住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-14 21:01:41
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 17253 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  2. 17254 通りがかりさん

     今世界ではヘンプクリートの普及が進んでいるので
    そのうちに杉でもホワイトウッドでもあまり関係なくなるよ。
    ヘンプには虫を寄せ付けない成分が含まれていて、そもそも
    シロアリが寄り付かない。
     現在はヘンプクリートといえば石灰が使われているが
    セメントにすれば六価クロムが含まれているので、木材が普及しない
    耐用年数も三百年から千年だし、今ここで喧嘩してるのが
    バカバカしくなるよ。

  3. 17255 通りがかりさん

     普及ー腐朽

  4. 17256 匿名さん

    砂・石灰・セメント
    ヘンプクリート関係なく砂すら現状でも不足してて世界中で奪い合い
    環境問題的にも普及する要素なし
    砂漠の砂を建材に使える技術でも発明した方がよほど画期的

  5. 17257 通りがかりさん

     だから尚更耐用年数が大事になってくるし
    ヘンプは痩せた土地でも寒冷地でも栽培可能なので
    メジャー資本が積極的に参入してる。
     今のところ全くの品薄状態でかなり高価だけど
    言うても、草だからそのうち落ち着くだろ。

  6. 17258 匿名さん

    あのさ、ホワイトウッド推しのゴミ業者には何の根拠もデータも擁護するサイトも無いよな?
    いい加減、都合のよい嘘をつくのは止めたら?

  7. 17259 通りがかりさん

     ヘンプの断熱性能は冷暖房費で比べると高断熱住宅の1/2

  8. 17260 匿名さん

    >>17258
    ヤバいヤツいて草
    今更そこから?情弱ってレベルじゃねえぞ
    農林規格とか省令とかすら知らんのだろうなw
    お前がボンド工作で固めた木で家を作ってるわけじゃねえんだぞw

  9. 17261 匿名さん

    そそ、素人のレスなんて何の根拠もないからねw
    ヤバい奴がホワイトウッド業者なんだよね~

  10. 17262 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  11. 17263 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  12. 17264 宮大工のチ○ポ気持ちよすぎだろ!

    貧弱ぅ~

    1. 貧弱ぅ~
  13. 17265 通りがかりさん

    >>17264 重量耐力比で杉の方が丈夫ですね。

  14. 17266 匿名さん

    この掲示板に~ってどうですかってスレタイいっぱいあるけど
    どこのスレも被害や問題等“実体験“が載せてある

    ここのスレは? 
    一切書いてないよね

    問題も被害も無いから載せられないんでしょ?w
    作り話してもすぐバレるしね

  15. 17267 匿名さん

    杉はダンボールと比較されるくらいだから。

  16. 17268 匿名さん

    被害者の施主がホワイトウッドの問題だと把握できず泣き寝入りしてるだけ。
    実際にリフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね。
    だいたい、このスレに粘着してるホワイトウッド業者なんかより、宮本大工さんな話の方が信憑性高いだろ(笑)

  17. 17269 匿名さん

    貧弱ぅ~

    1. 貧弱ぅ~
  18. 17270 匿名さん

    ボロボロぅ~

    1. ボロボロぅ~
  19. 17271 匿名さん

    耐久性が低い~
    アスベスト並みにヤバい~

    1. 耐久性が低い~アスベスト並みにヤバい~
  20. 17272 匿名さん

    ホワイトウッドを使うならトイレットペーパーのがマシだろw
    同じホワイトだしな♪

  21. 17273 匿名さん

    >リフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね

    いやいやいやだからそのソース載せろってwww



    だいたい泣き寝入りならここのスレに書かれていてももおかしくないのに一切無いもんな

    嘘付きはわかりやすいなあ~笑


  22. 17274 匿名さん

    いやいや、クレクレくんかよ(笑)
    たまには自分で調べろ。
    「ホワイトウッド 腐る リフォーム」で検索してみたら?
    反論できるなら、安心安全ってソースをたまには出せや(笑)

  23. 17275 匿名さん

    宮大工の話に勝るソースがでないな~(笑)

  24. 17276 匿名さん

    嘘つき業者には、第3者機関によるソースが無い。
    新聞記事なんて最大のソース。否定できないからね。

    1. 嘘つき業者には、第3者機関によるソースが...
  25. 17277 匿名さん

    ≫17274
    出てこないから聞いているんですけど?
    リフォーム検索すれば木材の腐りについてはたくさん出てくるけどホワイトウッドが問題とかホワイトウッドだから被害ってのは出てきません。
    探せじゃなくてリフォーム会社のソース出してください?
    反論じゃなくてソース出してくださいよお願いします。
    頼んでいるんですよ。

    ここは情報交換の場ですよね?

  26. 17278 名無しさん

    このスレはもう爆破した方良いと思うよ
    有益な会話が全くない
    イカれた杉業者がコピペレスを繰り返すだけだ

  27. 17279 名無しさん

    もしくは全員杉派になってホワイトウッド叩きして遊ぶかだなw

  28. 17280 匿名さん

    いつもオスギの一人負けだね。
    オスギがアスベストやダンボールと同じくくりにされてかわいそうに。

  29. 17281 匿名さん

    ホワイトウッドがボコられ過ぎて、杉アンチになってる(笑)
    でも実情は、杉より耐久性に劣り日本住宅の恥がホワイトウッド。
    日本が誇る宮大工さんには「すぐ腐る」と軽蔑されるような構造材。

  30. 17282 匿名さん

    ほらソースだよw
    ホワイトウッドと杉、明らかにホワイトウッドの完敗やな!
    よく勉強しな☆
    http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php

  31. 17283 通りがかりさん

    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    実際の住宅は屋根や壁があり、このように朽ち果てることはないでしょうが、ホワイトウッド(集成材)とヒノキ・スギ(無垢材)の耐久性には、かなりの差があることは確かです。

  32. 17284 匿名さん

    ホワイトウッドの1人負け。
    スレもホワイトウッドの問題ばかりだしな(笑)

  33. 17285 宮大工のチ〇ポ気持ち良すぎだろ!

    ホワイトウッドは廃止した方がいい

  34. 17286 匿名さん

    ≫17282

    ここのコピペと同じソースばかりで実被害について一切載ってませんよ?
    どこに被害問題ソースが書いてありますか?

    リフォームの際ホワイトウッドによる被害があり問題となって因果関係が確認されているのですよね?
    それを出してくださいお願いします。

    もうコピペはいりません。

  35. 17287 特級建築士

    決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小3階建ても住宅業界の闇。
    だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いなんて事にすがる。
    そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
    普通の狭小3階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
    これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
    今や都市部の狭小3階建てや大半の建売で使われるホワイトウッドは売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある奴らは表だって批判出来ないだけ。

  36. 17288 匿名さん

    いい加減、自分で調べたらクレクレくん☆
    https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

  37. 17289 匿名さん

    いくらでも出てくるよ☆

    https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

    1.ホワイトウッドはシロアリに弱い
    一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
    シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

  38. 17290 匿名さん

    だからどこにホワイトウッドだからと書いてあるんですか?

    シロアリ被害はどんな木材でもあることに対しホワイトウッドは他の樹種に比べ弱いとしか書いていない
    弱い=問題ではミスリードでしょう
    世の中なんでも比べれば差は出ますよ

    耐久性に強い木材を使いましょうということしか結論づけておらずホワイトウッドが問題だとかホワイトウッドだから被害出たとか因果関係のことを言っているのですよ?
    わからないのですか?
    早く出してください?
    いい加減にもクソも出していないから言っているのですけど?

  39. 17291 匿名さん

    ≫17288

    ソースありがとうございます。

    ・シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。 これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。
    ・元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫!」という考え方でいると後でひどい目に遭います。 材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。
    ・元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。
    ・大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。 また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。

    と、書かれていますね
    ちなみにツーバイはほとんどSPFなので被害があったツーバイとなれば自然とSPFが多くなるのは当たり前です。

    ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

  40. 17292 匿名さん

    結論出てるのに
    段ボール>杉

  41. 17293 匿名さん

    ホワイトウッドだけが問題視されているよね。
    宮本大工さんを否定できる奴はいないだろ(笑)

  42. 17294 匿名さん

    ホワイトウッドを庇う悪徳業者…
    調べれば調べるほど、ホワイトウッドの耐久性に限界を感じる。
    劣化耐久試験の結果をスルーできる様なアンチ杉のマジキチだけがホワイトウッドを支持(笑)

    1. ホワイトウッドを庇う悪徳業者…調べれば調...
  43. 17295 匿名さん

    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. 湿気がなくシロアリが生息しない土地で育っ...
  44. 17296 匿名さん

    あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されているのがホワイトウッド。
    それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
    本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。

    1. あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載...
  45. 17297 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  46. 17298 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  47. 17299 匿名さん

    ホワイトウッド推しが都合よく解釈?

    >あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されている。
    >それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
    >本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。
    コレが要約で結論。否定できる材料すら無いなら黙ってろよw

  48. 17300 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
    ホワイトウッドは、すぐ腐っちゃうってさ☆

  49. 17301 匿名さん

    もういらないですよ

    ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

  50. 17302 匿名さん

    ホワイトウッドが問題無いとしたい業者さんお疲れ。
    いくら否定しても問題無いってソースが無いんだから(笑)
    耐久性が低いデータや特集なら、いくらでも出せるのに。

  51. 17303 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
    指摘されとるやん。

  52. 17304 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  53. 17305 匿名さん

    劣化耐久試験や建築メディアのホワイトウッドに問題があるという事実を証明する内容を否定する材料は無い!

    1. 劣化耐久試験や建築メディアのホワイトウッ...
  54. 17306 匿名さん

    「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
    メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
    ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

  55. 17307 匿名さん

    根拠の無いホワイトウッド妄信信者より、宮大工を信じる。

  56. 17308 匿名さん

    大工さんは杉だけは絶対にやめけって言ってますもんね。
    大工さんを信じましょう。

  57. 17309 匿名さん

    D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
    強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
    安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
    また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は?と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

    ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
    ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
    ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
    20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
    10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか?
    問題が起これば間違いなく調査が入ります。
    建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
    騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか?それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか? どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

  58. 17310 匿名さん

    ≫17303

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  59. 17311 匿名さん

    ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    大工よりクラスの高い宮大工さんは、「すぐ腐る」と連呼してホワイトウッドの危険性を指摘(笑)

  60. 17312 匿名さん

    優秀な住宅メーカーや大工さん、宮大工さんまでがホワイトウッドだけは止めとけと、口をそろえて指摘してる事実。これを否定してる奴って何なの?

  61. 17313 匿名さん

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

    これだよ、宮大工さんが…

  62. 17314 匿名さん

    そしてこの記事。
    ぜったいアカンやん♪

    1. そしてこの記事。ぜったいアカンやん♪
  63. 17315 匿名さん

    他にも最近の動画もあるよ。

  64. 17316 匿名さん

    >17315

    口で言うのは簡単なのね
    今のあなたのように笑

    あなたが最近の問題記事やニュースを貼れず問題無いことを証明してくれてるじゃないか!笑

  65. 17317 匿名さん

    国産材生業者でも国産材は使いたくないってさ

    https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20130325-00024053/

  66. 17318 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  67. 17319 匿名さん

    現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
    現代は樹種で決まるものではまりません。


    アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
    樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


    現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
    樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

    ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

  68. 17320 匿名さん

    ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
    メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
    ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

  69. 17321 匿名さん

    まぁ、ホワイトウッドをいくら擁護したところで、善良なハウスメーカーや大工さんさホワイトウッドを構造材なんかに使わないからな。

  70. 17322 匿名さん

    自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

  71. 17323 匿名さん

    森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

    森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

    森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

    耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
    ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

  72. 17324 匿名さん

    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

  73. 17325 匿名さん

    天下の宮大工さん曰く

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  74. 17326 匿名さん

    ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
    ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか?

    https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

  75. 17327 匿名さん

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

  76. 17328 匿名さん

    調べればホワイトウッドが大問題なのは一目瞭然。
    騙そうと必死になって否定している業者がスレに粘着しているが、あまりにも悪質。
    だったら何で否定できるデータが無いんだ?
    ホワイトウッドが安全だと証明する第3者機関も無い。
    ネットや建築メディアも、口をそろえて危険だという。
    サイトや記事を調べればホワイトウッド擁護論は一部の採用メーカーサイトしか無いのは何故?
    顔も出さず根拠もない擁護論には、まったく信憑性がない。宮大工さんや工務店さんは、名前も顔も出して堂々とホワイトウッドは問題だと指摘している。
    劣化耐久試験の結果もある。普通は後者を信じますがね。

  77. 17329 匿名さん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  78. 17330 匿名さん

    哀れだね、ホワイトウッド信者(笑)

  79. 17331 匿名さん

    ≫17328

    1人で大変だね
    答えは簡単

    問題になっていないことを問題だぁと騒ぐ自論は世の中腐るほどあるが問題なっていないことを問題無いと論ずる意味が無いから。

    あいつは危険な奴だいつか必ず罪を犯すから今のうちに捕まえてくれと言って捕まえる警察はいない

  80. 17332 匿名さん

    杉アンチのホワイト業者は施主を騙すクズだね♪

  81. 17333 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  82. 17334 口コミ知りたいさん

    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」

  83. 17335 匿名さん

    >17329宮大工さん
    上棟でめちゃくちゃ雨あたってずぶ濡れですけど
    腐ってませんが??
    ウソ付き宮大工の何を信用しろと?
    水かけりゃ腐る?
    もう嘘じゃん
    嘘付き宮大工

  84. 17336 匿名さん

    宮大工は頑固が多いからあてにならんな~
    ま、頑固じゃなきゃ宮大工なんて務まらんが

  85. 17337 名無しさん





                   「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」



  86. 17338 匿名さん

    ウソ付き宮大工~
    頑固者なんて今のご時世淘汰されるわ
    右肩が下がり宮大工が今どのくらい残っとる?
    今のホワイトウッドアンチと一緒だわな!

  87. 17339 匿名さん

    アンチは大阪の森田建設だろ?

    レス内容がブログと一緒

  88. 17340 杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)



                                        「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」

    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」



                          「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」


  89. 17341 匿名さん

    哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠だな(笑)
    宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな!

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」
    参考になる! 投稿する

  90. 17342 匿名さん

    ホワイトウッドの家は終わりだよ(笑)

    1. ホワイトウッドの家は終わりだよ(笑)
  91. 17343 匿名さん

    「杉なんて選ぶわけね~だろ(半ギレ)」

  92. 17344 匿名さん

    ホワイトウッド推しの杉アンチって頭おかしいね(笑)

  93. 17345 通りがかりさん

    >>17326 実態を表す意見ですね。
    あんまり話題に上らないけど物流行政の失敗があるよ市場とか問屋とかのことじゃなくて輸送の方だけど
    日本は国土が狭いからアメリカや欧州と比べれば運ぶ距離が圧倒的に短いこれは有利な面なんだけど
    道幅が狭いので巨大なトラックを使うことはできないそして工業発展のため自動車工業界から
    強い反対があり貨物鉄道を軽視してきた。
    物品価格に占める輸送費が非常に高くなってる。そこに燃料税を掛けて最終的に消費税だから
    物価をすごくあげてしまっている。
     政府にしか出来ない仕事だが高速貨物鉄道もうを整備して海運とネットワークを組めば
    日本の物価は確実に下がり一次産品の輸出が確実に上がるという試算が出ている。

  94. 17346 ホワイトウッドマン

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「杉が良いなんて動画用の嘘に決まってんだろ(笑)」
    「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「杉業者の陰謀だろ(笑)」
    「杉業者だけは信用できないもんね~」

  95. 17347 評判気になるさん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  96. 17348 匿名さん

    杉アンチのホワイト業者はマジキチだなw

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

    しっかり動画見ろよ~♪
    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  97. 17349 匿名さん

    どうもホワイトウッド擁護のキチは、嘘までついて現実から目を反らしたい荒らしらしい。
    ちゃんと記事にも出てるだろ?

    1. どうもホワイトウッド擁護のキチは、嘘まで...
  98. 17350 匿名さん

    否定するデータは無いんだよ。杉アンチさん(笑)
    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. 否定するデータは無いんだよ。杉アンチさん...
  99. 17351 匿名さん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  100. 17352 匿名さん

    嘘つきはホワイトウッドの始まり。
    本当に危ないなコイツ。

  101. 17353 通りがかりさん

    >>17351 匿名さん
    動画を見ました。
    ホワイトウッドの話ですよね?

  102. 17354 TJD3冠

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「杉業者の陰謀だろ(笑)」
    「杉業者だけは信用できないもんね~」

  103. 17355 匿名さん

    裏側って何だよ(笑)
    ホワイトウッド業者が勝手な解釈や捏造する悪質な証拠!

  104. 17356 匿名さん

    2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
    丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
    日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

    1. 2000年以降、本格的に使われだしたホワ...
  105. 17357 匿名さん

    ごめんツボったw
    >2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。

    23年経って何も起きていないのに信用できないなら
    お前人生で何信用できんだよwww

  106. 17358 通りがかりさん

    「杉業者の陰謀だろ(笑)」

  107. 17359 匿名さん

    全く否定するデータを出せない杉アンチは、ホワイトウッドの何を信じる?
    バカ過ぎてキモいんだけど(笑)
    ネットや建築メディアを調べれば誰でも理解可能な現実。コイツ頭がどうかしてますよ♪

    1. 全く否定するデータを出せない杉アンチは、...
  108. 17360 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  109. 17361 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
    指摘されとるやん。

  110. 17362 匿名さん

    そもそも腐るほど出てる17356の画像も杉売りたい業者の実験だしな
    みんな知ってるのかなぁw

  111. 17363 匿名さん

    奈良県もホワイトウッドの問題を証拠としてあげてますよ♪

    1. 奈良県もホワイトウッドの問題を証拠として...
  112. 17364 匿名さん

    杉より遥かに劣るホワイトウッドを推奨するなんて悪質にも程がある。
    嘘や捏造までする杉アンチはクズだ。ホワイトウッドと同じだね!

  113. 17365 通りがかりさん

    レス内容に嘘が含まれている奴の言うことは信用ならんな…
    杉云々レスを連呼してる奴は荒らしか、ホワイトウッド業者の回し者だろ。

  114. 17366 名無しさん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  115. 17367 名無しさん

    >>17361
    再生数1桁の動画とかどこで見つけてくるんだ?本人かな

  116. 17368 匿名さん

    >17367
    俺もそう思ってたんだよね
    杉アンチはふざけてるだけだし
    ホワイトアンチは数々のデータや動画をすぐに貼り付けるあたり
    事前に必死にかき集めこのスレに命かけてるとしか思えないwww

  117. 17369 匿名さん

    ホワイトウッドに問題無いという動画は無いけど、問題ありならいくらでも出てくるからな~
    頭の悪い奴は検索すらできないのかな? (笑)

  118. 17370 匿名さん

    哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠。
    宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな!
    ウソをつかないとホワイトウッドの安全性すら証明できないってバレちゃいましたな(笑)

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  119. 17371 匿名さん

    真実はどちらか。
    ソースの無いホワイトウッド工作員は悪質。
    完全に嘘や捏造だからな訴えられても仕方ない。
    これは真実ですよ。

    1. 真実はどちらか。ソースの無いホワイトウッ...
  120. 17372 匿名さん

    >>17370

    ホワイトウッドは耐久性が低くて危険
    それはわかりました。

    で?だから何?

  121. 17373 通りがかりさん

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「杉業者の陰謀だろ(笑)」
    「杉業者だけは信用できないもんね~」

  122. 17374 通りがかりさん

    勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
    ダメだよ嘘や捏造は。

  123. 17375 匿名さん

    >>17371

    だから何なんだって?
    低いから危険だから腐るから何だってんだよ?
    おめーいっつもその先言わねーよな?
    一回言えば解ること繰り返し投稿するのは何故なんよ?

  124. 17376 名無しさん

    裏側の話は信憑性が高いな
    動画じゃどうしても人間は本心が出ないからな

  125. 17377 丘泰

    暴れるのは辞めなさい!

  126. 17378 丘people

    丘people?

  127. 17379 匿名さん

    アンチはホワイトウッドが何処に使われているかすらわかっていない
    全てホワイトウッドの家なんて無いのにな(笑)
    外材ならアカマツが主流か?

  128. 17380 匿名さん

    >>17370
    でもこの宮大工は何の保証もしてくれないよね
    捨て台詞は誰でも言える

  129. 17381 匿名さん

    アンチはずっと前からブログの中身と同じ事言ってんだよね
    本人か関係者かな

  130. 17382 匿名さん

    アンチは森田建設かいいかげん答えろ

  131. 17383 匿名さん
  132. 17384 匿名さん
  133. 17385 丘people

    丘泰君、暴れるのは辞めなさいw

  134. 17386 匿名さん

    屋外放置の実験ほど意味がない物はない
    お前の家の柱は野ざらしなんか?w

  135. 17387 検討者さん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  136. 17388 通りがかりさん

    自分の動画の宣伝かな?

  137. 17389 匿名さん

    杉はダンボール以下

  138. 17390 匿名さん

    嘘つきはホワイトウッドの始まり(笑)
    勝手な解釈と嘘でしかホワイトウッドを擁護できなんだから。
    ホワイトウッドはクズ材確定。

    1. 嘘つきはホワイトウッドの始まり(笑)勝手...
  139. 17391 匿名さん

    哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠。
    宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな!
    裏側とかイカれてるな(笑)(笑)(笑)

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  140. 17392 匿名さん

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

  141. 17393 匿名さん

    現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
    現代は樹種で決まるものではまりません。


    アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
    樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


    現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
    樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

    ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

    現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
    大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

  142. 17394 匿名さん

    これだけ堂々と嘘や捏造を繰り返しているホワイトウッド。
    今までのホワイトウッドが安全をうたうレスも、全て信憑性が低いと分かりますな♪

  143. 17395 匿名さん

    耐久性が低いというデータは山ほど出てくる。
    耐久性が高く安全なんて話しは、ホワイトウッド業者の嘘や曲解でしかない。

  144. 17396 匿名さん

    ウソをついたり、ソースも出せずに詭弁や曲解してる時点でアウトだろ。
    その時点でホワイトウッド擁護論は破綻したよ♪

  145. 17397 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  146. 17398 e戸建てファンさん

    要約すると、ホワイトウッドが安全なんて話は全てウソで実際は危険だって事な。
    ちゃんとしたソースがあるのに、勝手な解釈やウソをつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
    やっぱりダメだよウソや捏造は。

    1. 要約すると、ホワイトウッドが安全なんて話...
  147. 17399 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
    この内容すら曲解、ウソで真実をネジ曲げようとするクズに信憑性があるとでも?

  148. 17400 通りがかりさん

    杉のが耐久性が低いとか言ってる時点で建築知識が皆無だって証明されてるしな~w

  149. 17401 匿名さん

    杉はダンボール以下で間違いない。

  150. 17402 名無しさん

    今まで何人かの住宅関係者からホワイトウッド、ベイツガ等のネガティブな話しを聞いてもここのスレはロム専してましたが。
    わざわざ自分の家を建てる時はホワイトウッドは当然嫌ですね。
    あきらかにホワイトウッドを擁護してる人は業者さんですね。

  151. 17403 丘泰

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  152. 17404 匿名さん

    やっぱり杉は危ないんだな・・・
    情報ありがとうございました!

  153. 17405 匿名さん

    杉は最低レベルです。

  154. 17406 匿名さん

    哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠。
    宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな!
    裏側とかイカれてるな(笑)(笑)(笑)

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  155. 17407 匿名さん

    勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
    ダメだよ嘘や捏造は。

    1. 勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイト...
  156. 17408 匿名さん

    ホワイトウッドは第2のアスベスト。
    擁護するような奴は悪徳業者。
    調べればすぐに分かりますな(笑)

  157. 17409 匿名さん

    ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息...
  158. 17410 匿名さん

    これらの耐久性データは全て真実。
    ソースもあるからね。杉アンチのクズなねは何もソースが無いだろ?
    ホワイトウッド推しは大嘘つきのマジキチ(笑)

    1. これらの耐久性データは全て真実。ソースも...
  159. 17411 匿名さん

    宮大工さんは本当に信用できるな~
    ホワイトウッドはすぐに腐る、採用したくない。
    ゴミクズ並みのクズ材だ~(笑)(笑)(笑)
    もう否定できないだろ、シミケン野郎が!

  160. 17412 匿名さん

    最近の動画でもホワイトウッドは非難されとるやん♪

  161. 17413 匿名さん

    宮大工さん曰く

    ホワイトウッドはすぐ腐る!腐る!腐る! 笑

  162. 17414 匿名さん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  163. 17415 評判気になるさん

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「杉業者の陰謀だろ(笑)」
    「杉業者だけは信用できないもんね~」

  164. 17416 匿名さん

    ホワイトウッドはクズ材。
    ウソばかりのホワイト業者は悪質詐欺業者。

  165. 17417 匿名さん

    哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠。
    宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな!
    裏側とかイカれてるな(笑)(笑)(笑)

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  166. 17418 匿名さん

    奈良県もホワイトウッドの耐久性を問題視。
    杉のが優秀ですな~

    1. 奈良県もホワイトウッドの耐久性を問題視。...
  167. 17419 通りがかりさん

    これだけ分かりやすい嘘を風潮するホワイトウッド業者の信用は失墜。
    今までのホワイトウッド推しのレスも全てが信憑性ゼロだと証明された。おめでと~!

  168. 17420 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。
    結局この画像しかないのです。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  169. 17421 匿名さん

    現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
    現代は樹種で決まるものではまりません。


    アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
    樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


    現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
    樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

    ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

    現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
    大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

  170. 17422 匿名さん

    それらしいことを言っても誰が信じる?
    アンチ杉のホワイトウッド業者の悪質な詭弁や嘘には騙されません。
    第一、ソースが無いんだから。
    勝手な解釈や曲解、嘘と全てホワイトウッドの危険性を示す良い証拠(笑)

  171. 17423 匿名さん

    宮大工さんの言ってることが正しかったな。
    ホワイトウッドはすぐ腐る。
    ウソはやめてね♪

    1. 宮大工さんの言ってることが正しかったな。...
  172. 17424 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
    指摘されとるやん。
    逆に杉に問題があるなんて動画は無い。
    ホワイトウッドが安心安全なんて動画も無い。
    いくら探しても無いからウソをつく。
    これがホワイトウッドを構造材として使う業者のやり方だ。

  173. 17425 匿名さん

    森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

    森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

    森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

    耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
    ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

  174. 17426 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  175. 17427 匿名さん

    ソースの無いウソや曲解は止めろ。
    ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. ソースの無いウソや曲解は止めろ。ホワイト...
  176. 17428 匿名さん

    勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
    ダメだよ嘘や捏造は。

  177. 17429 通りがかりさん

    アンチの根拠ってみんな数十年前の写真や記事ばかりなんですよね。
    それをしつこく貼り付けて吠えるだけ。

  178. 17430 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」


  179. 17431 匿名さん

    D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
    強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
    安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
    また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は?と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

    ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
    ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
    ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
    20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
    10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか?
    問題が起これば間違いなく調査が入ります。
    建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
    騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか?それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか? どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

  180. 17432 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  181. 17433 匿名さん

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

  182. 17434 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  183. 17435 匿名さん

    何十年経ってもなーんにも起きてないんだよなw

  184. 17436 匿名さん

    ウソばかりつくホワイトウッド業者。
    自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

    1. ウソばかりつくホワイトウッド業者。自宅に...
  185. 17437 匿名さん

    アンチはホワイトウッドに親でも殺されたのかね

  186. 17438 匿名さん

    ホワイトウッド業者は、画像が無いからね、
    そりゃ安心安全なんてソース無いもんな~
    危険性を指摘する画像なら山ほどあるのに(笑)

    1. ホワイトウッド業者は、画像が無いからね、...
  187. 17439 匿名さん

    杉アンチのホワイトウッド業者はウソばかりついて詐欺業者かな?

  188. 17440 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せない。
    逆にホワイトウッドが良いと言ってる大工を探してこいよ♪

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  189. 17441 匿名さん

    明らかなウソを風潮するホワイトウッド業者。
    オマオのレスは全く信用ならんゴミレスなんだよ。
    見ろコレ。忘れたのか?
    悔しかったらホワイトウッドを肯定する動画やソースを出してみな。

    1. 明らかなウソを風潮するホワイトウッド業者...
  190. 17442 匿名さん

    2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
    丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。本当にウソつき。
    日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

  191. 17443 匿名さん

    トドメ!
    こういう活字になると信憑性が高いからね~☆

    1. トドメ!こういう活字になると信憑性が高い...
  192. 17444 匿名さん

    ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
    ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか?

    https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

  193. 17445 匿名さん

    >>17439 匿名さ
    それって個人の感想ですよね♪
    データやソースを揃えないとウソと同じ。

  194. 17446 匿名さん

    >>17435 匿名さん
    それって個人の感想ですよね♪
    データやソースを揃えないとウソと同じ。

  195. 17447 匿名さん

    だからアンチよ~
    否定する材料が無いのは問題になっていないからなんだって~
    理解できねーのか
    空白の何を否定すんだよ?

  196. 17448 匿名さん

    だからアンチよ~
    いくら杉をディスってもホワイトウッドの安全性の証明にはならんのよw
    耐久性が高いというソースが出せないなら下向いたまま黙ってろや☆

  197. 17449 匿名さん

    宮大工さんの動画でも見たら?
    ホワイトウッドは腐るんだよ?分かる?

  198. 17450 匿名さん

    だからアンチよ~
    いくらホワイトウッドをディスってもホワイトウッドが問題の証明にはならんのよw
    問題が起きてるというソースが出せないなら下向いたまま黙ってろや☆

  199. 17451 匿名さん

    だからアンチよ~
    杉をいくらディスっても何もソースが無いだろ?
    ホワイトウッドのソースならいくらでも出してやるから。
    たまには安全性が高いという動画やソースを出してみなよw
    今のままだと、ウソつき=ホワイトウッド
    ホワイトウッドを使ってる業者=ウソつき
    ホワイトウッドの安全性には全く信憑性が無いと証明している様なもんだぜ!

    1. だからアンチよ~杉をいくらディスっても何...
  200. 17452 匿名さん

    ウソをつくのを止めないと、ホワイトウッドは一生叩き続けられるよ♪

  201. 17453 匿名さん

    今日もオスギの完全敗北ですな。

  202. 17454 丘泰

    どんだけホワイトウッドが駄目だとしても
    杉と言うさらに下がいるおかげで安泰だで

  203. 17455 宮大工の息子

    頑固が売りだった宮大工の親父はいつも言ってたよ
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」

    一緒に酒を飲んだ時に
    「宮大工の誇りとは?」
    と聞いた
    普段笑わない頑固親父は笑顔でこう答えたよ
    「ホワイトウッドを使う事だな(笑)」

    僕はこの時の笑顔を忘れたことがない
    そんな僕もまたホワイトウッドを使う職人であることに誇りを持っています

  204. 17456 匿名さん

    現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
    現代は樹種で決まるものではまりません。


    アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
    樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


    現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
    樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

    ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

    現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
    大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

  205. 17457 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  206. 17458 匿名さん

    どっちのこと言ってるかもはや分からんのよw
    どっちもアンチなんでw

  207. 17459 通りがかりさん

    なんでこんな昔の画像しかないんや?

  208. 17460 WWアンチ

    お前が新しいのを用意するんだよ
    次のWWアンチは君だ

  209. 17461 匿名さん

    杉アンチ=ホワイトウッド推しの詐欺業者

  210. 17462 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな!

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  211. 17463 匿名さん

    ソースや画像がなく、ウソと曲解、自己都合の詭弁で反論しているクズがアンチな(笑)
    全く信憑性のないウソつき。
    客観的なデータや第三者機関の試験結果を見ても納得しないホワイトウッド業者や。
    建築サイトや建築メディアは、ホワイトウッドの耐久性を問題視しているが、安全です、オススメなんてのは1つも無いだろ?

    1. ソースや画像がなく、ウソと曲解、自己都合...
  212. 17464 口コミ知りたいさん

    親の顔より見た宮大工

  213. 17465 匿名さん

    主観でなく客観的なソース出さないとな。
    ホワイトウッドは、湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. 主観でなく客観的なソース出さないとな。ホ...
  214. 17466 匿名さん

    耐久性ゼロ、防蟻性なし。
    笑われとるやん♪

  215. 17467 匿名さん

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

    1. 1、水分2、酸素3、腐食菌この3つを完全...
  216. 17468 匿名さん

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小(なし): パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  217. 17469 匿名さん

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

  218. 17470 口コミ知りたいさん

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっている杉は避けないと。
    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

  219. 17471 匿名さん

    だからさ~
    何でホワイトウッドの耐久性が高いって動画はないわけ?
    杉がダメなんて動画も見当たらないな~
    バカなの?

  220. 17472 口コミ知りたいさん

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    そして、この耐久性という点で、杉は他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

  221. 17473 口コミ知りたいさん

    ●e戸建て総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : ホワイトウッド
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小(なし): パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、杉

  222. 17474 匿名さん

    また杉アンチのウソが始まったぞ!
    頭のおかしい奴はホワイトウッドが好きだな~w

  223. 17475 口コミ知りたいさん

    耐久性ゼロ、防蟻性なし。
    杉、笑われとるやん♪

  224. 17476 口コミ知りたいさん

    主観でなく客観的なソース出さないとな。
    杉は、湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    杉は「e戸建て総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

  225. 17477 口コミ知りたいさん

    ソースや画像がなく、ウソと曲解、自己都合の詭弁で反論しているクズがアンチな(笑)
    全く信憑性のないウソつき。
    客観的なデータや第三者機関の試験結果を見ても納得しない杉業者や。
    建築サイトや建築メディアは、杉の耐久性を問題視しているが、安全です、オススメなんてのは1つも無いだろ?

  226. 17478 口コミ知りたいさん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  227. 17479 匿名さん

    杉アンチ=ホワイトウッド推し詐欺業者な(笑)

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