住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 20:55:47
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 17601 匿名さん

    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

    1. 湿気がなくシロアリが生息しない土地で育っ...
  2. 17602 匿名さん

    ちょっと調べただけでコレ。
    ホワイトウッド擁護のソースまだ~(笑)

  3. 17603 匿名さん

    現実を見よう

    ホワイトウッドの集成材は強い!

    1. 現実を見ようホワイトウッドの集成材は強い...
  4. 17604 匿名さん

    なぜアンチの人達の写真って数十年前の同じ写真なの?

  5. 17605 匿名さん

    それはひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな


    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  6. 17606 匿名さん

    アンチは馬鹿なので記事の数が勝敗だと思ってるようです
    問題となっていないのに擁護記事があるわけありません。
    このことが理解できない時代錯誤の可哀想な奴なんです。
    みなさん笑って見守ってあげましょう。

  7. 17607 匿名さん

    擁護派複数人相手にアンチは1人で何倍もの労力で投稿しまくってるわけだ。笑

  8. 17608 匿名さん

    ダンボール>>>アスベスト=杉

  9. 17609 匿名さん

    アンチはバカだね確かに(笑)

  10. 17610 匿名さん

    擁護派?
    悪質なホワイトウッド業者のこと?
    ウソをついてまで擁護する犯罪者集団だな。

  11. 17611 匿名さん

    問題になっていないのに業者が騒ぐわけないじゃんw
    強いて言ってみれば悪質なアンチからホワイトウッド業者を擁護してるって感じかなw

  12. 17612 匿名さん

    杉はゴミ材。

  13. 17613 宮大工の息子・丘泰

    頑固が売りだった宮大工の親父はいつも言ってたよ
    「ホワイトウッドなんて選ぶわけね~だろ(半ギレ)」

    一緒に酒を飲んだ時に
    「宮大工の誇りとは?」
    と聞いた
    普段笑わない頑固親父は笑顔でこう答えたよ
    「杉を使う事だな(笑)」

    僕はこの時の笑顔を忘れたことがない
    そんな僕もまた杉を使う職人であることに誇りを持っています

  14. 17614 匿名さん

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「杉は湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、杉は」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、杉?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「ホワイトウッド業者の陰謀だろ(笑)」
    「ホワイトウッド業者だけは信用できないもんね~」

  15. 17615 匿名さん

    何が裏側だよ(笑)
    ウソでしか反論できないホワイトウッド業者。
    これが全て。ホワイトウッドを構造材として使用する奴のやり方ね♪

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  16. 17616 匿名さん

    頭がおかしいんだよ、この勝手に流用ウソつきアンチは(笑)
    今さらホワイトウッドと杉を逆転させて自作自演してもウソつきホワイトウッドの罪は消えない。
    これがオマエなほら(笑)

    1. 頭がおかしいんだよ、この勝手に流用ウソつ...
  17. 17617 匿名さん

    宮大工さんの動画が全てって結論で良いかな?

  18. 17618 宮大工の息子・丘泰

    頑固が売りだった宮大工の親父はいつも言ってたよ
    「ホワイトウッドなんて選ぶわけね~だろ(半ギレ)」

    一緒に酒を飲んだ時に
    「宮大工の誇りとは?」
    と聞いた
    普段笑わない頑固親父は笑顔でこう答えたよ
    「杉を使う事だな(笑)」

    僕はこの時の笑顔を忘れたことがない
    そんな僕もまた杉を使う職人であることに誇りを持っています

  19. 17619 宮大工DJ・SATORU

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「杉は湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、杉は」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、杉?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「ホワイトウッド業者の陰謀だろ(半ギレ)」
    「ホワイトウッド業者だけは信用できないもんね~」

  20. 17620 匿名さん

    もうごちゃごちゃで何がなんだか…

  21. 17621 通りがかりさん

    みんな杉派になったんだな
    よかったよかった

  22. 17622 匿名さん

    マジキチが1人いる。
    頭がおかしいウソつき木造アンチw

  23. 17623 通りがかりさん

    ホワイトウッド棟梁も改心したようだな

  24. 17624 匿名さん

    もう文章でなく画像や動画などソース情報だけで良い。
    そこから判断できる。

  25. 17625 匿名さん

    杉だけはゴミすぎて論外って結論。

  26. 17626 匿名さん

    そそ、動画見りゃ一発。

  27. 17627 匿名さん


    杉はよく燃えるから燃料に最適。それ以外に使い道がない。

  28. 17628 匿名さん

    >>17626

    ホントだ動画見ると一発で問題無いとわかりますね
    話に中身が全然無い

  29. 17629 通りがかりさん

    ホワイトウッド棟梁の裏切りによって、ホワイトウッド信者に動揺が走っている

  30. 17630 名無しさん

    ホワイトウッドでもいいじゃん。
    構造材に使わなきゃ。
    内装なら良いってハミングの佐々木さん言ってるし。

    やっぱり薬剤処理も長くはもたないんだね。
    後は10年から15年住んで売り抜く。

  31. 17631 通りがかりさん

    >>17628 匿名さん
    どう見たら問題ないと思えるの?(笑)
    資料見ても100%自分の家をホワイトウッドで建てるの嫌だよ。

  32. 17632 匿名さん

    現実

    薬剤処理最強!

    ニュージーランドのパイン材

    1. 現実薬剤処理最強!ニュージーランドのパイ...
  33. 17633 名無しさん

    ほんとですね!
    3年は絶対に大丈夫そうですね

  34. 17634 匿名さん

    >>17631

    話の中身がここのスレとほぼ一緒
    危険と言われたから。
    資料に書いてあるから。
    動画上げるならもうちょっと具体的に言えばいいのに。

    木材を扱う業者として使用した経験も無いくせに資料みて危険だと叫ぶのは短絡的過ぎる
    というよりここで問題が起きていると証明できないように
    ハミングさんも情報が無いだけであろうと推測できる

    そして大概批判するのはこのように国産材を扱う業者

    建てたくなければ建てなければ良いだけ
    何故声高らかに発信する必要がある

  35. 17635 匿名さん

    もはや杉派しかいないな
    コピペもする必要なくなってかわいそうw

    自演の時はコピペしないから丸分かり

  36. 17636 名無しさん

    というか何故ホワイトウッド擁護してるんですか?
    あきらかにヒノキ、杉、オウシュウアカマツの方がホワイトウッドよりいいですよね?
    施主側からすると全く理解できないですね。
    業者さんなんですか?

  37. 17637 e戸建てファンさん

    杉派の反応がおもしろいからみんなおちょくって遊んでるだけだよ

  38. 17638 名無しさん

    そうなんですね。
    だから杉のワード多かったんですね。
    誰も好んでホワイトウッドの家を建てないのは常識ですもんね。

  39. 17639 名無しさん

    世の中の人は杉とかホワイトウッドとかどうでもいい
    その時に安い方を選ぶだけ

  40. 17641 名無しさん

    このスレ一部の中学生が荒らしてるんですね。
    これから家を建てようとしてる人に有益なテーマですけどね。

  41. 17642 匿名さん

    現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
    現代は樹種で決まるものではまりません。


    アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
    樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


    現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
    樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

    ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

    現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
    大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

  42. 17643 名無しさん

    >>17641
    お前みたいな古臭い情報と宮大工のコピペ連投がいたら有益な会話とか出来るわけねえだろバーカ

  43. 17644 名無しさん

    杉の圧勝wwww

  44. 17645 匿名さん

    杉って30年くらい前の構造材だろ。昔はゴミ材の杉も平気で使ってたらしいね。

  45. 17646 名無しさん

    バーカとかあの子絶対中学生ですね。
    自分はコピペも貼ったことないし連投もしてません。

    程度が低いというかローコスト買う人はやはり民度が低いと言わざるえないですね。
    ホワイトウッドを使ってるHMの施工精度があまり期待すると危険だと思いますね。

  46. 17647 匿名さん

    現実

    狂いも少なく強度もある

    1. 現実狂いも少なく強度もある
  47. 17648 匿名さん

    >>17646
    連投コピペ馬鹿以外ここにレスしねーからバレバレ~
    実際杉煽りしないとだーれもレスしないでしょ
    有益な会話?やってみなよw

  48. 17649 通りがかりさん

    >>17647 これはトリックです拡散はやめましょう
    米松ですが甲種と乙種があってそれぞれ123等級があります
    無等級とはなんですか?
    集成材はラミナを含水率8%まで乾燥させたものを使いますが
    時間が経過すると気乾含水率まで上昇して強度は低下します。
    これは乾燥途中の無垢材と空気中の水分を取り込む前の
    集成材を比較したものです。
     本当に比較するならどちらも気乾含水率にして比較しないと意味がありません。

  49. 17650 匿名さん

    下品な言葉づかい。さすがホワイトウッド推し(笑)

  50. 17651 匿名さん

    勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドや自宅の構造に不安がある証拠なんだよ。
    自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドやアンチ木造は信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者&アンチ木造。
    ダメだよ嘘や捏造は。

  51. 17652 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔や名前を出して意見出来ない臆病な詐欺師。

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  52. 17653 匿名さん

    一戸建てなら木造が最適解。
    ホワイトウッドだって鉄骨やRCと比較したら優秀な構造材だよ。
    【構造塾#16】



  53. 17654 名無しさん

    ネット上の書き込みとはいえe戸建て掲示板最低の民度ですね。
    全ての方じゃないですが家の予算と民度は比例するんですね。

  54. 17655 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?

    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?

    検索しても同じ写真ばかりではないですか?

    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  55. 17656 匿名さん

    ホワイトウッド業者のウソには呆れる

  56. 17657 通りがかりさん

     花粉症の人が多いのにアンチ杉の人多いのはなんで?

  57. 17658 匿名さん

    >>17657
    日本語やり直せ

  58. 17659 通りがかりさん

    杉を切て使っちゃた方がいいんじゃない?

  59. 17660 匿名さん

    ここでホワイトの悪口ばかり言ってるのは一人しかいないぞ。杉おじさんの杉擁護連投ばかり。

  60. 17661 匿名さん

    んだね
    杉アンチはふざけてるとしか思えない
    杉をディスるのに何も情報出してないもんなw

    一方ホワイトウッドアンチは1人なんだろうなー
    内容がずっと一緒で必死感がすごい伝わるw

  61. 17662 匿名さん

    杉アンチのウソは1人芝居は恥ずかしいよね(笑)
    ホワイトウッドを擁護する様な奴にはクズしかいない。

  62. 17663 匿名さん

    ホワイトウッドの安全性を示す試験結果やソースは無い。
    圧倒的にホワイトウッドを危険とするメディアや建築系サイトの数が、それを示している。既に確定された事実。ウソでしか否定できないなら下を向いて黙ってろ。

    1. ホワイトウッドの安全性を示す試験結果やソ...
  63. 17664 匿名さん

    宮大工さんも建築新聞もホワイトウッドの耐久性には問題あり。構造材として使用するのは避けます。
    それが正しい。

    1. 宮大工さんも建築新聞もホワイトウッドの耐...
  64. 17665 匿名さん

    現実

    薬剤処理最強!

    1. 現実薬剤処理最強!
  65. 17666 匿名さん

    ひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなもの

  66. 17667 匿名さん

    よくホワイトウッドでも、メンテナンスや薬剤処理してるから安全なんてウソつく営業がいますが、薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。

    頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
    25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
    その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。

    またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。

    材料の差額なんて大した事ないので
    最初から良いもの使っておいた方が懸命です。

  67. 17668 匿名さん

    ホワイトウッドの問題無いなら、建築サイトで問題とうたうサイト数や動画数を比較してみたらイイ。
    問題無しなんて、採用メーカーしか言ってないポジショントーク(笑)

  68. 17669 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよ。

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  69. 17670 匿名さん

    勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
    ダメだよ嘘や捏造は。

  70. 17671 匿名さん

    ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
    ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか?

    https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

  71. 17672 匿名さん

    現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
    現代は樹種で決まるものではまりません。


    アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
    樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


    現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
    樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

    ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

    現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
    大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

  72. 17673 匿名さん

    材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、『ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません』。

    ………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
    スプルース…39……116…87…10000…470
    ヒノキ………40……120…75…9000……440
    スギ…………35……90……65…7500……380

    (単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

    ですので、『曲げ強度では、ヒノキより優れていますし』、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、『スギよりはずっと強度』があります。

    加えて、『集成材製品の場合には、さらに強度が高くなる』と理解されれば良いと思います。

    さて此処では、スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですので、直接的な比較は出来ませんが、『躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります』。おまけに200万円の差があるなら、私なら迷わずホワイトウッドを選びます。

    それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか? という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。

    保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、『色々と悪い噂を流した』と思われます。

    ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

    ホワイトウッドの話が出ると必ずあるカテマスさんのお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、『いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません』。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

  73. 17674 匿名さん

    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. 湿気がなくシロアリが生息しない土地で育っ...
  74. 17675 匿名さん

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

    1. 1、水分2、酸素3、腐食菌この3つを完全...
  75. 17676 匿名さん

    現実

    薬剤処理最強!

    ニュージーランドのパイン材
    JWOOD工法|構造材 JWOOD[住宅]|WOODONE

    1. 現実薬剤処理最強!ニュージーランドのパイ...
  76. 17677 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  77. 17678 匿名さん

    ホワイトウッドを擁護する奴はウソをつくから、レス内容の信憑性はゼロ。
    ソースや画像からしか判断できない。
    問題ありのソースや画像が大半ですけどねw

    1. ホワイトウッドを擁護する奴はウソをつくか...
  78. 17679 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  79. 17680 通りがかりさん

    アンチの人達の写真って数十年前のものしかないよね

  80. 17681 匿名さん

    要約するとウソつき続けたホワイトウッド擁護のレスは全て捏造か脳内妄想。
    ホワイトウッド採用業者が都合のよいデータや解釈をして、根拠となる数値や試験結果もなく信憑性も無い。
    ウソついていた杉アンチのホワイト業者は、今後も一切信用できない。
    真実はサイトを調べれば分かります。

    1. 要約するとウソつき続けたホワイトウッド擁...
  81. 17682 匿名さん

    数十年前から否定出来ないんだから、信憑性が高いよな。
    変わらないをんだよ、ホワイトウッドに問題があるって事実は(笑)

  82. 17683 匿名さん

    材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、『ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません』。

    ………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
    スプルース…39……116…87…10000…470
    ヒノキ………40……120…75…9000……440
    スギ…………35……90……65…7500……380

    (単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

    ですので、『曲げ強度では、ヒノキより優れていますし』、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、『スギよりはずっと強度』があります。

    加えて、『集成材製品の場合には、さらに強度が高くなる』と理解されれば良いと思います。

    さて此処では、スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですので、直接的な比較は出来ませんが、『躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります』。おまけに200万円の差があるなら、私なら迷わずホワイトウッドを選びます。

    それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか? という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。

    保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、『色々と悪い噂を流した』と思われます。

    ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

    ホワイトウッドの話が出ると必ずあるカテマスさんのお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、『いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません』。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

  83. 17684 匿名さん

    2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
    丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
    日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

  84. 17685 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
    指摘されとるやん。

  85. 17686 匿名さん

    こっちでも、ホワイトウッドは危ないと指摘

  86. 17687 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?

    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?

    検索しても同じ写真ばかりではないですか?

    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  87. 17688 匿名さん

    だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
    それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ?
    「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの?
    耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

    薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

    ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってるレベルだからねキミ。

  88. 17689 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
    それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
    ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
    外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
    ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

    『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
    しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
    こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
    最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

    日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
    このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

  89. 17690 名無しさん

    反対してるのは国産材の関係者ばかりだな

  90. 17691 匿名さん

    トドメはコレ

    1. トドメはコレ
  91. 17692 匿名さん

    森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

    森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

    森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

    耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
    ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

  92. 17693 匿名さん

    ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い(成長が早い)」「軽い&柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い(木材の密度が低い)」木材で非常に弱い木材です。
    湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
    数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

    1. ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのよう...
  93. 17694 匿名さん

    ホワイトウッドが安全だって動画ないよね(笑)

  94. 17695 匿名さん

    森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

    森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

    森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

    耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
    ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  95. 17696 匿名さん

    ご 参考 までに

    ・ JASの耐久性区分

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
     広葉樹: ケヤキ、クリ

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  96. 17697 匿名さん

    問題があるのは分かってる。
    メンテナンスが~ってのも分かる。
    でも杉が~ってウソをつき続けている様では、全くホワイトウッドを擁護する奴は信用できない。

  97. 17698 匿名さん

    アンチが貼り付けてる実験してる森林総合研究所の言葉がこれなんだよね

    森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

    森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

    森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

    耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
    ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  98. 17699 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  99. 17700 匿名さん

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