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購入検討中さん
[更新日時] 2025-02-27 08:13:02
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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18101
匿名さん
>>18099
>全て辺材集成材の国産材とホワイトウッドでも劣ると言えるのでしょうか?
無垢材でも芯材を残して無残に腐ったりシロアリ被害に遭ってる画像はたくさん有ります。
つまり辺材は劣る材になります。
杉と桧は辺材でも同じではない、他にも国産材は有ります、国産材の芯材でも樹種によりD2材は有る。
D1以外はD2になってます、腐朽に強いシロアリに強い等樹種により違いが有ります。
D2材同士の優秀さを比べた規格はない。
構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから芯材の前置きなく樹種のみで言ってる。
内装材は白くて綺麗だから辺材が多用されている。
在来は芯材と辺材を使い分けています。
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18102
匿名さん
積水のシャーウッドのデュアルベンチレーションシステムの合板と断熱材の間の通気層の隙間はどのような構造で確保してるのかな?
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18103
匿名さん
>>18101
>構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから
集成材は辺材を使ってると思いますが?
>D2材同士の優秀さを比べた規格はない。
D1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
しかしD2でも薬剤処理で土台に使えます
これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます
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18104
匿名さん
>>18103
>集成材は辺材を使ってると思いますが?
常識が崩れて来てるからです。
ホワイトウッドが可なら国産集成材も可になる。
>D1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
>これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます
差が有るから使い分けています。
昔から土台に杉を使用する方はほぼ皆無です。杉は土台には圧縮に弱く適さない。
>例えば、住宅性能表示の技術解説には「木材の耐久性はどの樹種であっても、心材が含まれる場合は、防腐・防蟻措置を講ずることが望ましい。」と記載されています。
>薬剤処理が不要とされているヒノキ等の特定 D1 樹種であっても、辺材が含まれる場合はその部分は薬剤処理を行うことが必要であることを示唆しています。
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18105
通りがかりさん
>>18104 君の知識は半分は間違ってるよ。
>「構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから 」
杉については現在樹齢の増加に伴って105角の赤身材も入手可能だが
その他についてはまず無理
>「杉は土台には圧縮に弱く適さない」
ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
それから、WWも樹齢の関係で辺材の割合が増えて、流通する物の
強度が落ちてきていると言う記事もありました。
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18106
匿名さん
>ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
土台が不要になる、シャーウッドと同じ?
土台が有るのは楽するためではないかな?
昔の石場建てには土台は無い。
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18107
通りがかりさん
>「昔の石場建てには土台は無い」
今の流行りみたいだけど、土台の下に束を立てて、つかの下の方に根がらみ
(筋交い材)90X30くらいの材で束を挟み込むように配置して
X方向にもY方向にも配置したものもあったよ
これだと、地震で柱がずれ落ちてもある程度柱を持ち上げるので
建物の損傷を軽微にできる。
建物持ち上げて位置を決めて壁の上塗りし直せば普通に住めるよ。
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18108
匿名さん
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18109
通りがかりさん
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18110
通りがかりさん
>>18108 伝統だから他は間違いなんていうのは進歩を生まないよ
要は柱勝ちだから足固めなのであって、これだと束石から柱が外れた時重量を
支えられないが、根がらみを設けると結構根がらみが束石の上にあって
重量を支えてしまうんだよね。
柱も根がらみもは外れて宙ぶらりんになってもかなり重量を支えるんだよ。
俺ならわざわざリスクの高い柱勝ちは選ばんがな。
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18111
匿名さん
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18112
通りがかりさん
高断熱は必要だけど高気密は部屋の酸素濃度が下がり構造材の腐れの原因にもなる
理想的なのは壁面全体に微かな通気性があって部屋と外気に気圧差が生じ
室内に空気を吸い込むとき壁体を空気が通過する事で熱交換が起きて
室温と同じになる方が良い。
これが理想だね、ストローベイルとかヘンプハウスだとこれが起きる。
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18113
匿名さん
>>18110
>俺ならわざわざリスクの高い柱勝ちは選ばんがな。
妄想か知らないが個人の意見は要らない。
石場建ては強度に問題が無いように計算書を個別に提出して大臣認定を取る。
石場建ては基礎に固定してないから大臣認定が必要。
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18114
匿名さん
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18115
通りがかりさん
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18116
匿名さん
>>18115
>>18113で述べましたが大臣認定のため計算書を提出してますから壊れないはずです。
僅かな歪は気密パッキンや伸縮性の有るテープを使用すれば良い。
既存の住宅も気密パッキンや伸縮性の有るテープを使用しないと地震で剥がれて気密性が悪くなるようです。
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18117
通りがかりさん
>>18115 厚みが30ミリから36ミリくらいの通し抜きがしっかり入って
楔どめしてある建物は地震で歪んでも3日もあれば元に戻ってしまうよ。
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18118
通りがかりさん
こんなに歪んだら倒壊はなくとも被害が大きい。サッシ、断熱材、配管、壁紙など被害がありすぎる。
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18119
匿名さん
>>18118
鉄骨はもっと揺れるのではないか?
>サッシ、断熱材、配管、壁紙など被害がありすぎる。
サッシは実験でも入っているのでは?
断熱材は柔らかいから問題ない、柔軟性が無いテープが問題。
配管も鉄だから普通は問題無い、
壁紙は剥がれたり裂けたりする、伝統に限らない。
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18120
匿名さん
ホワイトウッドなんて構造材に使う奴はいない(笑)
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18121
通りがかりさん
伝統工法なんて言っても、壁なんて少しも伝統的じゃないし
わからんちん工法だな。
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18122
匿名さん
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18123
通りがかりさん
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18124
匿名さん
>>18118
耐震等級3でも不安を感じる。
足元を固定するのは危険過ぎる?
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18125
通りがかりさん
石場建ては津波洪水で流されます、建築の際は
津波洪水の恐れのない所にお願いします。
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18126
匿名さん
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18127
通りがかりさん
>>18126 多くの家が流されるときは問題ではないが
石場建ては船を放置してるのと同じです。
他の家が流圧に耐えてるときに石場建ての家に
衝突されたらひとたまりもありません
傍迷惑なのでやめましょう。
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18128
匿名さん
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18129
通りがかりさん
石場建ては鉄骨とは比較にならないくらい揺れる
この鉄骨の試験はサッシも無傷だが石場建てはサッシなし
鉄骨
石場建て
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18130
通りがかりさん
>>18128 そもそも津波や洪水のある所に家を建てる必要がないでしょ
江戸時代じゃないんだから、どこでも水道も電気も敷けるしね
平野は畑や田んぼにしたらいい。
それだと日本の森林率下がってしまうから商業施設は
平野部の住宅に近い所に置いたらいいと思うな。
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18131
匿名さん
>比較にならないくらい揺れる
鉄骨はコンパクトな家だから揺れが少なく見えるのでは?
>石場建てはサッシなし
全てにサッシが入ってるかは分からないが一部は入っている、窓が半分空いてる所が有る。
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18132
通りがかりさん
いくら鉄骨でも2階建てで石場建てみたいには揺れない
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18133
匿名さん
>>18130
残念ながら南海トラフのハザードマップも有り津波リスクを承知で家を建てて販売してる。
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18134
匿名さん
>>18132
揺れない?と熊本地震の大和ハウスの鉄骨のように崩壊する。
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18135
通りがかりさん
>>18133 本当に残念だね、習慣や習わしを変えるのは大変だよ
田中角栄並みの日本列島改造論だからね。
サウジのラインばりの商業施設整備計画になるね
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18136
匿名さん
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18137
匿名さん
>>18134 匿名さん
揺れないと石場建ての様に揺れないの言葉の違うのは分かるかな?
石場建ての**なら熊本地震でも一棟も倒壊しないと思ってる?
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18138
匿名さん
>>18137
>揺れないと石場建ての様に揺れないの言葉の違うのは分かるかな?
当然分かる、石場建ては固定してないから足元から揺れてる(滑っている)
建物一つ一つ高さや強度が異なるから当然揺れ方も違う、当たり前の事w
熊本地震で鉄骨住宅が2棟崩壊(潰れた)したのは事実、多くの鉄骨住宅が壊れたのも事実。
石場建ては存在したか不明。
石場建ては阪神淡路の神戸波の実験と思うが倒壊してません、熊本地震に耐えられるかは不明。
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18139
匿名さん
鉄骨なんて日本の欠陥建築だよ…
今や鉄骨メーカーの主軸が木造にシフトしてるぐらい。
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18140
匿名さん
>>18139
それは違うね
鉄骨でも木造でも「〇〇で建てた」は同じ
不景気だし同じメーカー内でも鉄骨は高いから安い木造に流れてるだけ
で、鉄骨は高いから買えないのにメーカーに木造を薦められたとごまかす
こういうの何人かいる
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18141
匿名さん
いやいや、鉄骨造で快適性は二の次にしてデザインだけを重視してきた大手HMが、快適性では鉄骨造が圧倒的に不利だと言う事に気づき、昨今の高断熱、高気密を重視する流れにのって、快適性の高い木造にシフトしたんだよ。
鉄骨が割に合わないって気がついたんだね。火災にも弱いし熱橋で断熱にも弱い。
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18142
匿名さん
>>18138
>熊本地震で鉄骨住宅が2棟崩壊(潰れた)したのは事実、多くの鉄骨住宅が壊れたのも事実。
石場建ては存在したか不明。
築50年以上古ければ古いほど石場建てだね。
残念だがかなり倒壊している。
ハウスメーカーの鉄骨住宅はほとんど倒壊していない。
D社が全壊した事が話題になる程珍しい。
あとスレ違い。
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18143
匿名さん
>>18141
鉄骨メーカーも昔から木造やってるね。シャーウッドやツーユーなど。
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18144
匿名さん
>>18142
熊本地震の鉄骨住宅被害
大破17棟、倒壊、崩壊10棟、割合は丁度10%と多い。
2000年以降に建てられ大破2棟、倒壊、崩壊1棟を含む。
1981年以前の木造で無被害が39棟5.1%有る。
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18145
匿名さん
今どき鉄骨造なんて、昭和時代の爺さんにしか受けないだろ。
一戸建てだと軽量鉄骨だからホワイトウッドと比べても大差ないわけでw
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18146
匿名さん
軽鉄は安いからね。今だと木造以下。
ビフォアアフターでも安いって使われてたよ♪
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18147
匿名さん
>>18144
>大破17棟、倒壊、崩壊10棟、割合は丁度10%と多い。
それはおかしいね、戸建住宅は14棟しか無いはずなんだけどね。
都合の良い解釈したら駄目だよ。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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18148
匿名さん
ホワイトウッドVS杉がいつの間にか
鉄骨VS木造に笑
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18149
匿名さん
>>18147
>戸建住宅は14棟しか無いはずなんだけどね。
店舗兼用や集合住宅も有るw
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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18150
匿名さん
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