

  35. 18891 匿名さん

    >>18887

    そんなにホワイトウッド使われているメーカーあるんだ!
    良かった安心したよありがとう!

  36. 18892 匿名さん

    自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ?
    ハッキリ言えよ

  37. 18893 匿名さん

    国産材業者は潰れていくでしょう。

  38. 18894 匿名さん

    ローコストの悪徳ホワイトウッド屋さんは潰れますな♪

  39. 18895 匿名さん

    ホワイトウッド集成材はHMの最低ランク。
    採用する施主なんていないだろ?
    みんな、杉や桧にオプション変更している現実

  40. 18896 匿名さん

    ≫18895

    積水ハウスに聞いてきました
    国産材への変更はほとんど無いそうです
    嘘つくなよクソ工務店
    証拠?
    自分で聞いてこい

  41. 18897 匿名さん

    こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
    林業に転職しろよクソ工務店

  42. 18898 入居済みさん

    これほんとうの情報です 大手はひどいものです。

  43. 18899 匿名さん

    >>18898

    どれだよクソ工務店

  44. 18900 匿名さん

    国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。

  45. 18901 匿名さん

    たしかに。

  46. 18902 匿名さん

    昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。

  47. 18903 匿名さん

    あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
    何で急に大人しくなるんだ?
    これに懲りて商売に励めクソ工務店
    外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め

  48. 18904 e戸建てファンさん

    >18903 匿名さん

    無理無理
    そいつ相手にしても議論にも討論にもならない
    一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり
    相手するだけ無駄ですよ
    シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑)
    観てる方はちゃんと理解していますんで
    現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑)

    そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ
    こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑)

  49. 18905 匿名さん

    工務店は潰れていく運命。
    大手以外は生き残れない。

  50. 18906 匿名さん

    >>18904

    ホンマのクソやないかい

  51. 18907 e戸建てファンさん

    ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
    コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ
    匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ
    しばらくは大人しくなると思うけど
    なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す

  52. 18908 匿名さん

    ハイハイ、証拠も無いのに吠えてる悪徳業者は相手にできんな。
    証拠を出せ証拠を。

    1. ハイハイ、証拠も無いのに吠えてる悪徳業者...
  53. 18909 匿名さん

    木は燃料。よく燃えるね。

  54. 18910 匿名さん

    まぁ、鉄骨よりはマシなんだわw

    1. まぁ、鉄骨よりはマシなんだわw
  55. 18911 匿名さん

    ちゃんとデータもあるしね♪

    1. ちゃんとデータもあるしね♪
  56. 18913 匿名さん

    木は白蟻のエサ。

  57. 18914 匿名さん

    ホワイトウッドの話ですね♪
    分かりますw

    1. ホワイトウッドの話ですね♪分かりますw
  58. 18915 匿名さん

    杉は害材

  59. 18916 匿名さん

    ホワイトウッドの勝ち

  60. 18917 匿名さん

    何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
    コラ画像はコラ画像
    嘘はどこまで行っても嘘。

    元画像はこちら

    https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

  61. 18918 匿名さん

    外材も罵る
    鉄骨も罵る
    やっぱクソ工務店やな

  62. 18919 匿名さん

    クソなのはオマエ。
    劣化耐久試験などの実験データや建築系サイト、新聞記事といったエビデンスの何が信じられないの?
    ホワイト業者や鉄骨業者のポジショントークなんか信憑性ゼロ。
    アスベストと何ら変わらん害材を推奨するなんて、悪徳過ぎて吐き気がする(怒)

    1. クソなのはオマエ。劣化耐久試験などの実験...
  63. 18920 匿名さん

    杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。

  64. 18921 匿名さん

    杉アンチの業者が沸いてる(笑)
    ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。
    大工さんや消防士も避ける構造材。

  65. 18922 匿名さん

    >18919

    同時に自分の投稿もポジショントークであることはわかってる?
    まさかとは思うけどねぇわかってる?笑

  66. 18923 e戸建てファンさん

    昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
    ついにコラ画像にまで手を出したか…
    哀れな奴だな

  67. 18924 匿名さん

    まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明されアンチは揶揄してるだけだからな。
    新聞記事に勝る証拠なし!

    1. まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明され...
  68. 18925 匿名さん

    杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。

  69. 18926 匿名さん

    悔しいね~、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  70. 18927 e戸建てファンさん

    悔しいんじゃなく呆れているんだよ?

  71. 18928 通りがかりさん

    私は杉をバカにしてホワイトウッドを持ち上げる活動家の方が呆れるけどね。
    建築を少しでも学んだ方ならホワイトウッドを良しとはしない。

  72. 18929 匿名さん

    建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。

  73. 18930 e戸建てファンさん

    >>18928

    活動家?そうは見えないな
    ただフザケてるとしか思えない
    何も情報出してないもん
    シカトしてれば良いだけでしょ

    それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質
    事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し
    ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり
    また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞

    どっちが悪質だよ?

  74. 18931 匿名さん

    建築を学んでいたらホワイトウッドが良いなんて言えないでしょ。
    あらゆる建築系サイトや新聞などで取り上げられてる。
    ふざけてるのは、否定するデータも無いのに批難する悪徳業者ですょ。
    実験結果すらだせないくせに。

    1. 建築を学んでいたらホワイトウッドが良いな...
  75. 18932 通りがかりさん

    ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
    JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
    HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

  76. 18933 匿名さん

    ご 参考 までに

    ・ JASの耐久性区分

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
     広葉樹: ケヤキ、クリ

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

    ●(財)日本木材総合情報センター

    ヒノキ  :曲げ強度750  圧縮強度400 せん断強度75  曲げヤング係数90

    杉  :曲げ強度660  圧縮強度340 せん断強度80  曲げヤング係数80

    ホワイトウッド :曲げ強度660  圧縮強度325 せん断強度90  曲げヤング係数90

    米杉     :曲げ強度550  圧縮強度310 せん断強度60  曲げヤング係数80

  77. 18934 匿名さん

    一条はよく売れてるから
    ホワイトウッドで問題ないってことさ

  78. 18935 e戸建てファンさん

    >>18932 通りがかりさん

    ああお前コピペマンと同一人物ね
    また引っ掛かるとこだった

    違うというなら俺とサシでやり取りできるかい?
    コピペマンはもう相手したくないので
    返事無いなら同一人物と見做す

  79. 18936 匿名さん

    ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
    悪徳すぎるよキミ(笑)

  80. 18937 通りがかりさん

    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

  81. 18938 匿名さん

    「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
    メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
    ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

  82. 18939 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
    指摘されとるやん。

  83. 18940 匿名さん

    自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

  84. 18941 評判気になるさん

    まぁ、新聞記事になってるから。
    大工さんも本音じゃ絶対に使わないみたいだしなw

    1. まぁ、新聞記事になってるから。大工さんも...
  85. 18942 e戸建てファンさん

    ダメだこりゃ
    機械が投稿してるのかな

    みなさんこのようにホワイトウッド鉄骨アンチは話が通じません
    というより論破されるので話たくないようです(前からだけど)

    まともに議論もできないやつを信じるかは読み手次第

    おそらくアンチは名前変えてるけど昔から1人だからね
    哀れだよ(笑)

  86. 18943 匿名さん

    クソ工務店詰んだな
    お疲れ

  87. 18944 戸建て検討中さん

    ホワイトウッドを実際の家で問題がたくさん起きているデータはあるのでしょうか。

  88. 18945 匿名さん

    あるから新聞記事になってんだろ。
    悪徳業者は隠すけどな。
    劣化耐久試験の結果もあるから。

    1. あるから新聞記事になってんだろ。悪徳業者...
  89. 18946 匿名さん

    鉄骨アンチなんかいないだろ。
    いるのは木造アンチ。
    鉄骨は負けたんだよ(笑)

    1. 鉄骨アンチなんかいないだろ。いるのは木造...
  90. 18947 匿名さん

    杉は白蟻のエサ。

  91. 18948 通りがかりさん

    鉄骨は湿気で錆びるからね。シロアリよりリスク高いな(笑)

  92. 18949 e戸建てファンさん

    18944戸建て検討中さんもコピペマンですからねー
    騙されないように
    常套手段です(笑)
    何故わかるかって?
    いつもやり取りが成立していないから(笑)

  93. 18950 匿名さん

    ホワイトウッドに問題が無いって奴は皆コピペ

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70.20m²

総戸数 19戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

3890万円~7940万円

1DK・2LDK

30.02m2~52.63m2

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

7188万円~8628万円

3LDK

67.2m2~74.08m2

総戸数 67戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有三丁目

未定

1LDK~3LDK

35.34m²~65.43m²

総戸数 42戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

50.11m2・62.04m2

総戸数 65戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

6690万円

2LDK

55.06m2

総戸数 32戸