ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイト＞ダンボール＞紙＞杉

異議なし

木造オジサンが言うには、
紙は燃えないらしいね。
それなら杉は紙より弱いってか

ダンボールは杉より強いんだから、ホームレスのダンボールハウスは理に適ってるってことですね。杉はホワイトだけでなくダンボールにも勝てませんか。

大工さん曰く
杉はゴミ材
杉を構造材として絶対に使ってはダメ

それより倒壊割合が多いのが木造

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 7
鉄骨 1

割合の意味が分からないのかｗ

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造　2.2％
鉄骨　1.5％

0.7％差　1％以下の差。

ここはホワイトウッドスレ

続きは地震スレでどうぞ

https://www.ekodate.com/bbs/thread/598090/

杉がゴミってことがよくわかりました。
皆さん気をつけましょう。

在来工法は断面欠損が大きい
でたらめな設計になる可能性がある

構造塾#85

ダンボール ＞ 紙 ＝ 杉
なるほど(笑)

＞18516

阪神淡路大震災の被災画像に

「火災時は鉄骨より木材の方が安全」

の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質なコラ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

ネットにおける信用毀損罪｜嘘の情報を流す罪とは？わかりやすく解説

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13938.html

そうそう杉はゴミ

ホワイトウッド ＞ 紙 ＝ ダンボール ＝ 杉 ＝ アスベスト

国産材が好みの人はヒノキを使いましょう。

今年は花粉の飛散量が多いらしいですね。
必死で杉をディスっても花粉は減らんよw

国産材が良いと言っている木材業者はグリーン材が多く出回っている事に対してどう考えているののでしょうかね。
そもそも外材の集成材が主流になった原因は粗悪な国産グリーン材が原因でしょ。 粗悪な国産材を流して、それが敬遠された結果集成材が主流になった。自業自得です。 外材を批判したところで筋が通らないですよ。

＞18536
＞国産グリーン材が原因でしょ。
違うなｗ、グリーン材が駄目なら乾燥させれば良い事ｗ
しかしコストが合わない、儲けが減るから腐り易いホワイトウッドを使っている。

>>18537
　
コストが合わないの意味がわからない
ホワイトウッドより良質だと言い張るなら
コストが高くなるの普通で何か変か？

>>18538 全然変じゃないよ。
　ただね、ホワイトウッドだって杉だって原木から製材した時は
どちらもグリーン材だと言うことを忘れてはいけない。
　もし仮に日本の製材業者などがカルテル結んで製材は
全て加熱乾燥をして価格を吊り上げて販売したら、それは犯罪でしょ。

真面目な話すると急にレス止まるよなこのスレ

いかに意味無いスレッドかよくわかるw

さっさと閉鎖しろ

>ただね、ホワイトウッドだって杉だって原木から製材した時は
>どちらもグリーン材だと言うことを忘れてはいけない。

当たり前のことを唐突に意味ありげに言われてもw
こんな言い回しだからすぐにバレるんだよw

マナーの悪い書き込みはやめなさい。

文句があるなら国にでも抗議しなさい。

木は燃料だから。

木は燃えたら紙と同様に灰になって跡形もなくなる。

杉はゴミ材。

大工さんが杉はやめとけって言うんだから間違いないね。

杉はホワイトウッドに完全敗北です。

消防士さん曰く 「倒壊が早いんだよ、木造は」 「炎にさらされたら、すぐ燃えちゃうよ」

鉄骨のことだろ「倒壊が早いんだよ、鉄骨造は」 「炎にさらされたら、すぐ溶けちゃうよ」の間違い

米国9.11テロで鉄骨ビルが一瞬で崩壊してる。

> 米国9.11テロで鉄骨ビルが一瞬で崩壊してる。

まず木造で同じ高さのビルを建ててからだな
比較はそれからだ

消防士さん曰く 「倒壊が早いんだよ、木造は」 「炎にさらされたら、すぐ燃えちゃうよ」

大工さん曰く、杉はゴミ材

消防庁の資料より
＞＞ 鉄骨造建物のうち、柱、はり等に耐火被覆のないものは、加熱で変形・挫屈して倒壊するおそれがあるので、屋内活動及び建物直近での活動に注意する。

鉄骨火災で逃げ遅れても崩壊リスクが高いから救助活動がされない？

木造オジサンの書き込みが全て消された。
これで平和になるかな。

結論
ホワイトウッドで問題なし。

　杉の話だけど、樹齢百年で直径１００センチから３５センチくらいまで
差があるようだね、質としては３５センチの方が圧倒的に良いのだけど
杉だから強度が低いとかホワイトウッドだから強度が高いとかということは
ないんだよな。
　流通してるホワイトウッドはだんだん樹齢がひくくなっていて
杉はその逆に樹齢が高くなってるので逆転することもあり、
すでにその兆候は現れている。

木だからね、腐れば強度も糞も無いｗ

木造を選択するなら重要なのは腐り易いか否か。
腐り易いホワイトウッド等の樹種は避けるべき。
構造材は当然辺材を避けて芯材にすべき。

腐り難い工法等にするのも重要。

　そんなに簡単じゃないんだよな、芯材は目が荒くて強度が落ちる
結局強度検査して出た答えしか絶対ということはないと思う。

　辺材は弱いと言う思い込みがあるけど、樹齢２００年の辺材なんて
年輪の幅が１ミリ強で今市場に出回ってるものとだいぶ違うと思うよ。

強度の事は言ってない、腐り易いか否かです。
成長する辺材は栄養が豊富ですから菌にやられ易い。

強度　辺材＞心材
防蟻　辺材＜心材

スギでもホワイトウッドでも集成材にしなければいけません。無垢はやめたほうがいいでしょう。

>>18582
木材の元末（上下）の見分け方や木裏、木表も区別が付かない　へぼ大工かｗｗｗ

>>18583 なんか偉そうなこと言ってるけど
じゃあ、木面を利用するのがささくれで棘などが刺さらないので
一般的だけど木浦を利用した方がいい時もあるんだが
それはどんな時かな？

木表　　木裏

https://diy-ie.com/ch-howtousewood.html
知らん、材料を選別する大工の仕事だよｗ
家は真壁だが見事に柱の割れは見えない、ただし室内に有る3方向が見える柱は割れが見える。

大工さんは無垢材を嫌います。

スミリンみたいにビッグフレームにしたら安心やね。

木は燃料。

わたしもそう思います。

>>185992,>>18593
お年寄りですか？

ハウスメーカーの加圧注入でも被害が出ているようです。

下は添付の記事の内容です

「以前の話ですが、屋根裏の構造材まで工場の加圧注入で薬剤処理するハウスメーカーで、ある家では築１年半でバルコニーにイエシロアリの被害が、別の家では築３年で玄関上がり框にヤマトシロアリ被害がでました。」


https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

木造住宅にとって命取りなのは壁内結露です。無垢であれ、輸入集成材であれ、結露があれば同じです。結露を防ぐ工法を選択し、その次に材質というのが順番だと思います。

＞18602
結露でも雨漏りでも直ぐに分かる場合は少ない。
時間を経て発覚する。
腐るまで時間が長いのは国産の芯材の無垢材、同じでは無い、材質は重要。

それならヒノキの集成材でよくね

集成材は辺材を含んでる可能性が大ですから止めた方が良い。
桧の辺材はシロアリに食べられている。

ほら管理人に都合悪いのは消された

スレが飛んでますね

管理人に意見すると消されます　

広告収入が目的で戸建てのことなんて何も考えていないスレッド

ゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャ規約あるけど広告のためならなんのそのほとんど無視規約

罵詈雑言、誹謗中傷は消さないのに管理人に都合悪いのはすぐ削除

誰がこんなサイトを参考にするんだ？

見下して見てるだけだぜ管理人なんてよ

匿名掲示板なら規約など無視されるのは想定の範囲内
ことごとく問題コメントが乱雑する中で投稿者モラル任せ
その証拠にアカウント設定等何も対策せずに今も放置

建築業界はそこまで落ちているの？？？

20年持てば御の字なんだから、
どの木材使っても一緒

20年持てば御の字とは軽量鉄骨のこと

耐久性

国産無垢材
15年

国産集成材
20年

モミの家って可愛らしいけど日本ではあっという間に腐りそう

モミの木は綺麗ですね。
腐敗防止効果も有るらしい、棺桶の定番材。

樅の木も昔は構造材として使われていました
しかし問題が発覚し使われなくなりました
問題は調べれば出てきますので自分で探してください
ホワイトウッドは問題だと騒がれても尚使われています
つまりそういうことです
問題があれば使われません使うわけありません
つまりそういうことです

＞問題があっても利益を優先して

問題あったら利益にならへんがなw
問題起きそうな想定はあるけど実際問題起きていない
国産材問屋は面白くない！そういうことだろ？w

ホワイトウッドを使用しない大工が常識？
大工はいつからそんなに偉くなったんだw

隠蔽で通るんだぁ
楽な商売やな
買い手がアホなだけか？
なら国産材売っても一緒だわな
無駄足ご苦労

やはり杉は区粗てすか

大工さん曰く
杉はクズ材

目糞鼻糞のレベルの低い争いやのぉ。
杉が目糞で白が鼻糞かい。
まあどーでもいーけど。

宮大工さんは、杉がクズだと断言してるよね♪
すぐ腐る(笑)

宮大工さんも大工さんも、杉がクズだと断言してる。 杉はすぐ腐る。

大工さんは正直です。
大工さん曰く
杉はゴミ箱行き。

よかったね

国産材問屋は倒産するってこと。

ホワイトも鉄骨も否定

何者が書いてるか想像つくな

やはり杉はホワイトウッドより劣るのですね。

よく燃えるから杉は燃料。

鉄も良く燃えるからホッカイロになってるｗｗｗ

建材や内装材、家具などに使用する際に余った杉の端材は、割り箸の原料となります。 繊維がまっすぐで割れやすいことや、適度な木の香りが楽しめることから、杉は割り箸の原料に最適です。

＞私達が何気なく使っている割り箸について、そのほとんどが中国からの輸入品であることをみなさんはご存知でしょうか？
＞日本の間伐材で作られていると思っていた人も多いかと思いますが、10年ぐらい前からほとんどが中国製となっているようです。

＞中国で生産されている割り箸は、木製のものと竹製のものとに分けられますが、そのう ち木製のものが約80％を占め、ほとんどが中国北方で生産されています。 木製の割り箸の 多くは、シラカバ、アスペン、エゾマツを原料としており、黒龍江省や吉林省、内モンゴ ルあたりの森林から伐採されます。

杉は伐採しても売れない。むしろ伐採すれば人件費で 赤字になるような状態になってしまったため、放置されることが多くなったのです。また杉は切られないどころか植え続けられているんです。「なんで杉を植え続けるの？」って思いますよね？ 需要のない杉なんていらないと思いますし、植え続ける理由が全く分かりません。しかし杉は温暖化対策や災害対策のためには必要ですし、ある程度は材木としての需要もあります。家屋の他、割りばしにも杉が使われています。

鉄骨アンチさん
鉄骨にも木材は大量に使われているんですけど？

消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話


何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
自分で悲しくないかい、木造おじさんよ。
元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

消防庁の資料にも鉄骨は熱に弱いから木造より注意が必要としっかり書いてあるんだよな～
木造に負けたからってウソは駄目よw

鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。

薪ストーブ


木は燃料




鉄は器

鉄骨が弱いのは消防庁のお墨付きw
日本の爺さんにしか受け入れられない鉄骨造。
鉄骨推しは、世界を探しても昭和の爺さんだけ。

軽量鉄骨造の一般的な弱点は、木造なら必ずある、透湿防水シートが無いこと。外壁からの湿気や雨漏りなど水の浸入がストレートに、その下の鉄骨を濡らす。
水害なんかあった日には、乾いたところで錆びてボロボロに腐食。耐震性なんてゼロ。

防錆塗装をしているので浸水は全く問題ない

鉄骨も透湿防水シートはある
木造おじさんは嘘ばかり

ホワイト対オスギのスレなのに、
相変わらず鉄骨が～とかスレチを連発する木造オジサン。
オスギの敗北は決定してるのに。
ニホンゴワカリマスカ？

鉄骨アンチさん
火災保険、地震保険も鉄骨は木造の約半額近いんだが
説明しておくれよ

そもそも今どきの鉄骨造はグニャるほど燃える構造になっていないの知らないんだなw

木は燃えなくて鉄は燃えるとか意味不明なこと言ってるから木造おじさんはアク禁になったか。

木造住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。

鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。

よほど悔しいようで(笑)

鉄骨造なんてホワイトウッドの足元にも及ばないんだよ。

木造おじさんをまたアク禁にしてほしい。
木は燃料。

＞鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していた
鉄は熱に弱いからアスベストで耐火にしていた。
鉄骨住宅に限らないでアスベストを使用してます。

鉄は燃えてカイロになる。
爆発もするから消防法で危険物に指定されている。

杉はホワイトに完全敗北。

割り箸が何言ってんだか

公害アスベスト住宅の鉄骨が何を言っても負け戌の遠吠え♪
だから人気無いんだよw

消防庁も鉄骨は止めとけってさ(笑)

鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。

ホワイトウッドの方が安全だ。

中古市場でも鉄骨は避けられる程だし。
アスベスト使用率が高く、断熱性、火災への弱さ、耐久性、間取りの自由度とか諸々劣る。

わたしも木造で大失敗しました。

アスベストと杉は同類です。

杉はホワイトウッドに完敗、

＞18680
何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
自分で悲しくないかい、木造おじさんよ。
元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

コラじゃねんだよ間抜けw
現実に鉄骨はホワイトウッドに敵わない弱くて害悪な構造。
消防庁の資料にも鉄骨造には注意とある。
この写真みてみろよ、鉄骨は弱いんだよ～

うちは鉄骨ですが、木材を使ってる箇所をシロアリに…
柱や梁はシロアリでなく錆に侵食されてボロボロ。
型式認定だったからリフォームもできず解体する予定。

わたしんちはツーバイですが白蟻とカビ糞尿により強制解体されました
結局はダンボールハウスが一番強いのでしょうか？

みなさんやっぱり木造で後悔してるんですね。

わたしも木造で大失敗しました。

うちは杉の軸組ですが、木材を使ってる箇所をシロアリに… 柱や梁は食されてボロボロ。リフォームもできず燃やす予定。

＞18703
偽りをレスするなら勉強しろよｗｗｗ
あまりにも無知過ぎるｗｗｗ

3年前にレッドウッドで建てました
工法はレッドウッドスーパーウルトラです
しかし
最近の雨で赤い水たまりが
そうです
レッドウッドとは名ばかり
ホワイトウッドを着色した粗悪品だったのです
そこまではまだよかった
先日そのウッドが
正確には紙が剥がれて新聞紙を束にしたものがでてきました
ウッドと思われていたものは紙に印刷した粗悪品だったのです

杉はホワイトに完敗。

可哀そうに妄想するしかないのだねｗｗｗ

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

木造おじさんは単なるアラシです

鉄骨造の底辺ジイさんが荒らしてるんだよ(笑)
木造憎しのクズ野郎。
弱いんだよ、鉄骨はさ♪

鉄骨推しなんて、レオ○や大○建託なんかのサブリース商法に騙された爺さんだけでは？

木軸の耐用年数５年
ツーバイ系の耐用年数２０年

カビ易いツーバイの耐用年数はカビで決まる。
ツーバイが賃貸住宅にしか売れないのはカビで使い捨てにするからです。
カビで病気になれば耐用年数は無意味になる。

ツーバイなんて湿気に弱く、釘うちじゃ緩んで初期の耐震性も維持できないかからな！
鉄骨、木造、どちらの軸組にも遠く及ばないw

うちは杉の軸組ですが、木材を使ってる箇所をシロアリに… 柱や梁は食されてボロボロ。リフォームもできず燃やす予定

無知丸出しのレスに爆笑ｗｗｗｗｗ

データが如実に示す弱さ(笑)

＞18726

文言を加えたコラージュ画像です。
消防防災科学センター（旧　消防科学総合センター）に確認済です。
著作権に反する不適切な画像です。

悔しいからって現実から目を反らすなよ(笑)
消防庁の資料にも鉄骨は危ないってあるよ♪
過去スレみてみ！

鉄骨造なんてホワイトウッドに比べたらクズ材ですよ♪

鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。知ってる人は鉄骨の中古住宅を買わない。
ホワイトウッドの方が安全だ。

鉄骨は材

鉄骨は害材

鉄骨はゴミ以下の産業廃棄物

木材のが安心

鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

ホワイトウッドの勝ち、鉄骨の負け～w
https://kurashi.cleverlyhome.com/%E6%9C%A8%E6%9D%90/2642#:~:text=%E5%8...,%E7%81%AB%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E6%9C%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E7%81%AB%E3%81%AB%E8%A7%A6%E3%82%8C%E3%82%8B,%E3%81%A6%E5%B1%A4%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

杉は害材

鉄骨はアスベストと同じで禁止にしないとな。
SDGsにあわない環境に悪い材。

杉は需要なし。ホワイトウッドに完敗。

鉄骨のが需要無いだろ(笑)
木造住宅と鉄骨、どちらが需要あるか知らないの？

ホワイトウッドはゴミ。
大問題になってる…

そうです。杉が1番粗悪です。
そのためホワイトウッドに駆逐されてしまいました。

うちは鉄骨ですが、ホワイトウッドの間柱や床材がシロアリにやれました。
リフォームできないから我慢。

私も杉で大失敗。

ホワイトウッドと杉の醜い争いはホワイトウッドの完全勝利。

杉だけは使わないように気をつけましょう。

私も杉で大失敗。

杉は害材。ホワイトの完勝。杉は完敗。

スギはアスベストと同じで禁止。SDGsにあわない環境に悪い材。

久しぶりに覗いたら相変わらずだね。

耐久性がホワイトウッドより劣る建材は無い。最低レベルの材料。
しかも未だに供給不安が解消してない。
わざわざ選ぶヤツは居ないだろ。

久しぶりに覗いたら相変わらずだね。
耐久性がオスギより劣る木材は無い。
最低レベルの木材。
オスギはタダ同然なのに選ばれてない。

檜＞ホワイトウッド＞杉

ホワイトウッドは簡単に腐るからね。

鉄骨も下地処理が適当な中国製が出回ってるから注意しないとババ掴むよ。

ヒノキ以外は使い物にならん。

ブランド物のスギ。
一本50万円～

杉ってだけで失笑やわ。
タダでも需要なし。

杉が使用出来ないのは土台だけです。柱などはなんとか杉でも使用出来ます。杉は柔らかい材料ですから土台には適しません。家の重量が全て掛かる土台には桧の芯材（赤身）が適してます。クリなどはより適してますが手に入り難くなってます。

杉はやはり駄目ですな

檜にしときましょう。

ヒノキ＞＞ホワイトウッド＞＞スギ

日本は多湿、地震、台風などにより木造住宅はそもそも長持ちしない。20年後には住み替えたり立て替えたりするから構造材がボロボロでも安いホワイトウッドにするか、リフォームしながら少しでも長く住める家にしたいからヒノキにするか。 それぞれの価値観で決めればいい。ただ、大手HMで高い金払ってホワイトウッドにするのはやめた方がいいと思います。

木造は日本の風土にあわないってこと。

結露するのは計画換気が上手くいってないのが原因です。
気密の悪い在来工法の方が結露して腐ってる現場を見てます。 リフォームして発覚する場合が多いですよ。

ホワイトウッドでしか家を建てられないならそもそも建てるのやめた方がいいですよ。
檜一択。最低でもアカマツ。

それならホワイトより格下の杉はどーしよーもないな。

>ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

そりゃ出したらお前みたいな悪徳業者に攻撃されるからな

あらゆる実験結果が出ているのに使われ出して何年も経つのに
住宅被害の結果が出てこない
こうなると実験の方が捏造なんじゃないかと思えてくる

ちなみに実験は杉を売りたい者が行っているものがほとんど

私も木造で失敗しました。

ヒノキ＞＞ホワイトウッド＞＞スギ

檜が最強

アパートなら最低でも軽量鉄骨。重量鉄骨や鉄筋コンクリートなら安心。木造アパートなんて今時存在しません。

杉は構造材としては劣悪です。

建売最安値アーネストワンは杉です

ローコストは全て杉です。

ホワイトウッドが柱、米栂とか土台に使ってるなんて終わってるよな？

保証やクレームに起因するなどメーカー都合は施主都合でもあります。
他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり
狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。
なので柱に使用されることが多いです。
梁や土台に使われることはほとんどありません。

ホワイトウッドが優秀なんて事はない。
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

梁や土台に使われないってことは、構造材とし柱に使うのも問題だよな…
狂いが少ないのは集成材だからだし。
ホワイトウッドの無垢材とか使っている家なんてないし。
稀に土台に使っているところもあるそうですが。

ホワイトウッドを土台に使ってる業者もあるんですね。
強度が不安ですが問題無いと思います。
こんなとこで騒ぐよりその土台に使用した業者と施主に問題あったか聞いてレポートをレスしてみては？
もう実験画像はウンザリ

ホワイトウッドって大問題ですね。
色々な第三者機関のサイトで劣化耐久試験を実施していますが、
杉や桧に比べて極端に耐水性や防蟻性に劣る。
日本の気候に合わないからの日本農林規格（ＪＡＳ）のＤ2という区分なんでしょうし。

ホワイトウッドを積極的に進めているところなんてあるの?
むしろオプションで変更できるなら変えたいでしょ。
自宅がホワイトウッドですって紹介してる奴は見たことない。

日本の気候に合わないって…
北海道に生育されてますけど…笑

杉は需要がないからねぇ、

>>18837
東北にもあります

日本のモミ、トウヒ、マツ類は建材として優秀な部類のはずだが
あくまで欧米のホワイトウッドとはまた別物として区分すべき

無垢材ですっていうのがステータスだから樹種まで誰も気にしない定期

ムックとガチャピン
赤いのがムック
緑ぃのがガチャピン

新聞記事にもなってるぐらい大問題w

18843：匿名さん [2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

18844：通りがかりさん [2023-09-09 19:54:52]
問題ありありアリーベデルチ♪

この尋常じゃない投稿の早さ
自作自演としか思えないw

>>18843匿名さん
残念でしたシロアリは北海道も東北もいますw
ノータリン無知爆裂恥ずかしいwww

ホワイトウッドでも問題無いよw
それはもうマニアの域だね
拘りは否定しないけど押し付けは嫌われるよ程々にね笑

どんな木材でも白蟻のエサとなりえる。

無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です。
また無垢材は変形・割れ・腐食の恐れも

乾燥不十分の木材のもつ問題
水分量20％以上の木材
○柔らかく強度不足
○乾燥時に変形・割れ
○カビや虫に侵される恐れあり

　>>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
　しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。
　 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」
　
　全てデタラメ

>全てデタラメ

ならば反論を書きなさいよ
捨て台詞なら誰でも言える

ほとんどのメーカーが使っていますね！

ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね！

　>>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので
米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって
来ることさえあります。
　このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう
この辺はどうしても集成材ではできないことです。

性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。

たしかに。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

内装材ならともかく、柱や土台みたいな構造材にホワイトウッド集成材なをんか使うのはアウトだろ…

檜と杉は花粉を巻き散らかす害材

やっぱり杉は駄目ですか。

はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
ビッグモーター並みに問題です。

大工さんから大好評。
柔らかくて加工しやすいって！
ただ自分の家には使いたくないって。

>>18865
あれ？積水ハウスのシャーウッドは？？

ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか？

ホワイトウッドに負けたのは採用している悪徳業者だよ。
安さに負けたんだよ。良心を捨てて儲けに走った。

>>18868 匿名さん

安いものを高く売る→悪徳業者
は、理解できる
安いものを安く売る→普通
では？
国産材はオプションなんだろ？
施主は選べる立場にある
外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店

>>18869 匿名さん
ホワイトウッド採用業者か。
口が悪いな～
事実を掲載されて都合が悪いの？

1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者

2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者

3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者

あんたの所は1番だろ。
残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。

ローコストは全て杉。
杉はゴミ材。

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。

クソ工務店が理解できるのであれば
過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので
理解した上での反論をどうぞーー
ＫＹとか書いたことあるだろクソ工務店
今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ

>>18860
花粉症の腹いせに国産材に八つ当たりしても何も状況変わらんよ。

むしろ国産材をどんどん使って、伐採したところに広葉樹でも植えて貰った方が花粉症には優しいけどな。

国産材は炭や薪に最適。

>>18866
積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。

ホワイトウッドは構造材として耐久性、防蟻性に問題があるから新聞記事にもなっている。

ローコストメーカーは国内材ってことですね。

一流大手は外国材。

>>18887

そんなにホワイトウッド使われているメーカーあるんだ！
良かった安心したよありがとう！

自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ？
ハッキリ言えよ

国産材業者は潰れていくでしょう。

≫18895

積水ハウスに聞いてきました
国産材への変更はほとんど無いそうです
嘘つくなよクソ工務店
証拠？
自分で聞いてこい

こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
林業に転職しろよクソ工務店

これほんとうの情報です　大手はひどいものです。

>>18898

どれだよクソ工務店

国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。

たしかに。

昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。

あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
何で急に大人しくなるんだ？
これに懲りて商売に励めクソ工務店
外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め

＞18903 匿名さん

無理無理
そいつ相手にしても議論にも討論にもならない
一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり
相手するだけ無駄ですよ
シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑)
観てる方はちゃんと理解していますんで
現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑)

そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ
こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑)

工務店は潰れていく運命。
大手以外は生き残れない。

>>18904

ホンマのクソやないかい

ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ
匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ
しばらくは大人しくなると思うけど
なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す

木は燃料。よく燃えるね。

まぁ、鉄骨よりはマシなんだわw

ちゃんとデータもあるしね♪

木は白蟻のエサ。

ホワイトウッドの話ですね♪
分かりますw

杉は害材

ホワイトウッドの勝ち

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

外材も罵る
鉄骨も罵る
やっぱクソ工務店やな

杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。

杉アンチの業者が沸いてる(笑)
ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。
大工さんや消防士も避ける構造材。

>18919

同時に自分の投稿もポジショントークであることはわかってる？
まさかとは思うけどねぇわかってる？笑

昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
ついにコラ画像にまで手を出したか…
哀れな奴だな

まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明されアンチは揶揄してるだけだからな。
新聞記事に勝る証拠なし！

杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。

悔しいね～、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

悔しいんじゃなく呆れているんだよ?

建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。

＞＞18928

活動家？そうは見えないな
ただフザケてるとしか思えない
何も情報出してないもん
シカトしてれば良いだけでしょ

それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質
事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し
ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり
また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞

どっちが悪質だよ？

建築を学んでいたらホワイトウッドが良いなんて言えないでしょ。
あらゆる建築系サイトや新聞などで取り上げられてる。
ふざけてるのは、否定するデータも無いのに批難する悪徳業者ですょ。
実験結果すらだせないくせに。

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

一条はよく売れてるから
ホワイトウッドで問題ないってことさ

＞＞18932 通りがかりさん

ああお前コピペマンと同一人物ね
また引っ掛かるとこだった

違うというなら俺とサシでやり取りできるかい？
コピペマンはもう相手したくないので
返事無いなら同一人物と見做す

ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
悪徳すぎるよキミ(笑)

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

まぁ、新聞記事になってるから。
大工さんも本音じゃ絶対に使わないみたいだしなw

ダメだこりゃ
機械が投稿してるのかな

みなさんこのようにホワイトウッド鉄骨アンチは話が通じません
というより論破されるので話たくないようです（前からだけど）

まともに議論もできないやつを信じるかは読み手次第

おそらくアンチは名前変えてるけど昔から１人だからね
哀れだよ(笑)

クソ工務店詰んだな
お疲れ

ホワイトウッドを実際の家で問題がたくさん起きているデータはあるのでしょうか。

あるから新聞記事になってんだろ。
悪徳業者は隠すけどな。
劣化耐久試験の結果もあるから。

鉄骨アンチなんかいないだろ。
いるのは木造アンチ。
鉄骨は負けたんだよ(笑)

杉は白蟻のエサ。

鉄骨は湿気で錆びるからね。シロアリよりリスク高いな(笑)

18944戸建て検討中さんもコピペマンですからねー
騙されないように
常套手段です(笑)
何故わかるかって？
いつもやり取りが成立していないから(笑)

ホワイトウッドに問題が無いって奴は皆コピペ

木は燃料。

鉄は毒

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

一応、言わせてもらうと


構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで



「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」



と解説している。



ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。