住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-26 22:03:33
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 1751 匿名さん

    坪単価30〜50万がローコストと呼ばれる住宅の様ですね。
    40坪なら1200〜2000万。

    http://www.towntv.co.jp/2010/05/chooseprice-main.php#30

  2. 1752 匿名さん

    >>1741
    オープンハウスはよく見に行きましたよ。仕様書を見ながら、他工務店との違いを確認するということを繰り返しました。
    決め手になったのは、スペックや価格もそうですが、営業、設計、監理の方の技術力や熱意等です。
    しっかりと案を練っていただいたお掛けで、追加料金はなかったです。
    監理の方が本当に勉強熱心な方だったので、大工との橋渡しもスムーズで、トラブルなく安心して建てることができました。

    ライフスタイルが変われば、理想の家はそれぞれなので、納得するまで突き詰めるのがいいと思いますよ。

  3. 1753 匿名さん

    1752さん、理想的な工務店さんに出逢えたようで羨ましいです。
    工務店で見つからないので展示場へ行っていくつかのHMを検討してみたのですが、
    どうにも気に入らない点ばかり目に付きます。

    型式適合認定だから変えられないと他へ行けば、やはり別の点が気に入らない。
    工務店はもっと疑問点だらけで耐震性があるのかさえ不安に思える。

    確かに屋根や外壁にこだわれば工務店施工でも大手HM並みの金額になります。
    材料や仕様を限定したこだわりの中堅のハウスメーカーの方が良い材料だったりします。
    それでも、アフターや施工への不安は消えません・・・・

    話を聞いてもパンフを見ても、どこが良いのか全く分からずグルグル回ってばかりです。
    結局は自分で決めるしかないですが、悩みます。

    1752さん、アドバイスありがとうございます。納得するまで突き詰めてみます。
    でも最終的には、一番の貧乏くじを引いてしまうのではと家族に笑われました・・・・

  4. 1754 匿名さん

    >>1753 匿名さん
    ちなみにご予算はいくら程度でお探しですか?

  5. 1755 匿名さん

    >1748
    長期保証など割高なメンテ代を毟り取る仕組みで意味がないけど、タマホームでも60年保証。地域ビルダーも50年保証とかは少なくない。しかしローンを支払いながらではメーカーメンテは高額すぎて途中で諦める人も多く、長期保証は受けられないことも多い。

    10年前に多い大手HMの標準仕様は、コロニアルクワッドの屋根、アルミ二重サッシ、14ミリサイディングあたり。基礎立ち上がり幅も120mmとか、断熱もショボイ仕様でしたね。木造ではスウェーデンハウスの性能が圧倒的で、多額のオプションを付けても太刀打ちできなかった時代。ハウスメーカー廻りをしたのでよく覚えてる。10年前の標準仕様は現在の建売相当です。

  6. 1756 匿名さん

    >1753 匿名さん

    家作りで譲れないポイントを明確にしてみて下さい。間取りとか耐震等級、断熱、設備など何でも。
    全てに文句無しの仕様にすれば、予算内に収めることは難しいでしょう。
    各メーカー、工務店は得手不得手があります。施工実績の無い仕様はハイリスクになります。
    一方で得意な仕様の場合は高品質かつコスト面でも有利です。
    最低限譲れない仕様を満たしていたら、後は得意な仕様を生かした家作りを目指しましょう。
    構造・完成見学会は足を運ぶほど細部まで分かるようになります。数十件は見て下さい。

  7. 1757 匿名さん

    皆様色々とアドバイスいただきましてありがとうございます。

    重視するのは耐震性、耐火性、メンテ費用少なめ、だけ。
    40坪、予算的にはコミコミで5000以下。(少なければ当然助かります)
    準防火地域

    大手HMでやって欲しいという希望は、型式適合認定がありできないと言われる。
    鉄骨が希望だけど、どこのHMが良いのか分からない。
    そもそも鉄骨が良いのか、木質が良いのか、それも分からない。

    耐震性と耐火性を考えればRC、パルコン、へーベル、へーベルパワーボード、又はレンガ?
    鉄骨で耐震性だけを重視すればユニットが良いのか?

    制震装置欲しいです。

    ベタ基礎、第1種換気希望。
    レンガは小さなHMの木造のみ?(木質系で重たいレンガで大丈夫なのか不安)

    メンテを考えれば、屋根は軽量瓦、外壁はレンガあるいはガルバでしょうか?

    考えがまとまらなくて、とりとめなくてすみません。

  8. 1758 e戸建てファンさん

    >>1739 匿名さん

    無垢の檜という情報だけで分かるわけがない。ズブの素人が知ったかするのはやめましょう。

  9. 1759 匿名さん

    >>1750 匿名さん
    すぐこの画像出したがる奴がいるんだけど某家は性能工務店のブログでも全く同じのがあるんだよね

  10. 1760 匿名さん

    >1757
    それだけ予算があるなら大成パルコンがいいでしょう。

  11. 1761 匿名さん

    パルコン良いですか?どうにものっぺりした箱(笑)という印象しかないのです。
    確かに災害には強そうなのは認めますが、住み心地が悪そうと勝手な想像ばかりです。
    でも、アドバイス有難うございます。検討してみることにします。

  12. 1762 匿名さん

    >>1748 匿名さん
    積水の2007年なら複層はまだオプション扱い
    20年前なら多層ガラスは寒冷地向けの特殊な物で殆ど流通すらしてない
    壁内の通気を確保して結露を防ぐと称して断熱材をわずかしか入れない鉄骨(たしかへーベル)まであったような時代

    いずれにせよ25年で建て替えた方が良いとの理屈に一理あるのは変わらない

    私は25年で建て替えるつもりはありませんが

  13. 1763 匿名さん

    >>1761 匿名さん
    軸組で良い工務店を探すのが1番です。
    その予算で40坪なら3000~3500あれば至れり尽くせりの軸組が作れる。

  14. 1764 e戸建てファンさん

    ハウスメーカーで家を建てる場合に、施主の財布から出る金が家に化けるまでにどれだけの会社・人間を挟むかを考えれば、工務店で建てるのと比較してどちらが価格相応の家が建つかは明白でしょう。

  15. 1765 匿名さん

    >>1755
    保証延長をするのに有償メンテが必要なのはローコストメーカーも同じ。
    足場を組む必要がある場合はローコストだろうが大手だろうがそれなりの額が必要。
    有償メンテを前提としてもそれなりのポテンシャルがなければ(性能を)維持する
    のは難しくなります。

    ローコストは延長しても30年前後が大半。
    これが10年後に保証の標準が50年になると思いますか?

    省エネに関しては新しい省エネ基準が2015年4月から施行され、2020年に義務化
    されるのでいくらローコストメーカーでも断熱がいい加減な住宅は売れなくなる。
    (この影響で淘汰されるローコストメーカー、ローカルな工務店も出るでしょう)
    保証に関しても同様の外力が働けばより長期になるだろうが、さすがにそれは
    無いかもね。

  16. 1766 通りがかりさん

    そもそもの話がローコストで建てて25年、30年くらいで子供が出ていったら平屋をもう一度建てるって話なので、50年も60年も保証の必要はないのでは?2020年の話もそうだけど月日が経てば建築基準や建材の性能もアップする。ましてや30年も経てば間違いなく。やはり、庶民の私にはローコストで良いかな

  17. 1767 匿名さん

    >>1766 通りがかりさん
    庶民と言っても2回も新築できる余力があるなら凄いと思いますよ。

  18. 1768 匿名さん

    地場工務店でローコストツーバイが良い。子どもが巣立ちしたら平屋に建て替える。

  19. 1769 匿名さん

    木造軸組は論外

  20. 1770 e戸建てファンさん

    >>1769 匿名さん
    その根拠を詳しくお願いします。

    書けるもんなら書いてみろ笑

  21. 1771 匿名さん

    >>1769 匿名さん
    そうそう。
    その根拠お願いします。

  22. 1772 匿名さん

    今の家はローコストだろうと建売だろうと、目一杯コストダウンした木造アパートでも25年程度までなら住める。こだわりが無いのなら2回建てるのも選択肢。外壁は1回の塗り替えだけで済み、2回目には解体。最初は立地重視の建売で、子どもの手が離れたらローコスト平屋に建替えは大アリ。

  23. 1773 匿名さん

    建売はやめた方が賢明。
    それならローコスト注文がいい。

  24. 1774 通りがかりさん

    2×4のSPFなら論外。

    軸組と2×4のダグラスファーなら、
    比較検討の対象になるかと。

    木造ならね。

  25. 1775 匿名さん

    ローコスト木造って時点で妥協してるんだから、ホワイトウッド集成材や国産無垢軸組や2×4のSPFでもどれでも同じ様なもの。なるべく安く仕上げて短いスパンで建て替えしたいね。
    20年後にはもっといいものも出てるだろうし

  26. 1776 通りがかりさん

    そこから違うね。

    木造しか検討に値しないと考える
    勉強熱心な施主は多いよ。

  27. 1777 匿名さん

    1回目は土地+二階建て35坪建物1500万、2回目は解体+平屋30坪建物1500万。修繕費は屋根外壁塗装で各100万。50年で土地別として3500万以内だね。1回目を上手く引っ張れれば更に長く住める。

    家を50年持たすためには、最低外壁は3回で300万、水周り全交換1回200万は必要。その他のリフォームも必要なので、35坪2500万位で建てられないと釣り合わない。サイディング外壁やスレート屋根では50年は厳しいと思うけど、坪70万以内で50年間に耐えられる家はできるのかな。

  28. 1778 匿名さん

    >>1777 匿名さん
    どんな家でもメンテは必要だけど上物に
    3000万使えば200年は住める家出来る。

  29. 1779 名無しさん

    今の家ってもたないんですね。耐久性がないのか、ろくな建材じゃないのですか?

  30. 1780 匿名さん

    >>1779 名無しさん
    業者が定期の建て替えで仕事が絶えないようにしてるから20~30年でダメになるようになっている。

  31. 1781 匿名さん

    >>1773
    ローコストで注文ならローコストな上にさらに人件費でもってかれるだけじゃん。
    建売の方がよっぽどまし。

  32. 1782 匿名さん

    >>1781 匿名さん
    無知だね。
    建売の現場を知らないのか?
    行ってみりゃ意味が分かるよ。

  33. 1783 匿名さん

    抽象的で全く説得力がないね。

    大手の分譲なら建築中と完成した家を見て回ったが、素人には分からんわ。
    施工不良などは一定の確率で生じるだろうが、今の時代にブランドイメージ
    を下げるような手抜きは高くつく。
    建って7,8年の分譲地だが問題が起きたという話は全く聞かない。

    具体的に何を見て、どう判断したのか具体的にどうぞ。
    ローコストの注文でそれが回避できかと、問題のある事例がどの程度なのか
    という統計的なデータもね。

  34. 1784 匿名さん

    >>1783 匿名さん
    じゃあ建売に住めば良い。
    ブランドイメージ云々を詮索するのはあなたの自由だが建売の怖さを知らないあなたは建売業者には神様のようなお客様ですよ。大手HMの注文でさえ施主が注意しなければ杜撰な手抜きがあるのに建売など買えない。具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。

  35. 1785 匿名さん

    建売は、見えるところは綺麗に仕上げてあるから素人には全く分からないはずです。
    外構工事も既に終わり、収納も取り付けてすぐに住める状態であれば目も眩むもの。

    で、何が違うかって見えない部分です。具体的にはHMによって少々違うから言わないけど。
    共通するのは職人さんの無法地帯の可能性大ってことです。
    リスクがあるから値段も割安。納得して購入すれば良いだけです。

  36. 1786 匿名さん

    知り合いの水回り業者が、建売のトイレは20件分を1日で取り付けるとかで大変って話してた。プロだから最低限の部分は手を抜けないけど、丁寧な仕事はできないと思う。建売は立地の場所を買うもので、家はオマケと思ったほうがいいね。

  37. 1787 通りがかりさん

    素人が玄人ぶって素人を脅している、なかなか興味深いスレですね

  38. 1788 匿名さん

    脅す?そう思いますかね?素人は素人でしょう。
    プロであれば、もっと具体的に書いてほしい。

  39. 1789 匿名さん

    >>1787 通りがかりさん
    単なる注意換気では?
    建売の業者さんかな?
    または業者さん寄りの方ならどこらへんが脅しなのか伺いたい。

  40. 1790 匿名さん

    >>1784
    >具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。
    つまりあなたの妄想ということになりますね。
    問題を見つける能力も意味のあるデータを調べることもできないのなら、ただの自己満でしょう。

    統計的に十分な数ではありませんが、私の分譲街区は建って7,8年たちますが周りの家を含めて
    問題があったいとう話は聞いたことは無いですよ。

  41. 1791 匿名さん

    >>1790 匿名さん
    あなた建売の住人だからムキになってんの?建売、欠陥住宅で検索すればいくらでも情報収集できるんだから自分で調べたらいいでしょ。その山のような欠陥住宅の数々は氷山の一角。私の妄想と思うならそれで結構。しかし少なくとも建築関係者、家を建てたいと考え少しでも勉強してる施主は建売の怖さを知ってる。

    あなたの住んでる建売が不具合ないならラッキーなんだからそれで良いでしょ。しかし今後とんでもない不具合に遭遇した時はこのスレを思い出して建売業者と話し合いしたらいい。

  42. 1792 匿名さん

    >1782 あなたはアパート暮らしでしょ?あなたの発言はいつも説得力ありませんよ。

  43. 1793 匿名さん

    >>1792 匿名さん
    私の発言を全て把握されてるとは凄い。管理の方でしょうか?でも住まいは戸建てです。建売のメリットって安い以外に何かありますかね?説得力ある説明とやらでお願いします。



  44. 1794 匿名さん

    まあまあ、建売は利益追求の究極の家なのだから、推して知るべしですよ。
    壁の中は誰も壊さない限り見えませんからね。

    不具合が何もなければラッキー、何があっても仕方ないと思わなくては。
    建築途中の建売の家を見れば分かります。大工さんのレベルも施工方法も。
    全くの素人でも、その位は分かります。(ここ建売のスレでしたっけ?)

  45. 1795 通りがかりさん

    >>1789
    自分は建売業者ではないし、業者寄りのつもりもありませんよ
    ただの通りがかりですw
    脅すが気に食わないなら素人の根拠のない注意喚起でもいいですよ

  46. 1796 匿名さん

    建売の実態

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/8/

    このスレッド、職人さんらしい人が書き込んでるけど
    ひどいのがたくさん書いてある

  47. 1797 匿名さん

    >>1791
    非科学的だね。
    そんな欠陥住宅の情報は統計的に役に立たないんだよ。
    思う思わないじゃなくてそういう事を言うなら根拠のあるデータが必要。

    例えば不具合の発生率が地域密着の小規模な工務店と大手のハウスメーカーで同じ
    と仮定した場合、どっちが情報としてより多く表に出てくるか分かるでしょ。
    ググったら出てくるとかそんな単純な話じゃないんだよ。

    一方、注文の場合、建売ではかからない費用が発生するのは確実。

  48. 1798 匿名さん

    プレハブメーカーの建て売りならハズレのリスクはかなり低そうだ

  49. 1799 匿名さん

    >>1797 匿名さん
    で、結局は何が言いたい訳?

  50. 1800 匿名さん

    木造なら建て売りでも注文も代わり映えしないです。
    どっちも大差ないですね。

  51. 1801 匿名さん

    >>1800 匿名さん
    じゃあそれでいいんじゃない。
    建売で大欠陥あっても自業自得な訳だし。

  52. 1802 匿名さん

    大欠陥あったら工務店やハウスメーカーが責任とればいいだけでしょ、そんな不良品を提供しようものなら工務店やハウスメーカーは悪評流れてつぶれる

  53. 1803 匿名さん

    納得のできる責任をとって貰える事を祈念します

  54. 1804 匿名さん

    >>1802 匿名さん
    おめでたい人だ

    そんな甘い連中ではない
    ネズミ裁判で調べればわかる

  55. 1805 通りがかりさん

    >>1796
    え!?勉強がどうとか統計データがどうとかってひょっとしてe-戸建ての書き込みのことなの?

  56. 1806 匿名さん

    >>1805 通りがかりさん
    違う
    別人だ

  57. 1807 匿名さん

    大手ハウスメーカーの建物は、車で言うとベンツ・レクサス等の高級車をイメージしてください。
    ブランド・信頼・安心・安全・デザインを買えると言えば良いと思います。

    土地を持っている方や、建て替えの方には良いと思います。
    建築費用+工事費用、ほかにも外構工事等が必要になりますので、費用はしっかり用意する必要があります。

    土地を合わせて購入する方は、土地取得費用、地盤調査費用、地盤改良費用等も必要になります。
    また、良い土地は資金力のある業者がおさえて、建築条件付き売り地や建売になる可能性が高いです。
    一般の方が良い土地を購入するには割高になりやすく、なおかつ資金力が必要です。

    ハウスメーカーの展示場は、立派でセンスもよく夢が膨らみますが、同じ規模の家を建てるには5千万円では足りないでしょう。あくまでも夢は夢、現実をしっかり見据えてプラン作成をしてください。

    大手ならではのメリット、たとえば鉄骨構造、免震構造などがあり、中堅・小規模のハウスメーカーでは真似できないこともあります。

    予算をしっかり決めて、その範囲で理想の家を建てられると判断できればおすすめできます。
    予算の組み立てが甘いと、不便な土地に小規模な建物が建ってしまうこともあります。


    一方、大手建売については、車で言うとカローラやステップワゴン等と考えてください。
    なぜカローラか?と言いますと、大衆的な価格で、しっかりと走りますよね。
    なぜステップワゴンか?と言われれば、荷物がたくさん詰めて便利ですね、デザインも良いですよね。

    では、大手建売に当てはめますと、
    便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。

    建物の特徴はさほどないです。アフターサービスも普通。
    豪華ではないですが、必要にして充分な設備が整っています。

    最近の建売は、省エネ対策や設備が以前より大幅にグレードアップしています。
    LOW-Eペアガラスや、断熱材もしっかり入れてます。

    安い理由は、大手業者は一般の人が手の出せない広すぎる土地を割安に購入します。
    広いと高い=資金がないと買えない・一般的には需要がない=資金があれば割安に購入できる・大手業者には魅力となるわけです。

    さらに、同じような仕様の建物を大量に扱うわけですから、資材や設備のコストを低く抑えられます。


    ハウスメーカーも、建売も、営業さんとの相性によっては、対応が悪く感じるかもしれません。しかし、業者も当然クレームは嫌いますので、しっかりとした施工や対応をして、お客様を大切にする業者も存在します。

    営業担当者も人ですから、仲良くなってお互い信頼できるようになると良いでしょう。
    いい加減な営業もいるかもしれませんが、誠実な営業も存在します。見極める目を養ってください。
    また、ハウスメーカーを検討されている方は、建売も見ておいたほうが一般的な住宅はどのようなものか、現実が見れて良いと思います。

    大手だけでなく、地元のハウスメーカーや建売業者も良し悪しがありますので、総合的に判断してみてください。

    最後に、住宅購入には100%満足の家はないと言われます。
    たとえば、駅に近い(メリット)=にぎやかでうるさい(デメリット)といったような、それぞれ良し悪しがあります。
    しかし、気に入るハウスメーカーや、物件が必ず見つかりますので、しっかり吟味してください。

    高い=良い家? 安い=良い家?は、選ぶ人次第です。素敵な住宅を購入してくださいね。

  58. 1808 匿名さん

    >1807
    車の例えは分かりにくいのでもっと分かりやすく説明してよ!

  59. 1809 匿名さん

    >大手建売に当てはめますと、便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。

    そうですかね?東京で限って言えば、辺鄙な土地、駅からバスでなければ到底行けないような山の中のような開発地、或いは近隣住人が手を出さないような地盤の低いような土地、要するに割安な土地を大規模に開発して区画割りして、建物を建てて分譲しているという印象ですけどね。

    近隣にスーパーもなくて、暮らしやすい環境とは程遠いかなという感じ。そもそも建物自体が高額だから土地の値段の安い場所ではければ総額の値段が上がって売り辛い。小さなビルダーやローコストのほうが駅から10分とかでも三階建てのビルトインでいくつかは出るけど、大手の場合ほぼ15分以上でも徒歩圏内と謳って億近い。

    とはいえ、大手でさえも10年過ぎると外壁も傷んで見る影もなく小汚くなる。ローコストで20年や25年住めるのであれば、数千万円払う価格差ほどの価値はない。実際、大手でも中古物件になれば近隣の工務店施工の物件とほぼ同じ価格で取引される。大手HMのどの物件にせよ、それらが割安とは全く思いませんけどね。

    開発されてバスで駅まで通うような不便な場所。子供達が大きくなり巣立つ20年30年後には、バス便もなくなって過疎化してゴーストタウンになるのではないでしょうかね?

  60. 1810 匿名さん

    よくあるのが
    仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

    現場で断熱材が不足し、
    「北側だし問題ないよね?」「そうだな。問題ないだろ」
    と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

    材料が三ヶ月現場で雨ざらし
    濡れて反った柱でそのまま上棟

    基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
    (ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い)

    サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
    目立つところだけ適当なボンドで接着

    建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
    ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

    金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
    それでも五つぐらい余ってた

    まだまだあるが書いたらキリがない
    これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話

    だとさ

  61. 1811 匿名さん

    東京都は土地価格が高すぎてあまり参考にならない。
    東京に住むならマンションで。

  62. 1812 匿名さん

    [個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

  63. 1813 匿名さん

    >>1809
    東京から見れば郊外だけど公務員宿舎跡やURの土地などは駅近や人気の
    学区などで条件の良い場所だが分譲しかないな。
    分譲地すべて建売の場合もあれば、建築条件付きと半々のところもあるが、
    ほとんどは大手がおさえているので地元工務店やローコストメーカーと
    いう選択肢は無い。
    建売も注文も建て始めたらあっという間に完成。

    バラバラに建てた家じゃないので街並みに統一感があるし、景観協定も
    あるのできれい。道路も基本的に閉じているので住民以外は使わない。
    住民も似たような層が集まるので安心感はある。
    建物以外の付加価値も大きいよ。

  64. 1814 匿名さん

    都会だと建築条件付きの好立地はぼったくり価格だからね。トータルで2割は安い建て売りなんだから、価格を重視してる人ならありですね。

  65. 1815 匿名さん

    基礎便所は建売だけの話。
    注文の現場は1棟毎に仮設があり、わざわざ基礎でする者など居ない。

    基礎便所なんか可愛い部類。

    建売建築中に原因不明の地盤沈下。
    幅1~2m、深いところで30~40cmぐらいの帯状の沈下が家を5mほど斜めに横切る状態。
    基礎の下を小型犬なら通り抜けできるだろう。
    大工が騒いだので監督が来たが、周りの土で穴を隠してハイ終了。
    庭は外構工事の時に埋めるとの事。
    基礎下は空洞のまま。
    沈下は隣の棟まで達しており、その棟も同じ対処。

  66. 1816 匿名さん

    前にも書いたが、基礎便所は建売現場ではよくある話。
    現場に遭遇したこともある
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/57334...
    見たと言うより本人から「そっち臭いぞ」、「便所増やしてくれと言ってるんだけどな」
    と言われた時にはすごい臭い。
    別の現場でも何回かあった。

    自分自身も基礎の外だが立ち小便した事はある。

    この手の話、写真が無いのは当たり前。
    自分達に都合の悪い事をわざわざ撮影する者など居ない。
    もっと酷い話はいろいろあるが、書けない事も多い。

    一つ言えるのは、
    建売現場知ってる者は誰も建売を買わない。

  67. 1817 匿名さん

    何も知らない客は可哀想に。

  68. 1818 匿名さん

    悪徳業者は潰れるだけさ

  69. 1819 匿名さん

    大規模な建売は時間差で建っていくからすでに住んでいる人からも丸見えだし
    見学に来たひとが通れば臭いで分かる。
    レベルの低いところだとそういうこともあるのかもしれんが、そんな聞いてきた
    話を一般化しているのは頭悪すぎだな。

  70. 1820 匿名さん

    住宅街の中の近所の小さな建売物件、職人さんが敷地内の隅で小便してた。他の物件でもそんな光景を何回か見た。見られていないようでも、誰かの目があるものですよ。

  71. 1821 匿名さん

    でたらめ言うな。そんな現場をタイミングよくみれるはずない。

  72. 1822 匿名さん

    よくまあ、そんなことを書きますね。実際に見たのだから仕方ないでしょう。
    在宅でいれば窓やベランダから周囲を眺めているし、建築現場も興味深く良く観察してますよ。
    また、小さな土地であれば、散歩がてら歩く道路からも良く見えるもの。
    勤めていれば、そんな想像もつかないでしょうけど人目はあるものです。
    むしろ、住宅街で誰も見ていないと思う方がおかしいと思いますけどね。

  73. 1823 匿名さん

    >>1821 匿名さん
    真実から目をそらさないで受け入れましょう。

  74. 1824 匿名さん

    いまはローコストの建売でも大抵ベタ基礎だよ?業者が入れ替わりで作業するなか何屋がどのタイミングでわざわざ基礎に糞尿まきちらしていたのかな?

    ま、ないとは言わないが仮設のトイレごときを置かない下請けは注文住宅を請け負ってもやらかすに決まっているんだが

  75. 1825 匿名さん

    根本を辿ると大工、関連業者の手間賃を極限まで値切るからきちんと仕事しようというモチベが無い。そんな大工、業者の作った家なんかに金払いたくない。

  76. 1826 匿名さん

    今、大型分譲地を徐行で通過してたが全国展開してる某大手HMの建売エリアだけど仮設トイレあんまりない。ホワイトウッドに防蟻薬ジャブジャブで凄い。徐行しつつ見てたらチンピラみたいな下請けらしき業者に睨みつけられた。怖えなぁ。

  77. 1827 匿名さん

    木造住宅はまったくもってダメなんですね。
    そんな悪い話を聞くと鉄骨プレハブ以外は信用できないってことですね。

  78. 1828 通りがかりさん

    木造で建てる人の割合が多いのだから、
    ネガティヴな意見が集まるのは仕方ない。

    建売などのローコスト系と、
    こだわりの注文木造住宅を一緒にするのは、
    もうお笑い話でごさいます(笑)

  79. 1829 匿名さん

    確かにガチな注文木造は建売とは雲泥の差

  80. 1830 匿名さん

    それでも庶民の注文木造は、外見上は建売よりもショボいかもしれないです。
    建売を見ていつも感心するのは、外構工事が上手で綺麗に仕上げてあること。
    狭い敷地でもうまくレイアウトしているのは流石と思います。
    でも、建物が格好良い分デコボコで外壁は傷むし、メンテ代もかかるだろうと想像するけど。
    例えば三井の建売。建売にしては高額で確かに格好は良いですがね。

  81. 1831 匿名さん

    2500万の注文木造と2500万の建て売り木造なら、2500万建て売りのほうがレベルが高いでしょう。

  82. 1832 匿名さん

    >>1831 匿名さん
    2500万の建売なんて殆どない
    下請けに600~900万で建てさせて
    土地に1200~2000万以上乗せて売るのが建て売り

  83. 1833 匿名さん

    >>1831 匿名さん
    注文の最大のメリットは地盤調査、基礎、その後の各工程を厳しくチェックすることが可能となり手抜き、不良施工防止対策になる。それが出来る施主なら注文はメリットが非常に大きい。それが出来ない施主は注文にしても意味ない。チェック出来る施主ならば同額の注文と建売なら注文の方がいい家が建つよ。それだけ建売ってのは手抜きぼったくりが多い。

  84. 1834 匿名さん

    たしかに木造は建て売りにしろ、注文にせよ手抜きが多いですね。だまされないよう気を付けましょう。

  85. 1835 匿名さん

    >>1832
    土地にそんなに乗せたら個人で土地から買って注文住宅の方が安くなっちゃいそうだが。

  86. 1836 匿名さん

    1832さんではないですけど、ですからローコストで1000万円前後の注文住宅を建てれば、結局は建売よりも安いし気に入った間取りの家になるはずですよね。でも、土地購入、HMや工務店との打ち合わせ、仮入居、などなどの手間が結構大変だから、結局は出来上がってすぐに入居できる建売に流れてしまいますね。

  87. 1837 匿名さん

    建て売りならプレハブ鉄骨にしましょう。

  88. 1838 匿名さん

    >>1835 匿名さん
    大手不動産系の建売は上物2000万相当と説明してるが物はアイダ設計と大差ない。
    素人受けするようにデザインはそこそこ良い。
    下請け価格は大手不動産でも1000万以下。
    ホワイトウッド、コロニアルはお決まりで、基礎鉄筋300ピッチとかはアイダ以下。
    実際は土地にクズ材で作ったオマケの家を付けたレベル。
    上物はローコスト注文の方が遥かに良い。

    一方建売は隣地に足場組んで建てるから小さな区画で売れる。
    比較的利便性が良い場所でも土地が小さいから
    殆どの場合近くで注文建てるより総額は安い。

    将来を考えれば建て替えの隣地使用は
    協定がある地域でも困難で、建て替えればウサギ小屋。
    実際には土地の使い捨てになるリスクが大きい。

  89. 1839 匿名さん

    土地と建物を同時に購入する建売住宅のメリットは、すでに建ててあるものであれば実物を観て購入、すぐに入居できることが最大のメリットです。建築中のものや、これから建てるものについては、工事中の様子を確認することができて安心です。建築条件つき住宅は、間取りなどある程度の融通が利くので、自分好みの住宅になる可能性が高いです。借地権つき住宅であれば、土地の購入費用がいらないことから一般的な建売住宅より割安で購入できます

  90. 1840 匿名さん

    土台がホワイトウッドとかなら、ヤバイ。

  91. 1841 匿名さん

    土台にホワイトウッド使ってるとこなんてあるわけないでしょ。どこも土台はほとんど檜です。

  92. 1842 匿名さん

    建売なら十分にあり得るでしょ。

  93. 1843 匿名さん

    建て売りでもないだろ。

  94. 1844 匿名さん

    木造ならホワイトウッドふんだんに使ってるんですね。

  95. 1845 建築関係者

    本音:ホワイトウッドの集成材だろうが何だろうが保証期間もてばいいでしょ。腐食?害虫にやられた?そんなの事故でしょ。保証期間過ぎてんだし、うちにはもう関係ないよ。担当の営業も他のメーカーに行っちゃったし。ダメなら建て替えちゃいなよ。ご提案させていただきますよ。

  96. 1846 匿名さん

    杉檜でも腐食腐敗のリスク高いし、なるべく被害が少ないことを祈りましょう。

  97. 1847 匿名さん

    20年持てば御の字です。20年も経てば最新の技術も設備も出てくるだろう。築30年のオンボロの木造よりも新築のローコストのほうが確実に住みやすいです。

  98. 1848 匿名さん

    現在日本の木造住宅に使用されている柱は北欧のホワイトウッドの集成材か欧州赤松の集成材で、ツーバイフォー建築に使用されている木材もSPFと呼ばれるカナダ産の似たような材質の白い木です。これらの材料の特徴は強度があり、狂いが少なく、価格も安く、さらに工業化された製品ですので品質も安定しています。欠点は腐りやすい。シロアリに弱いということです。
    ここで腐りやすいか腐りにくいかと言う比較は、屋外のデッキのようなところにつかった場合に、これらの木は2年で腐りだすのに対して、国産の杉であれば4年は大丈夫で、国産のヒノキであれば7年は大丈夫と言うレベルです。
    集成材は複数の木材を接着剤で固定して、強度アップと寸法安定性をアップした材料ですが、これと腐るのとは関係がありません。
    住宅の耐久性があるかどうかは、そこに使われている木材がどうこうと言うより、住宅が腐りやすい状態かどうかが最も大きなポイントです。つまり、腐りやすい材質の木材を使っても、壁の中で結露しなければある程度の耐久性はありますし、腐りにくい材料を使っても壁の中で結露が起きるような構造であれば10年も持ちません。。
    シロアリに対してもっとも材質的に有効な方法はシロアリに強い木材を使うことよりも、防腐防蟻剤が加圧注入されている材料を使っているかどうかで、それよりももっと有効な方法は地面が土間コンクリートであるかどうかです。
    在来工法はプレカットされていますので、大工の腕のよし悪しの差はつきません。それよりも、壁の中で結露がおきないように、しっかり工事がされているかどうかの構造より後の作業工程がちゃんと管理されているかが重要になります

  99. 1849 匿名さん

    要するに、軽量鉄骨が最高ってことだな。

  100. 1850 匿名さん

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

    No.5 ホワイトウッドは怖いどウッド
    ■説明しようとしない大手住宅メーカー。
    ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

    このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


    ■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。
    左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
    また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

    同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
    ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

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