ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

スギはアスベストと同じで禁止。SDGsにあわない環境に悪い材。

久しぶりに覗いたら相変わらずだね。

耐久性がホワイトウッドより劣る建材は無い。最低レベルの材料。
しかも未だに供給不安が解消してない。
わざわざ選ぶヤツは居ないだろ。

久しぶりに覗いたら相変わらずだね。
耐久性がオスギより劣る木材は無い。
最低レベルの木材。
オスギはタダ同然なのに選ばれてない。

檜＞ホワイトウッド＞杉

ホワイトウッドは簡単に腐るからね。

鉄骨も下地処理が適当な中国製が出回ってるから注意しないとババ掴むよ。

ヒノキ以外は使い物にならん。

ブランド物のスギ。
一本50万円～

杉ってだけで失笑やわ。
タダでも需要なし。

杉が使用出来ないのは土台だけです。柱などはなんとか杉でも使用出来ます。杉は柔らかい材料ですから土台には適しません。家の重量が全て掛かる土台には桧の芯材（赤身）が適してます。クリなどはより適してますが手に入り難くなってます。

杉はやはり駄目ですな

檜にしときましょう。

ヒノキ＞＞ホワイトウッド＞＞スギ

日本は多湿、地震、台風などにより木造住宅はそもそも長持ちしない。20年後には住み替えたり立て替えたりするから構造材がボロボロでも安いホワイトウッドにするか、リフォームしながら少しでも長く住める家にしたいからヒノキにするか。 それぞれの価値観で決めればいい。ただ、大手HMで高い金払ってホワイトウッドにするのはやめた方がいいと思います。

木造は日本の風土にあわないってこと。

結露するのは計画換気が上手くいってないのが原因です。
気密の悪い在来工法の方が結露して腐ってる現場を見てます。 リフォームして発覚する場合が多いですよ。

ホワイトウッドでしか家を建てられないならそもそも建てるのやめた方がいいですよ。
檜一択。最低でもアカマツ。

それならホワイトより格下の杉はどーしよーもないな。

>ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

そりゃ出したらお前みたいな悪徳業者に攻撃されるからな

あらゆる実験結果が出ているのに使われ出して何年も経つのに
住宅被害の結果が出てこない
こうなると実験の方が捏造なんじゃないかと思えてくる

ちなみに実験は杉を売りたい者が行っているものがほとんど

私も木造で失敗しました。

ヒノキ＞＞ホワイトウッド＞＞スギ

檜が最強

アパートなら最低でも軽量鉄骨。重量鉄骨や鉄筋コンクリートなら安心。木造アパートなんて今時存在しません。

杉は構造材としては劣悪です。

建売最安値アーネストワンは杉です

ローコストは全て杉です。

ホワイトウッドが柱、米栂とか土台に使ってるなんて終わってるよな？

保証やクレームに起因するなどメーカー都合は施主都合でもあります。
他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり
狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。
なので柱に使用されることが多いです。
梁や土台に使われることはほとんどありません。

ホワイトウッドが優秀なんて事はない。
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

梁や土台に使われないってことは、構造材とし柱に使うのも問題だよな…
狂いが少ないのは集成材だからだし。
ホワイトウッドの無垢材とか使っている家なんてないし。
稀に土台に使っているところもあるそうですが。

ホワイトウッドを土台に使ってる業者もあるんですね。
強度が不安ですが問題無いと思います。
こんなとこで騒ぐよりその土台に使用した業者と施主に問題あったか聞いてレポートをレスしてみては？
もう実験画像はウンザリ

ホワイトウッドって大問題ですね。
色々な第三者機関のサイトで劣化耐久試験を実施していますが、
杉や桧に比べて極端に耐水性や防蟻性に劣る。
日本の気候に合わないからの日本農林規格（ＪＡＳ）のＤ2という区分なんでしょうし。

ホワイトウッドを積極的に進めているところなんてあるの?
むしろオプションで変更できるなら変えたいでしょ。
自宅がホワイトウッドですって紹介してる奴は見たことない。

日本の気候に合わないって…
北海道に生育されてますけど…笑

杉は需要がないからねぇ、

>>18837
東北にもあります

日本のモミ、トウヒ、マツ類は建材として優秀な部類のはずだが
あくまで欧米のホワイトウッドとはまた別物として区分すべき

無垢材ですっていうのがステータスだから樹種まで誰も気にしない定期

ムックとガチャピン
赤いのがムック
緑ぃのがガチャピン

新聞記事にもなってるぐらい大問題w

18843：匿名さん [2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

18844：通りがかりさん [2023-09-09 19:54:52]
問題ありありアリーベデルチ♪

この尋常じゃない投稿の早さ
自作自演としか思えないw

>>18843匿名さん
残念でしたシロアリは北海道も東北もいますw
ノータリン無知爆裂恥ずかしいwww

ホワイトウッドでも問題無いよw
それはもうマニアの域だね
拘りは否定しないけど押し付けは嫌われるよ程々にね笑

どんな木材でも白蟻のエサとなりえる。

無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です。
また無垢材は変形・割れ・腐食の恐れも

乾燥不十分の木材のもつ問題
水分量20％以上の木材
○柔らかく強度不足
○乾燥時に変形・割れ
○カビや虫に侵される恐れあり

　>>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
　しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。
　 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」
　
　全てデタラメ

>全てデタラメ

ならば反論を書きなさいよ
捨て台詞なら誰でも言える

ほとんどのメーカーが使っていますね！

ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね！

　>>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので
米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって
来ることさえあります。
　このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう
この辺はどうしても集成材ではできないことです。

性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。

たしかに。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

内装材ならともかく、柱や土台みたいな構造材にホワイトウッド集成材なをんか使うのはアウトだろ…

檜と杉は花粉を巻き散らかす害材

やっぱり杉は駄目ですか。

はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
ビッグモーター並みに問題です。

大工さんから大好評。
柔らかくて加工しやすいって！
ただ自分の家には使いたくないって。

>>18865
あれ？積水ハウスのシャーウッドは？？

ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか？

ホワイトウッドに負けたのは採用している悪徳業者だよ。
安さに負けたんだよ。良心を捨てて儲けに走った。

>>18868 匿名さん

安いものを高く売る→悪徳業者
は、理解できる
安いものを安く売る→普通
では？
国産材はオプションなんだろ？
施主は選べる立場にある
外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店

>>18869 匿名さん
ホワイトウッド採用業者か。
口が悪いな～
事実を掲載されて都合が悪いの？

1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者

2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者

3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者

あんたの所は1番だろ。
残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。

ローコストは全て杉。
杉はゴミ材。

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。

クソ工務店が理解できるのであれば
過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので
理解した上での反論をどうぞーー
ＫＹとか書いたことあるだろクソ工務店
今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ

>>18860
花粉症の腹いせに国産材に八つ当たりしても何も状況変わらんよ。

むしろ国産材をどんどん使って、伐採したところに広葉樹でも植えて貰った方が花粉症には優しいけどな。

国産材は炭や薪に最適。

>>18866
積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。

ホワイトウッドは構造材として耐久性、防蟻性に問題があるから新聞記事にもなっている。

ローコストメーカーは国内材ってことですね。

一流大手は外国材。

>>18887

そんなにホワイトウッド使われているメーカーあるんだ！
良かった安心したよありがとう！

自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ？
ハッキリ言えよ

国産材業者は潰れていくでしょう。

≫18895

積水ハウスに聞いてきました
国産材への変更はほとんど無いそうです
嘘つくなよクソ工務店
証拠？
自分で聞いてこい

こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
林業に転職しろよクソ工務店

これほんとうの情報です　大手はひどいものです。

>>18898

どれだよクソ工務店

国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。

たしかに。

昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。

あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
何で急に大人しくなるんだ？
これに懲りて商売に励めクソ工務店
外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め

＞18903 匿名さん

無理無理
そいつ相手にしても議論にも討論にもならない
一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり
相手するだけ無駄ですよ
シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑)
観てる方はちゃんと理解していますんで
現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑)

そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ
こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑)

工務店は潰れていく運命。
大手以外は生き残れない。

>>18904

ホンマのクソやないかい

ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ
匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ
しばらくは大人しくなると思うけど
なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す

木は燃料。よく燃えるね。

まぁ、鉄骨よりはマシなんだわw

ちゃんとデータもあるしね♪

木は白蟻のエサ。

ホワイトウッドの話ですね♪
分かりますw

杉は害材

ホワイトウッドの勝ち

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

外材も罵る
鉄骨も罵る
やっぱクソ工務店やな

杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。

杉アンチの業者が沸いてる(笑)
ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。
大工さんや消防士も避ける構造材。

>18919

同時に自分の投稿もポジショントークであることはわかってる？
まさかとは思うけどねぇわかってる？笑

昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
ついにコラ画像にまで手を出したか…
哀れな奴だな

まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明されアンチは揶揄してるだけだからな。
新聞記事に勝る証拠なし！

杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。

悔しいね～、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

悔しいんじゃなく呆れているんだよ?

建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。

＞＞18928

活動家？そうは見えないな
ただフザケてるとしか思えない
何も情報出してないもん
シカトしてれば良いだけでしょ

それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質
事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し
ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり
また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞

どっちが悪質だよ？

建築を学んでいたらホワイトウッドが良いなんて言えないでしょ。
あらゆる建築系サイトや新聞などで取り上げられてる。
ふざけてるのは、否定するデータも無いのに批難する悪徳業者ですょ。
実験結果すらだせないくせに。

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

一条はよく売れてるから
ホワイトウッドで問題ないってことさ

＞＞18932 通りがかりさん

ああお前コピペマンと同一人物ね
また引っ掛かるとこだった

違うというなら俺とサシでやり取りできるかい？
コピペマンはもう相手したくないので
返事無いなら同一人物と見做す

ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
悪徳すぎるよキミ(笑)

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

まぁ、新聞記事になってるから。
大工さんも本音じゃ絶対に使わないみたいだしなw

ダメだこりゃ
機械が投稿してるのかな

みなさんこのようにホワイトウッド鉄骨アンチは話が通じません
というより論破されるので話たくないようです（前からだけど）

まともに議論もできないやつを信じるかは読み手次第

おそらくアンチは名前変えてるけど昔から１人だからね
哀れだよ(笑)

クソ工務店詰んだな
お疲れ

ホワイトウッドを実際の家で問題がたくさん起きているデータはあるのでしょうか。

あるから新聞記事になってんだろ。
悪徳業者は隠すけどな。
劣化耐久試験の結果もあるから。

鉄骨アンチなんかいないだろ。
いるのは木造アンチ。
鉄骨は負けたんだよ(笑)

杉は白蟻のエサ。

鉄骨は湿気で錆びるからね。シロアリよりリスク高いな(笑)

18944戸建て検討中さんもコピペマンですからねー
騙されないように
常套手段です(笑)
何故わかるかって？
いつもやり取りが成立していないから(笑)

ホワイトウッドに問題が無いって奴は皆コピペ

木は燃料。

鉄は毒

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

一応、言わせてもらうと


構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで



「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」



と解説している。



ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

雪国で鉄骨立てるやつはおバカだろうけど、防蟻という面に於いては鉄骨のほうが優位だろう。まあ要素はそれだけじゃないけど建てる地域によってどっちがよいかはきちんと考えたほうがよいと思うのですが

木は鉄の器の中で燃える。

クソは他スレでも暴れているようです

びっくりした
いろんなとこでネガキャンしてるんだなクソ工務店

国産材が衰退するわけだ笑

仕方ないよ、ホワイト業者は嘘つき悪徳なんだから。
新聞や実験結果がある方が正しい。
少なくとも日本でホワイトウッドを構造材に使用しちゃダメだろ。

国産材は終わった。
燃やして燃料にするしか使い道はない。

シロアリは杉が大好物。

鉄骨だろオワコンは(笑)

針金でホワイトウッドに対抗できるとでも？
爪楊枝と針金、どちらが住宅に向いてるかバカでも分かるだろ？
針金は元に戻らない。

オスギはポッキリと真っ二つ。

ホワイトと杉の醜い争いだ。

木は割り箸に最適。

「国産材、本当に使いたい？」 https://news.yahoo.co.jp/byline/ta...

かなり強烈な題名の記事です。 また、この記事に対して、コメント出されている方もいらっしゃいます。 http://ikoma.cocolog-nifty.com/mor...

それについて、コメントされている方もいらっしゃいます。 http://rin-moku-ka.jugem.jp/?eid=2...

国産材を扱う方も頑張って盛り上げていただきたいですね。

国産材はほんと需要がないね、

うんうん。国産材も燃料だけでなく、せめて内装材や家具にでも使ってもらえるよう頑張ってほしいね。

オスギはシロアリのエサ

鉄骨ジジイ、荒らすんじゃね～よ。
オマエも鉄骨もオワコンなんだよ♪

オスギは害材。
アスベスト並

鉄はアスベストそのものってか？
肺に入ったらアウト。
鉄骨だとアスベストで断熱してる住宅も多いしヤバくね(笑)

ホントだ、鉄骨住宅だとアスベストが使われてたんやね♪

https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

これじゃ解体にも莫大な費用がかかるから売れないわけだよな。

オスギは害材なので朝鮮に輸出しましょう。

急に朝鮮とか(笑)
鉄骨ジジイは差別主義者でもあるらしい。
ホントにクズだなコイツ。

杉は使い道がない。

>>18971
相変わらず同じ動画上げてるけど７千以上視聴あって
グッド10コメント1とか大工側的に恥ずかしいからやめとけよ
みんなシラケてるのもろバレじゃん

>>18981 分かってないな、朝鮮半島では針葉樹林が極めて少なくて
材木も輸入に頼るしかないのが実情と言えるだろう
そこで、日本材にしろ北欧材にしろ輸入するしかないのが事実
出来れば安く輸入したいと考えてるから、こういうところに粘着して
国産材下げを執拗に繰り返しているんだよ。
　国産杉を韓国に持っていけば冬が寒すぎるのでシロアリの心配ないし
湿度が低いので腐朽の心配もない、そこそこ優秀な木材なんだよ