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>>17708 そもそも杉は白太と赤太で強度が全く違うし
産地樹齢で強度が全く違うので有名な木で
ホワイトウッドは逆に高度が均一なことで有名なんだが
全く逆だね、こんなの信用できるわけないよ。
>>17707 君の主観なんてどうげもいいよ
杉擁護派の方が同一条件で試験してるだけマシだよ
君の出す情報なんてからっからに乾かしたホワイトウッドと
まだ乾燥が終わってない杉を比べてるんだから
悪質だよ。
>>17711
同一条件?
どの実験にも条件内容など書かれてないが?
そもそも結果自体が捏造されている可能性もある
乾燥されているかどうか何処で解ったんですか?
都合良く切り取らないでくれる?
ホワイトウッドの集成材の強度が高いというのは
炙った海苔がパリパリなのと同じで
空気に晒せば湿気てフニャフニャになるんだよ。
同じところに埋めたり、同じ場所で実験してるんだから
同一条件だろ? どこが分からないの?
まずふつーに考えてさ
自社に不利益もたらすしっぺ返し材使うわけないでしょうよ
アンチはバカだから施主を騙し利益のためと言いたいんだろ?
そんな危険材なら利益相殺どころか抹殺されるわw
いい加減脳みそアップデートしなさいよ
時代は樹種による差など無いくらい住宅性能は進化しているんだってことを。
お前の主観ほど当てにならないものを信じる馬鹿はいないよ。
それな!
どうせ薬剤処理するんだから樹種の差なんてあってない様なもの。
薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。
そもそもここでの議論内容自体時代遅れなのよ
マニアックな話は良いけれど現代の住宅性能には鼻で笑われる話をずっとしてるのねこのスレw
新しいスレ立ち上げることをオススメします
杉はとりあえず論外
今年も花粉がキツイ。
杉はマジ迷惑。
杉は害木
全て切り落とせ
家に使うヤツは反社
>>17727 花粉症が辛くて発狂したか? 切って使ってしまった方がいいんじゃね?
今は、乾燥技術が進歩して唐松が構造材に使えるようになったので
唐松が品薄状態なんだよね、木こりも杉の山と唐松の山の伐採請け負うと唐松の方が
儲かるらしいし、杉を切ってしまえば次は唐松を植林するんじゃないか。
杉の足元にも及ばないホワイトウッドは、アスベスト並みに危険。
耐久性が低く、宮大工さんもすぐ腐るとお墨付き(笑)
ホワイトウッドを採用してる花粉症のHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
>>17728
嫌だね
杉とか死んでも使わない
日本の馬鹿な歴史としてずっと植えとけ
自分勝手な日本の林業が起こした公害だよ
林業の衰退?結構結構
日本国民は自業自得でざまぁと思ってますよ
林業と杉は反社だよ
日本の木造住宅に昔から使われた優秀な杉に対してはアンチのクセに、ホワイトウッドを使うの?(笑)
杉アンチは日本人じゃ無いようだな。
こんな危ない奴がホワイトウッドを推進してるんだ~w
建築で使わなくたって、杉からプラスティックみたいなものが
作れるんで、そっちで使うようになるよ。
辛かったらここで憂さを晴らすより医者に行った方がいいぞ
今は治療すれば花粉症は体質改善して直せるんだよ。
プラスチック堕ちした杉
木としても使ってもらえない害木の末路
実際には杉の輸出も増えてる、中国向けは不動産バブルクラッシュだから少なくなってる
だろうけど北米向けは今後も順調に伸びていくだろう。
みんなして杉を嫌わないでください。
僕の父親は杉を育て、杉を刈り、杉を加工し、杉を販売し、杉の家を建てている生粋の杉信者だ。
そんな父を僕は尊敬している。
ある日学校の作文発表会で父の事を書いた。
僕の発表の番が来て読み始める。
「 僕の父は杉信者だ。 」
その瞬間、クラス中がドッ笑った。
何が起きたのか理解が出来なかった。
暫くすると
「す、すぎwwwwwwww」
「反社wwwwwww」
「杉利権wwwwwww」
「お前の家、杉臭いんだよwwwwww」
など不穏な単語をみんな言っていた。
僕は悔しかった。
クラスの友達から笑われたことより
父が悪事に手を染めていたことが悔しかった。
それ以来、父とは口を聞いてないし、学校にも行っていない。
杉に人生を狂わされた僕のような被害者を二度と出してはいけない。
>>17738
ヒバなんて自宅に使ってるなら証拠を出せ。
杉の防蟻性も知らないクセに。
杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
第三者機関による調査結果ですよ♪
オマエの腐った脳ミソじゃ理解できないだろ?笑
ホワイトウッド>>>>ヒバ
これが現実だ。
僕の父親はホワイトウッドを育て、ホワイトウッドを刈り、ホワイトウッドを加工し、ホワイトウッドを販売し、ホワイトウッドの家を建てている生粋のホワイトウッド信者だ。
そんな父を僕は尊敬している。
ある日学校の作文発表会で父の事を書いた。
僕の発表の番が来て読み始める。
「 僕の父はホワイトウッド信者だ。 」
その瞬間、クラス中がドッ笑った。
何が起きたのか理解が出来なかった。
暫くすると
「ほ、ホワイトウッドwwwwwwww」
「反社wwwwwww」
「ホワイトウッド利権wwwwwww」
「お前の家、ホワイトウッド臭いんだよwwwwww」
など不穏な単語をみんな言っていた。
僕は悔しかった。
クラスの友達から笑われたことより
父が悪事に手を染めていたことが悔しかった。
それ以来、父とは口を聞いてないし、学校にも行っていない。
ホワイトウッドに人生を狂わされた僕のような被害者を二度と出してはいけない。
まぁ、まぁ、みなさん鉄骨やRCよりはマシですよ。
木は軽くて強い素材なんで、錆びないし倒壊によるパンケーキクラッシュも無いですから☆
そうだね、頭のイカれたアンチは相手にしない。
木造アンチはレス内容からして異常者だもの(笑)
ソースのあるレスしか信用できないよな。
僕の父親はRCを育て、RCを刈り、RCを加工し、RCを販売し、RCの家を建てている生粋のRC信者だ。
そんな父を僕は尊敬している。
ある日学校の作文発表会で父の事を書いた。
僕の発表の番が来て読み始める。
「 僕の父はRC信者だ。 」
その瞬間、クラス中がドッ笑った。
何が起きたのか理解が出来なかった。
暫くすると
「ぱ、パンケーキクラッシュwwwwwwww」
「反社wwwwwww」
「RC利権wwwwwww」
「お前の家、鉄錆臭いんだよwwwwww」
など不穏な単語をみんな言っていた。
僕は悔しかった。
クラスの友達から笑われたことより
父が悪事に手を染めていたことが悔しかった。
それ以来、父とは口を聞いてないし、学校にも行っていない。
RCに人生を狂わされた僕のような被害者を二度と出してはいけない。
頭のおかしい木造アンチ(笑)
そうだね。 杉はプラスチックやダンボールと同類項だし。
RCや鉄骨みたいなゴミよりホワイトウッドが最高☆
とうとう杉はプラスチックと比較ですか。ご愁傷様です
杉アンチの頭は腐ってるな(笑)
オマエの集合住宅よりマシなんだよ♪
相変わらず中学生ばかりですね。
ここは。
ホワイトウッドは当然に駄目な構造材ですが
ここを覗くと杉という木も季節がらか嫌いになってきた(笑)
花粉症の杉アンチは、持ち家じゃないだろ?
集合住宅住まいかなw
僕の父親は杉を育て、杉を刈り、杉を加工し、杉を販売し、杉の家を建てている生粋の杉信者だ。
そんな父を僕は尊敬している。
ある日学校の作文発表会で父の事を書いた。
僕の発表の番が来て読み始める。
「 僕の父は杉信者だ。 」
その瞬間、クラス中がシーンと静まり返った。
何が起きたのか理解が出来なかった。
暫くすると
「杉は国木」
「お前の父ちゃんは日本の宝」
「杉信者とは素晴らしい!」
「お前の家、杉臭いんだよwwwwww」
などと言い出し感動していた。
僕は嬉しかった。
クラスの友達から褒められたことより
父の杉信仰が認められたことが嬉しかった。
それ以来、父とは口を聞いてないし、学校にも行っていない。
杉に人生を狂わされた僕のような被害者を二度と出してはいけない。
ドッ
シーン
白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。
ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。
まな板でも使われる桧との差は歴然です。
アンチは花粉症(笑)
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
サランヘ タンシヌル チョンマロ サランヘ
ネ アボヂヌン スギ シンジャ ダ
ミナシヌン ジェホシルル サランヘヨ
大工さんが杉はマジゴミ材って言ってる
よくホワイトウッドでも、メンテナンスや薬剤処理してるから安全なんてウソつく営業がいますが、薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。
頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。
またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。
材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。
http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。
心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。
するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
検索しても同じ写真ばかりではないですか?
それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?
そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。
これらの写真は「未処理の木材」です。
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html
どんな樹種だろうと5年毎に再防腐処理が必要なのを知らないとは。
所詮アンチはこの程度の知識。
数十年前の知識で止まってんのよ。
どんな樹種だろうと5年毎の再防腐処理が部分的にしかできないことを知らないとは。
弱い樹種は未処理部分から食害や腐れが進行しやすくなる。
家の基本的な構造が理解できずに大丈夫なんて言ってんのよ。
シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。
これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。
元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫!」という考え方でいると後でひどい目に遭います。
材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。
元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。
大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。
また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。
わざわざ弱い樹種を選ぶ必要性がどこにあるのか自分の頭で考えた方がいい
ホワイトウッドなんて自宅の構造材に採用しますか?
良心的なHMや工務店なら絶対に勧めない。
大工さんもホワイトウッドだけは止めとけといってますが。
ナヌン タンシン オプシ モッサヌン チョンドロ タンシヌル サランヘ
ア~ナ タウmチュ ノム キデデ!
チョド チンチャ キデデヨ!
僕の父親は杉を育て、杉を刈り、杉を加工し、杉を販売し、杉の家を建てている生粋の杉信者だ。
そんな父を僕は尊敬している。
ある日学校の作文発表会で父の事を書いた。
僕の発表の番が来て読み始める。
「 僕の父は杉信者ニダ。 」
その瞬間、クラス中がシーンと静まり返った。
何が起きたのか理解が出来なかった。
暫くすると
「杉は国木」
「お前の父ちゃんは日本の宝」
「杉信者とは素晴らしい!」
「お前の家、杉臭いんだよwwwwww」
などと言い出し感動していた。
僕は嬉しかった。
クラスの友達から褒められたことより
父の杉信仰が認められたことが嬉しかった。
それ以来、父とは口を聞いてないし、学校にも行っていない。
杉に人生を狂わされた僕のような被害者を二度と出してはいけない。
飽きた
ご参考までに
国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書
6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率
表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率
築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29
木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%
2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%
日本ではゴミ材の杉ですが、北朝鮮や韓国では愛されてます。
僕の父親は杉を育て、杉を刈り、杉を加工し、杉を販売し、杉の家を建てている生粋の杉信者だ。
そんな父を僕は尊敬している。
ある日学校の作文発表会で父の事を書いた。
僕の発表の番が来て読み始める。
「 僕の父は杉信者ニダ。 」
その瞬間、クラス中がシーンと静まり返った。
何が起きたのか理解が出来なかった。
暫くすると
「杉は国木」
「お前の父ちゃんは日本の宝」
「杉信者とは素晴らしい!」
「お前の家、杉臭いんだよwwwwww」
などと言い出し感動していた。
僕は嬉しかった。
クラスの友達から褒められたことより
父の杉信仰が認められたことが嬉しかった。
それ以来、父とは口を聞いてないし、学校にも行っていない。
杉に人生を狂わされた僕のような被害者を二度と出してはいけない。
韓国や中国はRCだね。
だから日本特有の優秀な木造住宅を嫌うのか(笑)
アンチの正体が判明!
中国も杉製材たくさん輸入してるよ。
杉アンチは少しでも安く買いたい特亜でしょ。
僕の父親は杉を育て、杉を刈り、杉を加工し、杉を販売し、杉の家を建てている生粋の杉信者だ。
そんな父を僕は尊敬している。
ある日学校の作文発表会で父の事を書いた。
僕の発表の番が来て読み始める。
「 僕の父は杉信者ニダ。 」
その瞬間、クラス中がシーンと静まり返った。
何が起きたのか理解が出来なかった。
暫くすると
「韓国は素晴らしい国だ」
「お前の父ちゃんは韓国の宝」
「杉信者とは素晴らしい!」
「ぼ、母国語出てるwwwwww」
などと言い出し感動していた。
僕は嬉しかった。
クラスの友達から褒められたことより
父の杉信仰が認められたことが嬉しかった。
それ以来、父とは口を聞いてないし、学校にも行っていない。
杉に人生を狂わされた僕のような被害者を二度と出してはいけない。
杉はいつもけなされる。
杉は燃やして燃料にしましょう。
ホワイトウッドは北欧産のオウシュウトウヒ(欧州唐檜)・スプルスなどの白い木の総称で、具体的にはホームセンターなどで売っている白っぽいツーバイ材がこの樹です。
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
実際の住宅は屋根や壁があり、このように朽ち果てることはないでしょうが、ホワイトウッド(集成材)とヒノキ・スギ(無垢材)の耐久性には、かなりの差があることは確かです。
森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」
森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」
森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」
耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html
17792:通りがかりさんへ
桧や杉もホームセンターで売ってますけど。
載せた画像ですが住宅環境下でこんなんなるわけないでしょう。
無人の空き家でもここまでなりませんよ。
比較の実験データというものは手を加えられているものが多い。
実際ホワイトウッドを比べれば弱いのは事実でしょうが
このような結果にはならないと思いますね。
杉もホームセンターだとゴミ価格。
一昨日の大改造!!劇的ビフォーアフターでも匠は杉を使い、ホワイトウッドなんて使ったらアウトって言ってたよ(笑)
薬剤処理なんて100%信用しちゃダメだよ(笑)
よくホワイトウッドでも、メンテナンスや薬剤処理してるから安全なんてウソつく営業がいますが、薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。
頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。
またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。
材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。
ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。
・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。
・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。
・海外からの輸入で物量が多く安定供給。
・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。
家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。
材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、『ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません』。
………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380
(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)
ですので、『曲げ強度では、ヒノキより優れていますし』、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、『スギよりはずっと強度』があります。
加えて、『集成材製品の場合には、さらに強度が高くなる』と理解されれば良いと思います。
さて此処では、スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですので、直接的な比較は出来ませんが、『躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります』。おまけに200万円の差があるなら、私なら迷わずホワイトウッドを選びます。
それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか? という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。
保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、『色々と悪い噂を流した』と思われます。
ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。
ホワイトウッドの話が出ると必ずあるカテマスさんのお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、『いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません』。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。
ホワイトウッドを採用してるHMのサイトや営業の話やより、建築のプロである匠や宮大工さんの話を信じますw
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。
心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。
するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
検索しても同じ写真ばかりではないですか?
それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?
そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。
これらの写真は「未処理の木材」です。
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html
勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者。
ダメだよ嘘や捏造は。
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。