ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッド棟梁の裏切りによって、ホワイトウッド信者に動揺が走っている

ホワイトウッドでもいいじゃん。
構造材に使わなきゃ。
内装なら良いってハミングの佐々木さん言ってるし。

やっぱり薬剤処理も長くはもたないんだね。
後は10年から15年住んで売り抜く。

>>17628 匿名さん
どう見たら問題ないと思えるの？（笑）
資料見ても100％自分の家をホワイトウッドで建てるの嫌だよ。

現実

薬剤処理最強！

ニュージーランドのパイン材

ほんとですね！
3年は絶対に大丈夫そうですね

>>17631

話の中身がここのスレとほぼ一緒
危険と言われたから。
資料に書いてあるから。
動画上げるならもうちょっと具体的に言えばいいのに。

木材を扱う業者として使用した経験も無いくせに資料みて危険だと叫ぶのは短絡的過ぎる
というよりここで問題が起きていると証明できないように
ハミングさんも情報が無いだけであろうと推測できる

そして大概批判するのはこのように国産材を扱う業者

建てたくなければ建てなければ良いだけ
何故声高らかに発信する必要がある

もはや杉派しかいないな
コピペもする必要なくなってかわいそうｗ

自演の時はコピペしないから丸分かり

というか何故ホワイトウッド擁護してるんですか？
あきらかにヒノキ、杉、オウシュウアカマツの方がホワイトウッドよりいいですよね？
施主側からすると全く理解できないですね。
業者さんなんですか？

杉派の反応がおもしろいからみんなおちょくって遊んでるだけだよ

そうなんですね。
だから杉のワード多かったんですね。
誰も好んでホワイトウッドの家を建てないのは常識ですもんね。

世の中の人は杉とかホワイトウッドとかどうでもいい
その時に安い方を選ぶだけ

このスレ一部の中学生が荒らしてるんですね。
これから家を建てようとしてる人に有益なテーマですけどね。

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

>>17641
お前みたいな古臭い情報と宮大工のコピペ連投がいたら有益な会話とか出来るわけねえだろバーカ

杉の圧勝ｗｗｗｗ

杉って３０年くらい前の構造材だろ。昔はゴミ材の杉も平気で使ってたらしいね。

バーカとかあの子絶対中学生ですね。
自分はコピペも貼ったことないし連投もしてません。

程度が低いというかローコスト買う人はやはり民度が低いと言わざるえないですね。
ホワイトウッドを使ってるHMの施工精度があまり期待すると危険だと思いますね。

現実

狂いも少なく強度もある

>>17646
連投コピペ馬鹿以外ここにレスしねーからバレバレ～
実際杉煽りしないとだーれもレスしないでしょ
有益な会話？やってみなよｗ

>>17647 これはトリックです拡散はやめましょう
米松ですが甲種と乙種があってそれぞれ１２３等級があります
無等級とはなんですか？
集成材はラミナを含水率８％まで乾燥させたものを使いますが
時間が経過すると気乾含水率まで上昇して強度は低下します。
これは乾燥途中の無垢材と空気中の水分を取り込む前の
集成材を比較したものです。
　本当に比較するならどちらも気乾含水率にして比較しないと意味がありません。

下品な言葉づかい。さすがホワイトウッド推し(笑)

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドや自宅の構造に不安がある証拠なんだよ。
自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドやアンチ木造は信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者&アンチ木造。
ダメだよ嘘や捏造は。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔や名前を出して意見出来ない臆病な詐欺師。

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

一戸建てなら木造が最適解。
ホワイトウッドだって鉄骨やRCと比較したら優秀な構造材だよ。
【構造塾#16】

ネット上の書き込みとはいえe戸建て掲示板最低の民度ですね。
全ての方じゃないですが家の予算と民度は比例するんですね。

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？

過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？

検索しても同じ写真ばかりではないですか？

それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ホワイトウッド業者のウソには呆れる

　花粉症の人が多いのにアンチ杉の人多いのはなんで？

>>17657
日本語やり直せ

杉を切て使っちゃた方がいいんじゃない？

ここでホワイトの悪口ばかり言ってるのは一人しかいないぞ。杉おじさんの杉擁護連投ばかり。

んだね
杉アンチはふざけてるとしか思えない
杉をディスるのに何も情報出してないもんなw

一方ホワイトウッドアンチは１人なんだろうなー
内容がずっと一緒で必死感がすごい伝わるw

杉アンチのウソは１人芝居は恥ずかしいよね(笑)
ホワイトウッドを擁護する様な奴にはクズしかいない。

ホワイトウッドの安全性を示す試験結果やソースは無い。
圧倒的にホワイトウッドを危険とするメディアや建築系サイトの数が、それを示している。既に確定された事実。ウソでしか否定できないなら下を向いて黙ってろ。

宮大工さんも建築新聞もホワイトウッドの耐久性には問題あり。構造材として使用するのは避けます。
それが正しい。

現実

薬剤処理最強！

ひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなもの

よくホワイトウッドでも、メンテナンスや薬剤処理してるから安全なんてウソつく営業がいますが、薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。

頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。

またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。

材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。

ホワイトウッドの問題無いなら、建築サイトで問題とうたうサイト数や動画数を比較してみたらイイ。
問題無しなんて、採用メーカーしか言ってないポジショントーク(笑)

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよ。

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
ダメだよ嘘や捏造は。

ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、『ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません』。

………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380

(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

ですので、『曲げ強度では、ヒノキより優れていますし』、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、『スギよりはずっと強度』があります。

加えて、『集成材製品の場合には、さらに強度が高くなる』と理解されれば良いと思います。

さて此処では、スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですので、直接的な比較は出来ませんが、『躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります』。おまけに200万円の差があるなら、私なら迷わずホワイトウッドを選びます。

それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか？ という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。

保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、『色々と悪い噂を流した』と思われます。

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずあるカテマスさんのお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、『いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません』。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

現実

薬剤処理最強！

ニュージーランドのパイン材
JWOOD工法｜構造材 JWOOD[住宅]｜WOODONE

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

ホワイトウッドを擁護する奴はウソをつくから、レス内容の信憑性はゼロ。
ソースや画像からしか判断できない。
問題ありのソースや画像が大半ですけどねw

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

アンチの人達の写真って数十年前のものしかないよね

要約するとウソつき続けたホワイトウッド擁護のレスは全て捏造か脳内妄想。
ホワイトウッド採用業者が都合のよいデータや解釈をして、根拠となる数値や試験結果もなく信憑性も無い。
ウソついていた杉アンチのホワイト業者は、今後も一切信用できない。
真実はサイトを調べれば分かります。

数十年前から否定出来ないんだから、信憑性が高いよな。
変わらないをんだよ、ホワイトウッドに問題があるって事実は(笑)

材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、『ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません』。

………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380

(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

ですので、『曲げ強度では、ヒノキより優れていますし』、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、『スギよりはずっと強度』があります。

加えて、『集成材製品の場合には、さらに強度が高くなる』と理解されれば良いと思います。

さて此処では、スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですので、直接的な比較は出来ませんが、『躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります』。おまけに200万円の差があるなら、私なら迷わずホワイトウッドを選びます。

それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか？ という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。

保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、『色々と悪い噂を流した』と思われます。

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずあるカテマスさんのお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、『いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません』。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

こっちでも、ホワイトウッドは危ないと指摘

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？

過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？

検索しても同じ写真ばかりではないですか？

それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってるレベルだからねキミ。

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

反対してるのは国産材の関係者ばかりだな

トドメはコレ

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

ホワイトウッドが安全だって動画ないよね(笑)

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

問題があるのは分かってる。
メンテナンスが～ってのも分かる。
でも杉が～ってウソをつき続けている様では、全くホワイトウッドを擁護する奴は信用できない。

アンチが貼り付けてる実験してる森林総合研究所の言葉がこれなんだよね

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

現実

ニュージーランドのパイン材

ホワイトウッドの問題サイトは山ほどありますな。

ホワイトウッド集成材は危険、使うな。
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

べつに構造材として使わなけれ良いといい話。
内装材としてホワイトウッドを使うなとは言ってない。

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

現実

ホワイトウッドの集成材は強い！

>>17705 条件バラバラで取ったデータには信憑性はありません。
拡散しないでください。

ホワイトウッドの強度はなかなか良いよ

>>17708 そもそも杉は白太と赤太で強度が全く違うし
産地樹齢で強度が全く違うので有名な木で
ホワイトウッドは逆に高度が均一なことで有名なんだが
全く逆だね、こんなの信用できるわけないよ。

>>17707：通りがかりさん

じゃアンチが貼り付ける国産材を売りにしてる業者の実験データも信憑性無いじゃんw
都合良く切り取らないでくれる？

>>17707 君の主観なんてどうげもいいよ
杉擁護派の方が同一条件で試験してるだけマシだよ
君の出す情報なんてからっからに乾かしたホワイトウッドと
まだ乾燥が終わってない杉を比べてるんだから
悪質だよ。

>>17711

同一条件？
どの実験にも条件内容など書かれてないが？

そもそも結果自体が捏造されている可能性もある

乾燥されているかどうか何処で解ったんですか？

都合良く切り取らないでくれる？

>>17712 乾燥条件などメーカーがバラしてるぞ。
注意深く見ればわかることだ
おっちょこちょいが人に絡むんじゃない。

　ホワイトウッドの集成材の強度が高いというのは
炙った海苔がパリパリなのと同じで
空気に晒せば湿気てフニャフニャになるんだよ。

>>17713

メーカーじゃなくてここに貼り付けてある実験について聞いているんだが？

都合良く切り取らないでくれる？w

　同じところに埋めたり、同じ場所で実験してるんだから
同一条件だろ？　どこが分からないの？

まずふつーに考えてさ
自社に不利益もたらすしっぺ返し材使うわけないでしょうよ

アンチはバカだから施主を騙し利益のためと言いたいんだろ？

そんな危険材なら利益相殺どころか抹殺されるわw

いい加減脳みそアップデートしなさいよ
時代は樹種による差など無いくらい住宅性能は進化しているんだってことを。

>>17716

じゃ17700も同一条件だろうよw

　お前の主観ほど当てにならないものを信じる馬鹿はいないよ。

>>17718 違うな杉だって薬剤加圧注入すれば腐らないよ
これが同一条件とか言えるお前大丈夫か？

>>17719

逃げたなw

実験の条件が同じ、または信憑性が無いのは主観によるものなんだろ？

都合良いものだけ信憑性があると説くのは洗脳の他無いw

おつかれ

>>17720

違う

ここでアンチは薬剤より樹種の差が重要と叫んでいる

それを否定しているだけ

つまり薬剤処理で樹種の差など簡単に埋まるという話　
現代の性能の話

それな！
どうせ薬剤処理するんだから樹種の差なんてあってない様なもの。
薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。

そもそもここでの議論内容自体時代遅れなのよ

マニアックな話は良いけれど現代の住宅性能には鼻で笑われる話をずっとしてるのねこのスレw

新しいスレ立ち上げることをオススメします

杉はとりあえず論外

今年も花粉がキツイ。
杉はマジ迷惑。

杉は害木

全て切り落とせ

家に使うヤツは反社

>>17727 花粉症が辛くて発狂したか？　切って使ってしまった方がいいんじゃね？
今は、乾燥技術が進歩して唐松が構造材に使えるようになったので
唐松が品薄状態なんだよね、木こりも杉の山と唐松の山の伐採請け負うと唐松の方が
儲かるらしいし、杉を切ってしまえば次は唐松を植林するんじゃないか。