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杉はゴミ材。
大工さんが杉はやめとけって言うんだから間違いないね。
私も杉で建てて後悔してます。
杉はホワイトウッドに完全敗北です。
消防士さん曰く 「倒壊が早いんだよ、木造は」 「炎にさらされたら、すぐ燃えちゃうよ」
鉄骨のことだろ「倒壊が早いんだよ、鉄骨造は」 「炎にさらされたら、すぐ溶けちゃうよ」の間違い
米国9.11テロで鉄骨ビルが一瞬で崩壊してる。
> 米国9.11テロで鉄骨ビルが一瞬で崩壊してる。
まず木造で同じ高さのビルを建ててからだな
比較はそれからだ
消防士さん曰く 「倒壊が早いんだよ、木造は」 「炎にさらされたら、すぐ燃えちゃうよ」
大工さん曰く、杉はゴミ材
消防庁の資料より
>> 鉄骨造建物のうち、柱、はり等に耐火被覆のないものは、加熱で変形・挫屈して倒壊するおそれがあるので、屋内活動及び建物直近での活動に注意する。
鉄骨火災で逃げ遅れても崩壊リスクが高いから救助活動がされない?
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
なお、問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
木造オジサンの書き込みが全て消された。
これで平和になるかな。
結論
ホワイトウッドで問題なし。
杉の話だけど、樹齢百年で直径100センチから35センチくらいまで
差があるようだね、質としては35センチの方が圧倒的に良いのだけど
杉だから強度が低いとかホワイトウッドだから強度が高いとかということは
ないんだよな。
流通してるホワイトウッドはだんだん樹齢がひくくなっていて
杉はその逆に樹齢が高くなってるので逆転することもあり、
すでにその兆候は現れている。
木だからね、腐れば強度も糞も無いw
木造を選択するなら重要なのは腐り易いか否か。
腐り易いホワイトウッド等の樹種は避けるべき。
構造材は当然辺材を避けて芯材にすべき。
腐り難い工法等にするのも重要。
そんなに簡単じゃないんだよな、芯材は目が荒くて強度が落ちる
結局強度検査して出た答えしか絶対ということはないと思う。
辺材は弱いと言う思い込みがあるけど、樹齢200年の辺材なんて
年輪の幅が1ミリ強で今市場に出回ってるものとだいぶ違うと思うよ。
強度の事は言ってない、腐り易いか否かです。
成長する辺材は栄養が豊富ですから菌にやられ易い。
強度 辺材>心材
防蟻 辺材<心材
スギでもホワイトウッドでも集成材にしなければいけません。無垢はやめたほうがいいでしょう。
>>18583 なんか偉そうなこと言ってるけど
じゃあ、木面を利用するのがささくれで棘などが刺さらないので
一般的だけど木浦を利用した方がいい時もあるんだが
それはどんな時かな?
木表 木裏
https://diy-ie.com/ch-howtousewood.html
知らん、材料を選別する大工の仕事だよw
家は真壁だが見事に柱の割れは見えない、ただし室内に有る3方向が見える柱は割れが見える。
大工さんは無垢材を嫌います。
スミリンみたいにビッグフレームにしたら安心やね。
木は燃料。
わたしもそう思います。
ハウスメーカーの加圧注入でも被害が出ているようです。
下は添付の記事の内容です
「以前の話ですが、屋根裏の構造材まで工場の加圧注入で薬剤処理するハウスメーカーで、ある家では築1年半でバルコニーにイエシロアリの被害が、別の家では築3年で玄関上がり框にヤマトシロアリ被害がでました。」
https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm
木造住宅にとって命取りなのは壁内結露です。無垢であれ、輸入集成材であれ、結露があれば同じです。結露を防ぐ工法を選択し、その次に材質というのが順番だと思います。
それならヒノキの集成材でよくね
集成材は辺材を含んでる可能性が大ですから止めた方が良い。
桧の辺材はシロアリに食べられている。
ほら管理人に都合悪いのは消された
スレが飛んでますね
管理人に意見すると消されます
広告収入が目的で戸建てのことなんて何も考えていないスレッド
ゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャ規約あるけど広告のためならなんのそのほとんど無視規約
罵詈雑言、誹謗中傷は消さないのに管理人に都合悪いのはすぐ削除
誰がこんなサイトを参考にするんだ?
見下して見てるだけだぜ管理人なんてよ
匿名掲示板なら規約など無視されるのは想定の範囲内
ことごとく問題コメントが乱雑する中で投稿者モラル任せ
その証拠にアカウント設定等何も対策せずに今も放置
建築業界はそこまで落ちているの???
20年持てば御の字なんだから、
どの木材使っても一緒
20年持てば御の字とは軽量鉄骨のこと
耐久性
国産無垢材
15年
国産集成材
20年
モミの家って可愛らしいけど日本ではあっという間に腐りそう
モミの木は綺麗ですね。
腐敗防止効果も有るらしい、棺桶の定番材。
樅の木も昔は構造材として使われていました
しかし問題が発覚し使われなくなりました
問題は調べれば出てきますので自分で探してください
ホワイトウッドは問題だと騒がれても尚使われています
つまりそういうことです
問題があれば使われません使うわけありません
つまりそういうことです
問題があっても利益を優先して、実際に発生した事例は隠蔽しているという事かな。
ホワイトウッドを構造材に使用しないのは大工の間じゃ常識なんだが。
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
>問題があっても利益を優先して
問題あったら利益にならへんがなw
問題起きそうな想定はあるけど実際問題起きていない
国産材問屋は面白くない!そういうことだろ?w
ホワイトウッドを使用しない大工が常識?
大工はいつからそんなに偉くなったんだw
隠蔽で通るんだぁ
楽な商売やな
買い手がアホなだけか?
なら国産材売っても一緒だわな
無駄足ご苦労
宮大工さんの言ってる事が正しい。
ホワイトウッドなんて日本じゃ下の下。
杉より遥かに下。
宮大工(みやだいく)は、神社仏閣の建築や補修に携わる大工。
世界遺産、国宝や文化財指定の建造物はもとより、その他文化的に貴重な建物の建築や補修などにも携わることから、建築学はもとより、時には宗教学や史学など非常に幅広い知識や高度な技術を必要とする大工職である。
そこいらの大工と比べたらあかんよ♪
やはり杉は区粗てすか
ホワイトウッドは区粗以下の害悪。アスベストと同じ。
大工さん曰く
杉はクズ材
宮大工さんは、ホワイトウッドがクズだと断言してるよね♪
すぐ腐る(笑)
目糞鼻糞のレベルの低い争いやのぉ。
杉が目糞で白が鼻糞かい。
まあどーでもいーけど。
宮大工さんは、杉がクズだと断言してるよね♪
すぐ腐る(笑)
いえいえ、宮大工さんが否定してるのはホワイトウッドだけ(笑)
動画みたら笑っちゃうよ♪
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
あ、鉄骨も否定してるな(笑)
「熱と錆びに弱いいんだよ、鉄骨」
「水かけりゃ、すぐ錆びちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、鉄骨?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ錆びちゃう」「すぐ曲がちゃう」
「使いたくないもんね~」
宮大工さんも大工さんも、杉がクズだと断言してる。 杉はすぐ腐る。
ウソばかりの鉄骨じいさん(笑)
クソは鉄骨。
鉄骨は熱に弱いし錆びるからね、
宮大工さんも「あんなカス材使ったら恥だね」だってさ(笑)
大工さんは正直です。
大工さん曰く
杉はゴミ箱行き。
大工さんは鉄骨造がゴミだって正直だね~♪
「熱と錆びに弱いいんだよ、鉄骨」
「水かけりゃ、すぐ錆びちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、鉄骨?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ錆びちゃう」「すぐ曲がちゃう」
「使いたくないもんね~」
よかったね
国産材問屋は倒産するってこと。
ホワイトも鉄骨も否定
何者が書いてるか想像つくな
鉄骨だけだよ否定されてるのは(笑)
やはり杉はホワイトウッドより劣るのですね。
杉はブランドあるけど、鉄骨は無いよねw
よく燃えるから杉は燃料。
鉄も良く燃えるからホッカイロになってるwww
ホワイトウッド以下の鉄骨には叶わないな~w
グニャリはっと!
鉄骨造なんて日本だけらしいね。
戦後の急増プレハブ住宅の名残。
建材や内装材、家具などに使用する際に余った杉の端材は、割り箸の原料となります。 繊維がまっすぐで割れやすいことや、適度な木の香りが楽しめることから、杉は割り箸の原料に最適です。
>私達が何気なく使っている割り箸について、そのほとんどが中国からの輸入品であることをみなさんはご存知でしょうか?
>日本の間伐材で作られていると思っていた人も多いかと思いますが、10年ぐらい前からほとんどが中国製となっているようです。
>中国で生産されている割り箸は、木製のものと竹製のものとに分けられますが、そのう ち木製のものが約80%を占め、ほとんどが中国北方で生産されています。 木製の割り箸の 多くは、シラカバ、アスペン、エゾマツを原料としており、黒龍江省や吉林省、内モンゴ ルあたりの森林から伐採されます。
杉は伐採しても売れない。むしろ伐採すれば人件費で 赤字になるような状態になってしまったため、放置されることが多くなったのです。また杉は切られないどころか植え続けられているんです。「なんで杉を植え続けるの?」って思いますよね? 需要のない杉なんていらないと思いますし、植え続ける理由が全く分かりません。しかし杉は温暖化対策や災害対策のためには必要ですし、ある程度は材木としての需要もあります。家屋の他、割りばしにも杉が使われています。
鉄骨なんて石綿(アスベスト)と同じだわなw
鉄骨アンチさん
鉄骨にも木材は大量に使われているんですけど?
消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話
何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
自分で悲しくないかい、木造おじさんよ。
元画像はこちら
https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/
鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。
薪ストーブ
木は燃料
鉄は器
鉄骨が弱いのは消防庁のお墨付きw
日本の爺さんにしか受け入れられない鉄骨造。
鉄骨推しは、世界を探しても昭和の爺さんだけ。
軽量鉄骨造の一般的な弱点は、木造なら必ずある、透湿防水シートが無いこと。外壁からの湿気や雨漏りなど水の浸入がストレートに、その下の鉄骨を濡らす。
水害なんかあった日には、乾いたところで錆びてボロボロに腐食。耐震性なんてゼロ。
防錆塗装をしているので浸水は全く問題ない
鉄骨も透湿防水シートはある
木造おじさんは嘘ばかり
ホワイト対オスギのスレなのに、
相変わらず鉄骨が~とかスレチを連発する木造オジサン。
オスギの敗北は決定してるのに。
ニホンゴワカリマスカ?
鉄骨アンチさん
火災保険、地震保険も鉄骨は木造の約半額近いんだが
説明しておくれよ
そもそも今どきの鉄骨造はグニャるほど燃える構造になっていないの知らないんだなw
木は燃えなくて鉄は燃えるとか意味不明なこと言ってるから木造おじさんはアク禁になったか。
木造住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。
鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。
よほど悔しいようで(笑)
鉄骨造なんてホワイトウッドの足元にも及ばないんだよ。
木造おじさんをまたアク禁にしてほしい。
木は燃料。
>鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していた
鉄は熱に弱いからアスベストで耐火にしていた。
鉄骨住宅に限らないでアスベストを使用してます。
鉄は燃えてカイロになる。
爆発もするから消防法で危険物に指定されている。
杉はホワイトに完全敗北。
鉄屑針金住宅はホワイトウッドに負けたw
割り箸が何言ってんだか
公害アスベスト住宅の鉄骨が何を言っても負け戌の遠吠え♪
だから人気無いんだよw
鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。
ホワイトウッドの方が安全だ。
中古市場でも鉄骨は避けられる程だし。
アスベスト使用率が高く、断熱性、火災への弱さ、耐久性、間取りの自由度とか諸々劣る。
わたしも木造で大失敗しました。
鉄骨は古くなっても売れないし解体も苦労する。
近所のジイさんが嘆いてたな(笑)
アスベストと杉は同類です。
アスベストを使っていた鉄骨は、ホントに危険だな。
茶化しちゃダメ。鉄骨はホントに危険で必要無いんだよ。
木造に完膚なきまでに駆逐された昭和の遺物w
杉はホワイトウッドに完敗、
>18680
何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
自分で悲しくないかい、木造おじさんよ。
元画像はこちら
https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/
うちは鉄骨ですが、木材を使ってる箇所をシロアリに…
柱や梁はシロアリでなく錆に侵食されてボロボロ。
型式認定だったからリフォームもできず解体する予定。
わたしんちはツーバイですが白蟻とカビ糞尿により強制解体されました
結局はダンボールハウスが一番強いのでしょうか?
私も鉄骨ですが、酷い有り様です。
木造が良かったと後悔。やはり今は木造ですよね♪
みなさんやっぱり木造で後悔してるんですね。
皆さん鉄骨で後悔されてますよ(笑)
だから鉄骨の戸建住宅は年々減る一方です。
今は、レオ○や大○建託なんかに騙された爺さんだけが鉄骨を選ぶみたい。
鉄骨はシロアリの餌です。
湿気で錆びるし、シロアリにも弱いなんて鉄骨造は史上最悪の欠陥工法です♪
中古市場でも鉄骨は避けられる程だし。
アスベスト使用率が高く、断熱性、火災への弱さ、耐久性、間取りの自由度とか諸々劣る。
鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。
ホワイトウッドの方が遥かに安全。
わたしも木造で大失敗しました。
私も鉄骨で大後悔しました。建替えも売却もできず。
うちは杉の軸組ですが、木材を使ってる箇所をシロアリに… 柱や梁は食されてボロボロ。リフォームもできず燃やす予定。
3年前にレッドウッドで建てました
工法はレッドウッドスーパーウルトラです
しかし
最近の雨で赤い水たまりが
そうです
レッドウッドとは名ばかり
ホワイトウッドを着色した粗悪品だったのです
そこまではまだよかった
先日そのウッドが
正確には紙が剥がれて新聞紙を束にしたものがでてきました
ウッドと思われていたものは紙に印刷した粗悪品だったのです
杉はホワイトに完敗。
可哀そうに妄想するしかないのだねwww
何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
元画像はこちら
https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/
木造おじさんは単なるアラシです
鉄骨推しなんて、レオ○や大○建託なんかのサブリース商法に騙された爺さんだけでは?
軽量鉄骨で造られたアパート等の投資物件は、厚さ3mm以下の鋼材を使用している場合が多く、そのような物件は耐久性も低く、法定耐用年数は19年と木造(22年)よりも短い。
一戸建ても軽量鉄骨が大半だから、耐久性で木造に劣るし火災にも弱い。
木軸の耐用年数5年
ツーバイ系の耐用年数20年
シロアリと地震と火災が無い立地なら木造でも良いかな
カビ易いツーバイの耐用年数はカビで決まる。
ツーバイが賃貸住宅にしか売れないのはカビで使い捨てにするからです。
カビで病気になれば耐用年数は無意味になる。
ツーバイなんて湿気に弱く、釘うちじゃ緩んで初期の耐震性も維持できないかからな!
鉄骨、木造、どちらの軸組にも遠く及ばないw
うちは杉の軸組ですが、木材を使ってる箇所をシロアリに… 柱や梁は食されてボロボロ。リフォームもできず燃やす予定
無知丸出しのレスに爆笑wwwww
鉄骨のがシロアリ被害で泣きをみるけどな♪
鉄骨はシロアリ+湿気で錆るからね。
強度も耐久性もホワイトウッドの足元にも及ばない。
悔しいだろ針金住宅w
お前の鉄骨はボロボロだぞ!
悔しいからって現実から目を反らすなよ(笑)
消防庁の資料にも鉄骨は危ないってあるよ♪
過去スレみてみ!
鉄骨造なんてホワイトウッドに比べたらクズ材ですよ♪
鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。知ってる人は鉄骨の中古住宅を買わない。
ホワイトウッドの方が安全だ。
鉄骨は材
鉄骨は害材
鉄骨はゴミ以下の産業廃棄物
鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html
ホワイトウッドの勝ち、鉄骨の負け~w
https://kurashi.cleverlyhome.com/%E6%9C%A8%E6%9D%90/2642#:~:text=%E5%8...,%E7%81%AB%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E6%9C%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E7%81%AB%E3%81%AB%E8%A7%A6%E3%82%8C%E3%82%8B,%E3%81%A6%E5%B1%A4%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
杉は害材
鉄骨はアスベストと同じで禁止にしないとな。
SDGsにあわない環境に悪い材。
杉は需要なし。ホワイトウッドに完敗。
鉄骨のが需要無いだろ(笑)
木造住宅と鉄骨、どちらが需要あるか知らないの?
そうです。杉が1番粗悪です。
そのためホワイトウッドに駆逐されてしまいました。
うちは鉄骨ですが、ホワイトウッドの間柱や床材がシロアリにやれました。
リフォームできないから我慢。
私も杉で大失敗。
ホワイトウッドと杉の醜い争いはホワイトウッドの完全勝利。
杉だけは使わないように気をつけましょう。
私も杉で大失敗。
鉄骨って終わってんなw
「まずは戸建ての話からしていきましょう。昨今の傾向として多いのはまず、軽量鉄骨住宅が増えているということ。これは骨組みが鉄という意味です。鉄骨と聞くと皆さん、強いとか頑丈というイメージをお持ちでしょう? でも実際、鉄は物理的性質が悪いんですよ、家にするには。大きな問題になるのは、暑くて寒いこと。ご存知の通り、鉄は熱するとものすごい熱さになりますよね。それが家の柱や梁として使われているんです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c64354517954c1aee4d3d708ecd5bc247e50...
専門家の意見がコチラ。
完全に杉に負けてるじゃん♪
「ここにはあるからくりがあります。戦後の日本では、より早く、より多く住宅を建てることが求められていました。そのときにできたのが、38条認定、現在の型式適合認定制度です。住宅の材料や構造、建築方法などをあらかじめ型式として認定し、量産を可能にする仕組みで、簡単に言えば、構造計算なしで住宅が建てられるというわけです。大手住宅メーカーはこの認定を受け、各社オリジナルの鉄骨構造を用いて住宅を作っています。鉄骨は薄くもできるし細くもできる、だから、鉄骨にするんですよ」 メーカー側にとって都合の良い材料こそが、鉄骨だと指摘するのだ。 「型式認定制度を活用して作られた軽量鉄骨の家は、工場で作ったパーツを組み合わせて作るいわゆるプレハブ工法なんですよ。天井や壁もパネルを継ぎ合わせるんですが、組み立てをスムーズにするためにパネルとパネルの間に隙間をもうけるんですが、その隙間に断熱材を入れる仕様になっていないんです。このおかげでとにかく隙間風がすごい。外気が入れば、エアコンの利きももちろん悪くなります。さらに雨漏りの危険性も高くなります」
杉は害材。ホワイトの完勝。杉は完敗。
鉄骨がアスベスト並みの害材だろ(笑)。
杉の圧勝。鉄骨は弱すぎる。
消防庁のお墨付き♪
スギはアスベストと同じで禁止。SDGsにあわない環境に悪い材。
久しぶりに覗いたら相変わらずだね。
耐久性がホワイトウッドより劣る建材は無い。最低レベルの材料。
しかも未だに供給不安が解消してない。
わざわざ選ぶヤツは居ないだろ。
ホワイトウッドを遥かに下回るクズ材が軽量鉄骨。
錆びるわ熱に弱いわ、木造の足元にも及ばない。
久しぶりに覗いたら相変わらずだね。
耐久性がオスギより劣る木材は無い。
最低レベルの木材。
オスギはタダ同然なのに選ばれてない。
針金鉄骨住宅よりはホワイトウッドのが火災にも強い。
檜>ホワイトウッド>杉
ヒノキ以外は使い物にならん。
杉はブランドがあるけど、ホワイトウッドは無い。
鉄骨なんて熱に弱すぎてw
杉ってだけで失笑やわ。
タダでも需要なし。
杉が使用出来ないのは土台だけです。柱などはなんとか杉でも使用出来ます。杉は柔らかい材料ですから土台には適しません。家の重量が全て掛かる土台には桧の芯材(赤身)が適してます。クリなどはより適してますが手に入り難くなってます。
ホワイトウッドは構造材に使用してはならないD2材(笑)
ご 参考 までに
・ JASの耐久性区分
D1特定樹種
針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
広葉樹: ケヤキ、クリ
D1樹種(特定樹種を除く)
針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス
D2樹種
上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)
●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
極大: イペ、チーク、ヒノキ
大 : 杉
中 : クルイン
小 : グメリナ
極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド
●(財)日本木材総合情報センター
ヒノキ :曲げ強度750 圧縮強度400 せん断強度75 曲げヤング係数90
杉 :曲げ強度660 圧縮強度340 せん断強度80 曲げヤング係数80
ホワイトウッド :曲げ強度660 圧縮強度325 せん断強度90 曲げヤング係数90
米杉 :曲げ強度550 圧縮強度310 せん断強度60 曲げヤング係数80
杉はやはり駄目ですな
檜にしときましょう。
ヒノキ>>ホワイトウッド>>スギ
日本は多湿、地震、台風などにより木造住宅はそもそも長持ちしない。20年後には住み替えたり立て替えたりするから構造材がボロボロでも安いホワイトウッドにするか、リフォームしながら少しでも長く住める家にしたいからヒノキにするか。 それぞれの価値観で決めればいい。ただ、大手HMで高い金払ってホワイトウッドにするのはやめた方がいいと思います。
木造は日本の風土にあわないってこと。
結露するのは計画換気が上手くいってないのが原因です。
気密の悪い在来工法の方が結露して腐ってる現場を見てます。 リフォームして発覚する場合が多いですよ。
ホワイトウッドでしか家を建てられないならそもそも建てるのやめた方がいいですよ。
檜一択。最低でもアカマツ。
それならホワイトより格下の杉はどーしよーもないな。
>ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)
そりゃ出したらお前みたいな悪徳業者に攻撃されるからな
あらゆる実験結果が出ているのに使われ出して何年も経つのに
住宅被害の結果が出てこない
こうなると実験の方が捏造なんじゃないかと思えてくる
ちなみに実験は杉を売りたい者が行っているものがほとんど
私も木造で失敗しました。
[No.18779~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
ヒノキ>>ホワイトウッド>>スギ
檜が最強
アパートなら最低でも軽量鉄骨。重量鉄骨や鉄筋コンクリートなら安心。木造アパートなんて今時存在しません。
杉は構造材としては劣悪です。
建売最安値アーネストワンは杉です
ローコストは全て杉です。
ホワイトウッドが柱、米栂とか土台に使ってるなんて終わってるよな?
ヒノキ>スギ>>越えられない壁>>ホワイトウッド
ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。
・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。
・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。
・海外からの輸入で物量が多く安定供給。
・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。
家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。
保証やクレームに起因するなどメーカー都合は施主都合でもあります。
他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり
狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。
なので柱に使用されることが多いです。
梁や土台に使われることはほとんどありません。
梁や土台に使われないってことは、構造材とし柱に使うのも問題だよな…
狂いが少ないのは集成材だからだし。
ホワイトウッドの無垢材とか使っている家なんてないし。
稀に土台に使っているところもあるそうですが。
ホワイトウッドを土台に使ってる業者もあるんですね。
強度が不安ですが問題無いと思います。
こんなとこで騒ぐよりその土台に使用した業者と施主に問題あったか聞いてレポートをレスしてみては?
もう実験画像はウンザリ
ホワイトウッドを積極的に進めているところなんてあるの?
むしろオプションで変更できるなら変えたいでしょ。
自宅がホワイトウッドですって紹介してる奴は見たことない。
日本の気候に合わないって…
北海道に生育されてますけど…笑
杉は需要がないからねぇ、
日本のモミ、トウヒ、マツ類は建材として優秀な部類のはずだが
あくまで欧米のホワイトウッドとはまた別物として区分すべき
無垢材ですっていうのがステータスだから樹種まで誰も気にしない定期
ムックとガチャピン
赤いのがムック
緑ぃのがガチャピン
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ?
18843:匿名さん [2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ?
18844:通りがかりさん [2023-09-09 19:54:52]
問題ありありアリーベデルチ♪
この尋常じゃない投稿の早さ
自作自演としか思えないw
ホワイトウッドでも問題無いよw
それはもうマニアの域だね
拘りは否定しないけど押し付けは嫌われるよ程々にね笑
どんな木材でも白蟻のエサとなりえる。
無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です。
また無垢材は変形・割れ・腐食の恐れも
乾燥不十分の木材のもつ問題
水分量20%以上の木材
○柔らかく強度不足
○乾燥時に変形・割れ
○カビや虫に侵される恐れあり
>>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。
梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」
全てデタラメ
>全てデタラメ
ならば反論を書きなさいよ
捨て台詞なら誰でも言える
ほとんどのメーカーが使っていますね!
ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね!
>>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので
米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって
来ることさえあります。
このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう
この辺はどうしても集成材ではできないことです。
性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。
たしかに。
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
内装材ならともかく、柱や土台みたいな構造材にホワイトウッド集成材なをんか使うのはアウトだろ…
檜と杉は花粉を巻き散らかす害材
ウンウン、ほんとホワイトウッドはアスベスト並みの害材だよ。
やっぱり杉は駄目ですか。
はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
ビッグモーター並みに問題です。
大工さんから大好評。
柔らかくて加工しやすいって!
ただ自分の家には使いたくないって。
宮大工さんは腐るから使わないって。
真っ当なメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、オプションで杉や桧を用意している。
ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか?
>>18868 匿名さん
安いものを高く売る→悪徳業者
は、理解できる
安いものを安く売る→普通
では?
国産材はオプションなんだろ?
施主は選べる立場にある
外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店
>>18869 匿名さん
ホワイトウッド採用業者か。
口が悪いな~
事実を掲載されて都合が悪いの?
1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者
2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者
3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者
あんたの所は1番だろ。
残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。
ローコストは全て杉。
杉はゴミ材。
ローコストは全てホワイトウッド
ホワイトウッド=シロアリの餌
ローコストHMは、ホワイトウッド集成材が標準。
土台までホワイトウッドを使ったり米栂なんて使う悪徳業者もいるらしいよ♪
https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...
木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。
http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php
ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。
根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。
クソ工務店が理解できるのであれば
過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので
理解した上での反論をどうぞーー
KYとか書いたことあるだろクソ工務店
今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ
クソ工務店とか(笑)
ホワイトウッドの悪徳業者は証拠も無いのに嘘ばかり。
ネットを調べれば素人でも構造材に使用したから危険だたって理解できる。
国の基準でもホワイトウッドはクズ扱いだろ?
>>18860
花粉症の腹いせに国産材に八つ当たりしても何も状況変わらんよ。
むしろ国産材をどんどん使って、伐採したところに広葉樹でも植えて貰った方が花粉症には優しいけどな。
国産材は炭や薪に最適。
>>18866
積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。
ローコストメーカーは国内材ってことですね。
一流大手は外国材。
自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ?
ハッキリ言えよ
国産材業者は潰れていくでしょう。
ローコストの悪徳ホワイトウッド屋さんは潰れますな♪
ホワイトウッド集成材はHMの最低ランク。
採用する施主なんていないだろ?
みんな、杉や桧にオプション変更している現実
こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
林業に転職しろよクソ工務店
これほんとうの情報です 大手はひどいものです。
国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。
たしかに。
昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。
あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
何で急に大人しくなるんだ?
これに懲りて商売に励めクソ工務店
外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め
>18903 匿名さん
無理無理
そいつ相手にしても議論にも討論にもならない
一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり
相手するだけ無駄ですよ
シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑)
観てる方はちゃんと理解していますんで
現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑)
そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ
こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑)
工務店は潰れていく運命。
大手以外は生き残れない。
ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ
匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ
しばらくは大人しくなると思うけど
なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す
木は燃料。よく燃えるね。
木は白蟻のエサ。
杉は害材
ホワイトウッドの勝ち
何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
元画像はこちら
https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/
外材も罵る
鉄骨も罵る
やっぱクソ工務店やな
杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。
杉アンチの業者が沸いてる(笑)
ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。
大工さんや消防士も避ける構造材。