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>>17895
そうなんですか
でもオプションですよね?
オプションということは顧客が追加料金を払うと思いますので
騙していることにはなりませんよね
標準仕様でわざわざ顧客を説得なんて行為するバカいませんよ
聞かれたら説得するでしょうけど
また、構造材に関わらずその社の仕様デメリットをわざわざ顧客に説得しているメーカー工務店等あったら紹介してください?
別に杉や桧もローコスト建売等にも使われていますよ
逆にオプションにしている理由は何ですか?
国産材と同額でホワイトウッドを使用しているならあなたの話はわかりますがホワイトの方が安いなら顧客に反映されますので
選択肢がある以上何の問題も無いと思いますが。
>>17900 木材の強さを考える時ニュートンの値だけで考えるのは
間違えです。
重量耐力比で考えなければいけません、それでもわずかにWWの
方が強いと言う事になりますが、その差は1/20程度です
屋根材や野地板の選択(軽量化)でいくらでも挽回可能です。
>>17904
17902ですけどそれ私ではありませんので
ちょっと何言っているかわからないです
杉アンチはふざけてるだけなので放っておけば?
私はオプションがあるのに標準仕様に対して顧客を説得する必要は無いと
オプションとして追加料金を払い選択肢があるので騙しているわけではないと17895が私にアンカつけたので返信しているだけですが?
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ?
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せてない。
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
問題はホワイトウッドの耐久性が高いことを立証する様なデータや動画、建築系メディアが無いこと。
あるのは採用メーカーなんかの宣伝サイトぐらい。
それで問題無いなんて悪質過ぎる…
>>17909
そういうことですか
ハウスメーカーに話逸したのはあなたでは?
ハウスメーカーに聞いてみては?
駄目材かどうかは個人の自由価値観なので勝手にどうぞ
反論はありませんご勝手に
中身の無い話は無意味でなんの有意義な話にもなりません
私は建築材に適した木材だと思っておりますので。
材木は樹種に限らずうらっぽ樹齢が若かったり
先っぽの方は強度が下がるもので例外はないのだが
最近WWはE70程度の物も輸入されてるらしい
そうすると、杉の方がE70E90の出現率が高いので
強度において逆転してしまうんだがな。
ローコスト住宅は全て杉
住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/
安いのは良い事です。
安価で手に入るホワイトウッドでボロ儲けするハウスメーカーよりは何倍も良い。
>>17915
>ヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。
極めて稀だろw
濡らして腐ればシロアリにやられる。
また辺材はシロアリに対して弱い。
土台は桧の芯材が良い、写真のように丸太は当然辺材が有るからシロアリリスクが高い。
>>17918
>ここはそういう場です
違う、正しい情報を得るのが目的。
ホワイトウッドを使用して他人が不利益をこうむったら責任を取れないだろ。
出鱈目で他人に損害リスクを負わせるのは人としてどうなのかな?
>ホワイトウッドは世界中で使われています
それが?
ホワイトウッドが腐り易いリスクが有るのを隠すならならレスするな、迷惑だ。
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。
心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。
するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
検索しても同じ写真ばかりではないですか?
それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?
そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。
これらの写真は「未処理の木材」です。
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html
つまり薬剤処理で樹種の差など簡単に埋まるという話
どうせ薬剤処理するんだから樹種の差なんてあってない様なもの。
薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。
>>17922
>ホワイトウッドと薬剤処理で
つまり腐り易い材料を証明してる、腐り難くするために薬害のリスクが有ります。
今迄10年毎の薬剤処理を5年毎に変わっただけです。
10年毎の強い薬剤で薬害が有ったからです。
リスクを減らすために薬効を落として5年毎にしてる、しかしリスクゼロとは言えない。
>>17919
>正しい情報を得るのが目的
違います
有意義な情報交換の場です
相手の話もろくに聞かず一方的に意見を押し付けるだけの方が
よっぽど迷惑です
ここのスレを見ていて否定側が少しでも意見譲歩したところ見たことありません
どんなものにでもリスクは付き物メリットデメリットあるんです
それのどれを取るかはそれぞれでしょう
抽象的にしか物事考えられない人ですね
調べれば分かるけど、杉アンチのリンク先は全てホワイトウッド業者。
ウソも多く信憑性ゼロ。
普通は宮大工さんを信じるよね。
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。
正しい事実は名前を出して堂々と語れる。
ホワイトウッドが良いなんて動画あるなら出してみろよ(笑)
日経
住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/
森林総合研究所
森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」
森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」
森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」
耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html
アメリカカンザイシロアリはヒノキが大好き
https://hosan.jp/wp-content/uploads/2021/04/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E6%8A%80%E8%A1%932014.07%E3%80%8C%E6%9C%A8%E9%80%A0%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%8A%A3%E5%8C%96%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%81%AE%E6%B1%BA%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AF%E9%98%B2%E8%85%90%E3%83%BB%E9%98%B2%E8%9F%BB%E5%AF%BE%E7%AD%96I%E3%80%8D%E3%83%92%E3%83%8E%E3%82%AD%E3%81%AB%E3%82%82%E8%9F%BB%E5%AE%B3%E2%94%80%E2%94%80%E3%80%81%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%AA%E4%BE%B5%E
ウソつき杉アンチ。
ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。
・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。
・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。
・海外からの輸入で物量が多く安定供給。
・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。
家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。
その森林総合研究所
森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」
森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」
森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」
耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html
ヒノキがシロアリに弱かったとしても、ホワイトウッドが強いわけじゃない。
杉>ヒバ>桧>>>>ホワイトウッド
耐久性はシロアリだけじゃなく、耐水性や腐朽菌に対する耐性もあるからね。
強度上は集成材にすれば差がなくなるけど、耐久性の差は埋まらない。
杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。
ヒノキ=シロアリ被害とは無縁というのは間違い!しっかり予防を
https://www.seikatsu110.jp/library/vermin/vr_termite/131782/
土台にホワイトウッドを採用してはならないとあるけど、その点については?
シロアリにとって
スギ、ヒノキ、ホワイトウッド=全てエサ
薬剤=毒
ヒノキがダメ=ホワイトウッドはOK
バカだろ思考が(笑)
つまり薬剤処理で樹種の差など簡単に埋まるという話
どんな樹種でも薬剤処理するんだから樹種の差なんてあってない様なもの。
薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。
アンチの特徴は言ってもない事を突然言い出す事
杉アンチはウソしか言わない。
まともなソースすらないからね。
勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
ダメだよ嘘や捏造は。
>>17942
>薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。
薬剤処理してない古民家は多い、100年以上のの古い古民家も多い。
薬剤処理の歴史は長くない。
薬剤処理は薬剤リスク増し。
否定するなら、同じ新聞記事や動画で反論できるソースを出せ。
ホワイトウッドが安心だというソースの数が上回るなら認めようじゃないか(笑)
ホワイトウッド推しの家はホワイトウッドを構造材として使ってますか?
これに答えられないなら黙ってな。信憑性ゼロだから。
土台に使えない事にも口を噤む…
ホワイトウッドだめじゃん(笑)