ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

調べれば調べるほどコピペばかり
調べれば調べるほど出てくるのは昔話ばかり

最近の記事まーーーーだ？？

あっ
最近は問題になっていないってことねー
昔騒がれた時期があったというだけね

納得ー

同じ繰り返しなのもはや壊れたレディオやん
宮大工しかソースがないのヤバない？

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

　今世界ではヘンプクリートの普及が進んでいるので
そのうちに杉でもホワイトウッドでもあまり関係なくなるよ。
ヘンプには虫を寄せ付けない成分が含まれていて、そもそも
シロアリが寄り付かない。
　現在はヘンプクリートといえば石灰が使われているが
セメントにすれば六価クロムが含まれているので、木材が普及しない
耐用年数も三百年から千年だし、今ここで喧嘩してるのが
バカバカしくなるよ。

　普及ー腐朽

砂・石灰・セメント
ヘンプクリート関係なく砂すら現状でも不足してて世界中で奪い合い
環境問題的にも普及する要素なし
砂漠の砂を建材に使える技術でも発明した方がよほど画期的

　だから尚更耐用年数が大事になってくるし
ヘンプは痩せた土地でも寒冷地でも栽培可能なので
メジャー資本が積極的に参入してる。
　今のところ全くの品薄状態でかなり高価だけど
言うても、草だからそのうち落ち着くだろ。

あのさ、ホワイトウッド推しのゴミ業者には何の根拠もデータも擁護するサイトも無いよな？
いい加減、都合のよい嘘をつくのは止めたら？

　ヘンプの断熱性能は冷暖房費で比べると高断熱住宅の１/２

>>17258
ヤバいヤツいて草
今更そこから？情弱ってレベルじゃねえぞ
農林規格とか省令とかすら知らんのだろうなｗ
お前がボンド工作で固めた木で家を作ってるわけじゃねえんだぞｗ

そそ、素人のレスなんて何の根拠もないからねw
ヤバい奴がホワイトウッド業者なんだよね～

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

貧弱ぅ～

>>17264 重量耐力比で杉の方が丈夫ですね。

この掲示板に～ってどうですかってスレタイいっぱいあるけど
どこのスレも被害や問題等“実体験“が載せてある

ここのスレは？　
一切書いてないよね

問題も被害も無いから載せられないんでしょ？w
作り話してもすぐバレるしね

杉はダンボールと比較されるくらいだから。

被害者の施主がホワイトウッドの問題だと把握できず泣き寝入りしてるだけ。
実際にリフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね。
だいたい、このスレに粘着してるホワイトウッド業者なんかより、宮本大工さんな話の方が信憑性高いだろ(笑)

貧弱ぅ～

ボロボロぅ～

耐久性が低い～
アスベスト並みにヤバい～

ホワイトウッドを使うならトイレットペーパーのがマシだろw
同じホワイトだしな♪

>リフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね

いやいやいやだからそのソース載せろってwww



だいたい泣き寝入りならここのスレに書かれていてももおかしくないのに一切無いもんな

嘘付きはわかりやすいなあ～笑

いやいや、クレクレくんかよ(笑)
たまには自分で調べろ。
「ホワイトウッド 腐る リフォーム」で検索してみたら？
反論できるなら、安心安全ってソースをたまには出せや(笑)

宮大工の話に勝るソースがでないな～(笑)

嘘つき業者には、第3者機関によるソースが無い。
新聞記事なんて最大のソース。否定できないからね。

≫17274
出てこないから聞いているんですけど？
リフォーム検索すれば木材の腐りについてはたくさん出てくるけどホワイトウッドが問題とかホワイトウッドだから被害ってのは出てきません。
探せじゃなくてリフォーム会社のソース出してください？
反論じゃなくてソース出してくださいよお願いします。
頼んでいるんですよ。

ここは情報交換の場ですよね？

このスレはもう爆破した方良いと思うよ
有益な会話が全くない
イカれた杉業者がコピペレスを繰り返すだけだ

もしくは全員杉派になってホワイトウッド叩きして遊ぶかだなｗ

いつもオスギの一人負けだね。
オスギがアスベストやダンボールと同じくくりにされてかわいそうに。

ホワイトウッドがボコられ過ぎて、杉アンチになってる(笑)
でも実情は、杉より耐久性に劣り日本住宅の恥がホワイトウッド。
日本が誇る宮大工さんには「すぐ腐る」と軽蔑されるような構造材。

ほらソースだよw
ホワイトウッドと杉、明らかにホワイトウッドの完敗やな！
よく勉強しな☆
http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php

ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

実際の住宅は屋根や壁があり、このように朽ち果てることはないでしょうが、ホワイトウッド（集成材）とヒノキ・スギ（無垢材）の耐久性には、かなりの差があることは確かです。

ホワイトウッドの１人負け。
スレもホワイトウッドの問題ばかりだしな(笑)

ホワイトウッドは廃止した方がいい

≫17282

ここのコピペと同じソースばかりで実被害について一切載ってませんよ？
どこに被害問題ソースが書いてありますか？

リフォームの際ホワイトウッドによる被害があり問題となって因果関係が確認されているのですよね？
それを出してくださいお願いします。

もうコピペはいりません。

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いなんて事にすがる。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や都市部の狭小３階建てや大半の建売で使われるホワイトウッドは売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある奴らは表だって批判出来ないだけ。

いい加減、自分で調べたらクレクレくん☆
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

いくらでも出てくるよ☆

https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

１．ホワイトウッドはシロアリに弱い
一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

だからどこにホワイトウッドだからと書いてあるんですか？

シロアリ被害はどんな木材でもあることに対しホワイトウッドは他の樹種に比べ弱いとしか書いていない
弱い＝問題ではミスリードでしょう
世の中なんでも比べれば差は出ますよ

耐久性に強い木材を使いましょうということしか結論づけておらずホワイトウッドが問題だとかホワイトウッドだから被害出たとか因果関係のことを言っているのですよ？
わからないのですか？
早く出してください？
いい加減にもクソも出していないから言っているのですけど？

≫17288

ソースありがとうございます。

・シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。 これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。
・元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫！」という考え方でいると後でひどい目に遭います。 材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。
・元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。
・大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。 また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。

と、書かれていますね
ちなみにツーバイはほとんどＳＰＦなので被害があったツーバイとなれば自然とＳＰＦが多くなるのは当たり前です。

ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

結論出てるのに
段ボール＞杉

ホワイトウッドだけが問題視されているよね。
宮本大工さんを否定できる奴はいないだろ(笑)

ホワイトウッドを庇う悪徳業者…
調べれば調べるほど、ホワイトウッドの耐久性に限界を感じる。
劣化耐久試験の結果をスルーできる様なアンチ杉のマジキチだけがホワイトウッドを支持(笑)

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されているのがホワイトウッド。
それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

ホワイトウッド推しが都合よく解釈？

＞あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されている。
＞それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
＞本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。
コレが要約で結論。否定できる材料すら無いなら黙ってろよw

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
ホワイトウッドは、すぐ腐っちゃうってさ☆

もういらないですよ

ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

ホワイトウッドが問題無いとしたい業者さんお疲れ。
いくら否定しても問題無いってソースが無いんだから(笑)
耐久性が低いデータや特集なら、いくらでも出せるのに。

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

大工さんは杉だけは絶対にやめけって言ってますもんね。
大工さんを信じましょう。

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

≫17303

コメント０
高評価０
視聴回数10

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

これだよ、宮大工さんが…

そしてこの記事。
ぜったいアカンやん♪

他にも最近の動画もあるよ。

＞17315

口で言うのは簡単なのね
今のあなたのように笑

あなたが最近の問題記事やニュースを貼れず問題無いことを証明してくれてるじゃないか！笑

国産材生業者でも国産材は使いたくないってさ

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20130325-00024053/

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

まぁ、ホワイトウッドをいくら擁護したところで、善良なハウスメーカーや大工さんさホワイトウッドを構造材なんかに使わないからな。

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」

哀れだね、ホワイトウッド信者(笑)

≫17328

１人で大変だね
答えは簡単

問題になっていないことを問題だぁと騒ぐ自論は世の中腐るほどあるが問題なっていないことを問題無いと論ずる意味が無いから。

あいつは危険な奴だいつか必ず罪を犯すから今のうちに捕まえてくれと言って捕まえる警察はいない

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

>17329宮大工さん
上棟でめちゃくちゃ雨あたってずぶ濡れですけど
腐ってませんが？？
ウソ付き宮大工の何を信用しろと？
水かけりゃ腐る？
もう嘘じゃん
嘘付き宮大工

宮大工は頑固が多いからあてにならんな～
ま、頑固じゃなきゃ宮大工なんて務まらんが

　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

ウソ付き宮大工～
頑固者なんて今のご時世淘汰されるわ
右肩が下がり宮大工が今どのくらい残っとる？
今のホワイトウッドアンチと一緒だわな！

アンチは大阪の森田建設だろ？

レス内容がブログと一緒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠だな(笑)
宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな！

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」
参考になる! 投稿する

ホワイトウッドの家は終わりだよ(笑)

「杉なんて選ぶわけね～だろ(半ギレ)」

>>17326 実態を表す意見ですね。
あんまり話題に上らないけど物流行政の失敗があるよ市場とか問屋とかのことじゃなくて輸送の方だけど
日本は国土が狭いからアメリカや欧州と比べれば運ぶ距離が圧倒的に短いこれは有利な面なんだけど
道幅が狭いので巨大なトラックを使うことはできないそして工業発展のため自動車工業界から
強い反対があり貨物鉄道を軽視してきた。
物品価格に占める輸送費が非常に高くなってる。そこに燃料税を掛けて最終的に消費税だから
物価をすごくあげてしまっている。
　政府にしか出来ない仕事だが高速貨物鉄道もうを整備して海運とネットワークを組めば
日本の物価は確実に下がり一次産品の輸出が確実に上がるという試算が出ている。

宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

「杉が良いなんて動画用の嘘に決まってんだろ(笑)」
「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
「見た目も綺麗だろ？」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「あたりめ～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう？」
「杉業者の陰謀だろ(笑)」
「杉業者だけは信用できないもんね～」

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」

杉アンチのホワイト業者はマジキチだなw

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

しっかり動画見ろよ～♪
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

どうもホワイトウッド擁護のキチは、嘘までついて現実から目を反らしたい荒らしらしい。
ちゃんと記事にも出てるだろ？

否定するデータは無いんだよ。杉アンチさん(笑)
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。