住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-30 22:36:20
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 17201 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  2. 17202 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  3. 17203 匿名さん

    普通はホワイトウッド業者より宮大工の方を信じるよ。

  4. 17204 匿名さん

    >>17197
    日本人「ホワイトウッド使ったろ!」
    林業「杉売れないし廃業や」

    日本人に裏切られてて草

  5. 17205 匿名さん

    大手ハウスメーカーとかほとんどホワイトウッド集成材だが
    日本も国自体が杉を一番弱い木材と認定している
    一番強度が高いのは集成材
    それに無垢はSE金物が使えない欠点もある
    宮大工の爺と比較にならないくらいソース元が巨大なんだわ
    日本人が認めたホワイトウッド
    日本人が見捨てた杉
    杉を推してるのとかもはや日本人じゃないよ!

  6. 17206 アメリカの奴隷

    日本の国木はホワイトウッドですからね
    アメリカの植民地の証しに相応しい素晴らしい木材ですよ

  7. 17207 匿名さん

    杉って、
    30年くらい前までは普通に構造材として使われていたみたいです。

  8. 17208 匿名さん

    脳内ソース?
    ホワイト業者のキチ害は日本から出ていけよ(笑)

  9. 17209 匿名さん

    ホワイトウッドは日本では最低最悪の木材とされている。
    安いから採用されるだけ。耐久性が低いと知れ渡っているのにバカなの?

  10. 17210 匿名さん

    薬剤や建築で使われてるから大丈夫?
    「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

    薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

    薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

    ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ?

  11. 17211 匿名さん

    https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

    ホワイトウッドは第2のアスベスト

  12. 17212 匿名さん

    ホワイトウッド:農林水産省、大手ハウスメーカー、大手工務店、日本の施主の皆さん
    杉:宮大工の爺ただ1人!w

    草原超えて森生える

  13. 17213 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  14. 17214 宮大工

    ホワイトウッド最高だでw

  15. 17215 大工の珍さん

    少し前はホワイトウッド集成材の接着や強度が疑問視されていたけど
    木材の輸入が緩和された2000年ころから見ると問題なくすでに20年以上が経っていて、もはや議論の余地すらないほど結果が出ている。
    危険と妄想で騒ぐより現実を見ろって事です。
    反りや割れが出にくく、均一性が高く、耐久性も無垢材より高い、という木材の大きなデメリットを一気に解決している。
    規格や耐久が1本1本不揃いで計算が難しかった木材で、正確性の高い計算が簡単に出来るようになったメリットは計り知れない。
    だから大手は必ず集成材を使う。
    接着剤も年々改良されて行って強度は増す一方。

    私が作る家は当然安心安全で温かみのあるWW集成材です

  16. 17216 匿名さん

    2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
    丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
    日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

  17. 17217 匿名さん

    ホワイトウッド業者には何のエビデンスも無いんですね♪

    1. ホワイトウッド業者には何のエビデンスも無...
  18. 17218 匿名さん

    ホワイトウッドを安全だなんて進めてるHMは無い。

  19. 17219 匿名さん

    ホワイトウッドは使うな、危険!!

    https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

  20. 17220 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
    それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
    ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
    外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
    ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

    『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
    しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
    こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
    最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

    日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
    このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

  21. 17221 匿名さん

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

    1. 樹種ごとの性質の違いは重要。少なくとも腐...
  22. 17222 匿名さん

    ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い(成長が早い)」「軽い&柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い(木材の密度が低い)」木材で非常に弱い木材です。
    湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
    数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

  23. 17223 匿名さん

    杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
    土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

  24. 17224 匿名さん

    ホワイトウッドは社会問題。

    1. ホワイトウッドは社会問題。
  25. 17225 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  26. 17226 通りがかりさん

    すぐ腐るってさ。ベテラン大工さんが言ってるをんだから間違いないでしょ(笑)

  27. 17227 匿名さん

    1人でご苦労さん

    で、最近の問題記事まーだ?w

  28. 17228 匿名さん

    杉は最低ランクという結論でまとまりました。

  29. 17229 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  30. 17230 匿名さん

    D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
    強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
    安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
    また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は?と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

    ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
    ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
    ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
    20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
    10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか?
    問題が起これば間違いなく調査が入ります。
    建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
    騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか?それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか? どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

  31. 17231 匿名さん

    素人の屑が宮大工さんを否定できるのか?
    建築サイトや木材の専門家を否定できるのか?
    ホワイトウッドを擁護する様な詐欺業者や詐欺師に騙されてはいけない。
    データはある、記事もある。
    建築士や宮大工もホワイトウッドを否定している。
    これが真実。

  32. 17232 匿名さん

    自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

  33. 17233 匿名さん

    ド素人の屑がホワイトウッドをを否定できるのか?
    建築サイトや木材の専門家を否定できるのか?
    ホワイトウッドを否定する様な詐欺業者や詐欺師に騙されてはいけない。
    データも無い、記事も無い。
    建築士や宮大工もホワイトウッドを使用している。
    これが真実。

  34. 17234 名無しさん

    農林水産省が杉を一番弱い木材に認定している事実は変わりようがない
    無垢材で建てるにしても杉は使わん
    ヒノキにする
    それ以外ならWW集成材の方が信頼ある

  35. 17235 名無しさん

    >>17223
    こういう「シロアリ」としか書いてない実験はただの偏向報道だよ
    何の種類かが大事
    隠したいから種類をわざと書かない
    嘘ではないけど本当でもない
    世の中騙し合いばかりだよ

  36. 17237 匿名さん

    ≫17235
    野ざらし実験も同じだよね
    詳細が一切無い

  37. 17238 名無しさん

    で、でも宮大工の棟梁が危ないって言ってるから!

  38. 17239 匿名さん

    ≫17238

    宮大工も嘘ではないけど本当でもない
    世の中騙し合いばかりだよ

  39. 17240 匿名さん

    大工さんは
    杉だけは焚き火にしか使い道がないって言ってますから。

  40. 17241 匿名さん

    大工さんは杉やヒノキを構造材として高く評価している。
    それに比べホワイトウッドは…
    全うな大工は皆さん屑材と認定。
    そこいらの大工とはよべない土方だけだよ、ホワイトウッドで良いなんてバカな事を言ってるのは(笑)

  41. 17242 匿名さん

    ご 参考 までに

    ・ JASの耐久性区分

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
     広葉樹: ケヤキ、クリ

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

    ●(財)日本木材総合情報センター

    ヒノキ  :曲げ強度750  圧縮強度400 せん断強度75  曲げヤング係数90

    杉  :曲げ強度660  圧縮強度340 せん断強度80  曲げヤング係数80

    ホワイトウッド :曲げ強度660  圧縮強度325 せん断強度90  曲げヤング係数90

    米杉     :曲げ強度550  圧縮強度310 せん断強度60  曲げヤング係数80

  42. 17243 匿名さん

    建築業界じゃホワイトウッド=アスベスト

    1. 建築業界じゃホワイトウッド=アスベスト
  43. 17244 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ♪
    宮大工さんの話ぐらいは素直に受け入れましょうやw

  44. 17245 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
    それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
    ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
    外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
    ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

    『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
    しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
    こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
    最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

    日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
    このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

  45. 17246 匿名さん

    劣化耐久試験の結果でも杉のが優れてるよな

    1. 劣化耐久試験の結果でも杉のが優れてるよな
  46. 17247 匿名さん

    奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐久性は低いと指摘し杉やヒノキのが優れてると証明。

    1. 奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐...
  47. 17248 匿名さん

    奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐久性は低いと問題を指摘し、杉やヒノキのが優れてると証明。

    1. 奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐...
  48. 17249 匿名さん

    調べれば調べるほど、ホワイトウッドの問題は出てくる。
    逆に安全安心、推奨しているなんてデータは全く無い様です。あっ、採用してるHMのサイトなんて信用できないからね。ホワイトウッドで利益を得ているメーカーのデータなんて信憑性ゼロだからな(笑)

  49. 17250 通りがかりさん

    ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
    ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか?

    https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

  50. 17251 匿名さん

    調べれば調べるほどコピペばかり
    調べれば調べるほど出てくるのは昔話ばかり

    最近の記事まーーーーだ??

    あっ
    最近は問題になっていないってことねー
    昔騒がれた時期があったというだけね

    納得ー

  51. 17252 匿名さん

    同じ繰り返しなのもはや壊れたレディオやん
    宮大工しかソースがないのヤバない?

  52. 17253 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  53. 17254 通りがかりさん

     今世界ではヘンプクリートの普及が進んでいるので
    そのうちに杉でもホワイトウッドでもあまり関係なくなるよ。
    ヘンプには虫を寄せ付けない成分が含まれていて、そもそも
    シロアリが寄り付かない。
     現在はヘンプクリートといえば石灰が使われているが
    セメントにすれば六価クロムが含まれているので、木材が普及しない
    耐用年数も三百年から千年だし、今ここで喧嘩してるのが
    バカバカしくなるよ。

  54. 17255 通りがかりさん

     普及ー腐朽

  55. 17256 匿名さん

    砂・石灰・セメント
    ヘンプクリート関係なく砂すら現状でも不足してて世界中で奪い合い
    環境問題的にも普及する要素なし
    砂漠の砂を建材に使える技術でも発明した方がよほど画期的

  56. 17257 通りがかりさん

     だから尚更耐用年数が大事になってくるし
    ヘンプは痩せた土地でも寒冷地でも栽培可能なので
    メジャー資本が積極的に参入してる。
     今のところ全くの品薄状態でかなり高価だけど
    言うても、草だからそのうち落ち着くだろ。

  57. 17258 匿名さん

    あのさ、ホワイトウッド推しのゴミ業者には何の根拠もデータも擁護するサイトも無いよな?
    いい加減、都合のよい嘘をつくのは止めたら?

  58. 17259 通りがかりさん

     ヘンプの断熱性能は冷暖房費で比べると高断熱住宅の1/2

  59. 17260 匿名さん

    >>17258
    ヤバいヤツいて草
    今更そこから?情弱ってレベルじゃねえぞ
    農林規格とか省令とかすら知らんのだろうなw
    お前がボンド工作で固めた木で家を作ってるわけじゃねえんだぞw

  60. 17261 匿名さん

    そそ、素人のレスなんて何の根拠もないからねw
    ヤバい奴がホワイトウッド業者なんだよね~

  61. 17262 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  62. 17263 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  63. 17264 宮大工のチ○ポ気持ちよすぎだろ!

    貧弱ぅ~

    1. 貧弱ぅ~
  64. 17265 通りがかりさん

    >>17264 重量耐力比で杉の方が丈夫ですね。

  65. 17266 匿名さん

    この掲示板に~ってどうですかってスレタイいっぱいあるけど
    どこのスレも被害や問題等“実体験“が載せてある

    ここのスレは? 
    一切書いてないよね

    問題も被害も無いから載せられないんでしょ?w
    作り話してもすぐバレるしね

  66. 17267 匿名さん

    杉はダンボールと比較されるくらいだから。

  67. 17268 匿名さん

    被害者の施主がホワイトウッドの問題だと把握できず泣き寝入りしてるだけ。
    実際にリフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね。
    だいたい、このスレに粘着してるホワイトウッド業者なんかより、宮本大工さんな話の方が信憑性高いだろ(笑)

  68. 17269 匿名さん

    貧弱ぅ~

    1. 貧弱ぅ~
  69. 17270 匿名さん

    ボロボロぅ~

    1. ボロボロぅ~
  70. 17271 匿名さん

    耐久性が低い~
    アスベスト並みにヤバい~

    1. 耐久性が低い~アスベスト並みにヤバい~
  71. 17272 匿名さん

    ホワイトウッドを使うならトイレットペーパーのがマシだろw
    同じホワイトだしな♪

  72. 17273 匿名さん

    >リフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね

    いやいやいやだからそのソース載せろってwww



    だいたい泣き寝入りならここのスレに書かれていてももおかしくないのに一切無いもんな

    嘘付きはわかりやすいなあ~笑


  73. 17274 匿名さん

    いやいや、クレクレくんかよ(笑)
    たまには自分で調べろ。
    「ホワイトウッド 腐る リフォーム」で検索してみたら?
    反論できるなら、安心安全ってソースをたまには出せや(笑)

  74. 17275 匿名さん

    宮大工の話に勝るソースがでないな~(笑)

  75. 17276 匿名さん

    嘘つき業者には、第3者機関によるソースが無い。
    新聞記事なんて最大のソース。否定できないからね。

    1. 嘘つき業者には、第3者機関によるソースが...
  76. 17277 匿名さん

    ≫17274
    出てこないから聞いているんですけど?
    リフォーム検索すれば木材の腐りについてはたくさん出てくるけどホワイトウッドが問題とかホワイトウッドだから被害ってのは出てきません。
    探せじゃなくてリフォーム会社のソース出してください?
    反論じゃなくてソース出してくださいよお願いします。
    頼んでいるんですよ。

    ここは情報交換の場ですよね?

  77. 17278 名無しさん

    このスレはもう爆破した方良いと思うよ
    有益な会話が全くない
    イカれた杉業者がコピペレスを繰り返すだけだ

  78. 17279 名無しさん

    もしくは全員杉派になってホワイトウッド叩きして遊ぶかだなw

  79. 17280 匿名さん

    いつもオスギの一人負けだね。
    オスギがアスベストやダンボールと同じくくりにされてかわいそうに。

  80. 17281 匿名さん

    ホワイトウッドがボコられ過ぎて、杉アンチになってる(笑)
    でも実情は、杉より耐久性に劣り日本住宅の恥がホワイトウッド。
    日本が誇る宮大工さんには「すぐ腐る」と軽蔑されるような構造材。

  81. 17282 匿名さん

    ほらソースだよw
    ホワイトウッドと杉、明らかにホワイトウッドの完敗やな!
    よく勉強しな☆
    http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php

  82. 17283 通りがかりさん

    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    実際の住宅は屋根や壁があり、このように朽ち果てることはないでしょうが、ホワイトウッド(集成材)とヒノキ・スギ(無垢材)の耐久性には、かなりの差があることは確かです。

  83. 17284 匿名さん

    ホワイトウッドの1人負け。
    スレもホワイトウッドの問題ばかりだしな(笑)

  84. 17285 宮大工のチ〇ポ気持ち良すぎだろ!

    ホワイトウッドは廃止した方がいい

  85. 17286 匿名さん

    ≫17282

    ここのコピペと同じソースばかりで実被害について一切載ってませんよ?
    どこに被害問題ソースが書いてありますか?

    リフォームの際ホワイトウッドによる被害があり問題となって因果関係が確認されているのですよね?
    それを出してくださいお願いします。

    もうコピペはいりません。

  86. 17287 特級建築士

    決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小3階建ても住宅業界の闇。
    だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いなんて事にすがる。
    そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
    普通の狭小3階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
    これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
    今や都市部の狭小3階建てや大半の建売で使われるホワイトウッドは売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある奴らは表だって批判出来ないだけ。

  87. 17288 匿名さん

    いい加減、自分で調べたらクレクレくん☆
    https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

  88. 17289 匿名さん

    いくらでも出てくるよ☆

    https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

    1.ホワイトウッドはシロアリに弱い
    一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
    シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

  89. 17290 匿名さん

    だからどこにホワイトウッドだからと書いてあるんですか?

    シロアリ被害はどんな木材でもあることに対しホワイトウッドは他の樹種に比べ弱いとしか書いていない
    弱い=問題ではミスリードでしょう
    世の中なんでも比べれば差は出ますよ

    耐久性に強い木材を使いましょうということしか結論づけておらずホワイトウッドが問題だとかホワイトウッドだから被害出たとか因果関係のことを言っているのですよ?
    わからないのですか?
    早く出してください?
    いい加減にもクソも出していないから言っているのですけど?

  90. 17291 匿名さん

    ≫17288

    ソースありがとうございます。

    ・シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。 これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。
    ・元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫!」という考え方でいると後でひどい目に遭います。 材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。
    ・元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。
    ・大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。 また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。

    と、書かれていますね
    ちなみにツーバイはほとんどSPFなので被害があったツーバイとなれば自然とSPFが多くなるのは当たり前です。

    ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

  91. 17292 匿名さん

    結論出てるのに
    段ボール>杉

  92. 17293 匿名さん

    ホワイトウッドだけが問題視されているよね。
    宮本大工さんを否定できる奴はいないだろ(笑)

  93. 17294 匿名さん

    ホワイトウッドを庇う悪徳業者…
    調べれば調べるほど、ホワイトウッドの耐久性に限界を感じる。
    劣化耐久試験の結果をスルーできる様なアンチ杉のマジキチだけがホワイトウッドを支持(笑)

    1. ホワイトウッドを庇う悪徳業者…調べれば調...
  94. 17295 匿名さん

    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. 湿気がなくシロアリが生息しない土地で育っ...
  95. 17296 匿名さん

    あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されているのがホワイトウッド。
    それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
    本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。

    1. あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載...
  96. 17297 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  97. 17298 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  98. 17299 匿名さん

    ホワイトウッド推しが都合よく解釈?

    >あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されている。
    >それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
    >本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。
    コレが要約で結論。否定できる材料すら無いなら黙ってろよw

  99. 17300 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
    ホワイトウッドは、すぐ腐っちゃうってさ☆

  100. 17301 匿名さん

    もういらないですよ

    ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

  101. 17302 匿名さん

    ホワイトウッドが問題無いとしたい業者さんお疲れ。
    いくら否定しても問題無いってソースが無いんだから(笑)
    耐久性が低いデータや特集なら、いくらでも出せるのに。

  102. 17303 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
    指摘されとるやん。

  103. 17304 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  104. 17305 匿名さん

    劣化耐久試験や建築メディアのホワイトウッドに問題があるという事実を証明する内容を否定する材料は無い!

    1. 劣化耐久試験や建築メディアのホワイトウッ...
  105. 17306 匿名さん

    「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
    メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
    ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

  106. 17307 匿名さん

    根拠の無いホワイトウッド妄信信者より、宮大工を信じる。

  107. 17308 匿名さん

    大工さんは杉だけは絶対にやめけって言ってますもんね。
    大工さんを信じましょう。

  108. 17309 匿名さん

    D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
    強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
    安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
    また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は?と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

    ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
    ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
    ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
    20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
    10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか?
    問題が起これば間違いなく調査が入ります。
    建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
    騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか?それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか? どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

  109. 17310 匿名さん

    ≫17303

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  110. 17311 匿名さん

    ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    大工よりクラスの高い宮大工さんは、「すぐ腐る」と連呼してホワイトウッドの危険性を指摘(笑)

  111. 17312 匿名さん

    優秀な住宅メーカーや大工さん、宮大工さんまでがホワイトウッドだけは止めとけと、口をそろえて指摘してる事実。これを否定してる奴って何なの?

  112. 17313 匿名さん

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

    これだよ、宮大工さんが…

  113. 17314 匿名さん

    そしてこの記事。
    ぜったいアカンやん♪

    1. そしてこの記事。ぜったいアカンやん♪
  114. 17315 匿名さん

    他にも最近の動画もあるよ。

  115. 17316 匿名さん

    >17315

    口で言うのは簡単なのね
    今のあなたのように笑

    あなたが最近の問題記事やニュースを貼れず問題無いことを証明してくれてるじゃないか!笑

  116. 17317 匿名さん

    国産材生業者でも国産材は使いたくないってさ

    https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20130325-00024053/

  117. 17318 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  118. 17319 匿名さん

    現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
    現代は樹種で決まるものではまりません。


    アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
    樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


    現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
    樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

    ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

  119. 17320 匿名さん

    ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
    メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
    ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

  120. 17321 匿名さん

    まぁ、ホワイトウッドをいくら擁護したところで、善良なハウスメーカーや大工さんさホワイトウッドを構造材なんかに使わないからな。

  121. 17322 匿名さん

    自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

  122. 17323 匿名さん

    森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

    森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

    森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

    耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
    ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

  123. 17324 匿名さん

    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

  124. 17325 匿名さん

    天下の宮大工さん曰く

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  125. 17326 匿名さん

    ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
    ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか?

    https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

  126. 17327 匿名さん

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

  127. 17328 匿名さん

    調べればホワイトウッドが大問題なのは一目瞭然。
    騙そうと必死になって否定している業者がスレに粘着しているが、あまりにも悪質。
    だったら何で否定できるデータが無いんだ?
    ホワイトウッドが安全だと証明する第3者機関も無い。
    ネットや建築メディアも、口をそろえて危険だという。
    サイトや記事を調べればホワイトウッド擁護論は一部の採用メーカーサイトしか無いのは何故?
    顔も出さず根拠もない擁護論には、まったく信憑性がない。宮大工さんや工務店さんは、名前も顔も出して堂々とホワイトウッドは問題だと指摘している。
    劣化耐久試験の結果もある。普通は後者を信じますがね。

  128. 17329 匿名さん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  129. 17330 匿名さん

    哀れだね、ホワイトウッド信者(笑)

  130. 17331 匿名さん

    ≫17328

    1人で大変だね
    答えは簡単

    問題になっていないことを問題だぁと騒ぐ自論は世の中腐るほどあるが問題なっていないことを問題無いと論ずる意味が無いから。

    あいつは危険な奴だいつか必ず罪を犯すから今のうちに捕まえてくれと言って捕まえる警察はいない

  131. 17332 匿名さん

    杉アンチのホワイト業者は施主を騙すクズだね♪

  132. 17333 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  133. 17334 口コミ知りたいさん

    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」

  134. 17335 匿名さん

    >17329宮大工さん
    上棟でめちゃくちゃ雨あたってずぶ濡れですけど
    腐ってませんが??
    ウソ付き宮大工の何を信用しろと?
    水かけりゃ腐る?
    もう嘘じゃん
    嘘付き宮大工

  135. 17336 匿名さん

    宮大工は頑固が多いからあてにならんな~
    ま、頑固じゃなきゃ宮大工なんて務まらんが

  136. 17337 名無しさん





                   「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」



  137. 17338 匿名さん

    ウソ付き宮大工~
    頑固者なんて今のご時世淘汰されるわ
    右肩が下がり宮大工が今どのくらい残っとる?
    今のホワイトウッドアンチと一緒だわな!

  138. 17339 匿名さん

    アンチは大阪の森田建設だろ?

    レス内容がブログと一緒

  139. 17340 杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)



                                        「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」

    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」



                          「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」


  140. 17341 匿名さん

    哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠だな(笑)
    宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな!

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」
    参考になる! 投稿する

  141. 17342 匿名さん

    ホワイトウッドの家は終わりだよ(笑)

    1. ホワイトウッドの家は終わりだよ(笑)
  142. 17343 匿名さん

    「杉なんて選ぶわけね~だろ(半ギレ)」

  143. 17344 匿名さん

    ホワイトウッド推しの杉アンチって頭おかしいね(笑)

  144. 17345 通りがかりさん

    >>17326 実態を表す意見ですね。
    あんまり話題に上らないけど物流行政の失敗があるよ市場とか問屋とかのことじゃなくて輸送の方だけど
    日本は国土が狭いからアメリカや欧州と比べれば運ぶ距離が圧倒的に短いこれは有利な面なんだけど
    道幅が狭いので巨大なトラックを使うことはできないそして工業発展のため自動車工業界から
    強い反対があり貨物鉄道を軽視してきた。
    物品価格に占める輸送費が非常に高くなってる。そこに燃料税を掛けて最終的に消費税だから
    物価をすごくあげてしまっている。
     政府にしか出来ない仕事だが高速貨物鉄道もうを整備して海運とネットワークを組めば
    日本の物価は確実に下がり一次産品の輸出が確実に上がるという試算が出ている。

  145. 17346 ホワイトウッドマン

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「杉が良いなんて動画用の嘘に決まってんだろ(笑)」
    「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「杉業者の陰謀だろ(笑)」
    「杉業者だけは信用できないもんね~」

  146. 17347 評判気になるさん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  147. 17348 匿名さん

    杉アンチのホワイト業者はマジキチだなw

    宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

    しっかり動画見ろよ~♪
    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  148. 17349 匿名さん

    どうもホワイトウッド擁護のキチは、嘘までついて現実から目を反らしたい荒らしらしい。
    ちゃんと記事にも出てるだろ?

    1. どうもホワイトウッド擁護のキチは、嘘まで...
  149. 17350 匿名さん

    否定するデータは無いんだよ。杉アンチさん(笑)
    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. 否定するデータは無いんだよ。杉アンチさん...
  150. 17351 匿名さん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  151. 17352 匿名さん

    嘘つきはホワイトウッドの始まり。
    本当に危ないなコイツ。

  152. 17353 通りがかりさん

    >>17351 匿名さん
    動画を見ました。
    ホワイトウッドの話ですよね?

  153. 17354 TJD3冠

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「杉業者の陰謀だろ(笑)」
    「杉業者だけは信用できないもんね~」

  154. 17355 匿名さん

    裏側って何だよ(笑)
    ホワイトウッド業者が勝手な解釈や捏造する悪質な証拠!

  155. 17356 匿名さん

    2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
    丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
    日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

    1. 2000年以降、本格的に使われだしたホワ...
  156. 17357 匿名さん

    ごめんツボったw
    >2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。

    23年経って何も起きていないのに信用できないなら
    お前人生で何信用できんだよwww

  157. 17358 通りがかりさん

    「杉業者の陰謀だろ(笑)」

  158. 17359 匿名さん

    全く否定するデータを出せない杉アンチは、ホワイトウッドの何を信じる?
    バカ過ぎてキモいんだけど(笑)
    ネットや建築メディアを調べれば誰でも理解可能な現実。コイツ頭がどうかしてますよ♪

    1. 全く否定するデータを出せない杉アンチは、...
  159. 17360 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  160. 17361 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
    指摘されとるやん。

  161. 17362 匿名さん

    そもそも腐るほど出てる17356の画像も杉売りたい業者の実験だしな
    みんな知ってるのかなぁw

  162. 17363 匿名さん

    奈良県もホワイトウッドの問題を証拠としてあげてますよ♪

    1. 奈良県もホワイトウッドの問題を証拠として...
  163. 17364 匿名さん

    杉より遥かに劣るホワイトウッドを推奨するなんて悪質にも程がある。
    嘘や捏造までする杉アンチはクズだ。ホワイトウッドと同じだね!

  164. 17365 通りがかりさん

    レス内容に嘘が含まれている奴の言うことは信用ならんな…
    杉云々レスを連呼してる奴は荒らしか、ホワイトウッド業者の回し者だろ。

  165. 17366 名無しさん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  166. 17367 名無しさん

    >>17361
    再生数1桁の動画とかどこで見つけてくるんだ?本人かな

  167. 17368 匿名さん

    >17367
    俺もそう思ってたんだよね
    杉アンチはふざけてるだけだし
    ホワイトアンチは数々のデータや動画をすぐに貼り付けるあたり
    事前に必死にかき集めこのスレに命かけてるとしか思えないwww

  168. 17369 匿名さん

    ホワイトウッドに問題無いという動画は無いけど、問題ありならいくらでも出てくるからな~
    頭の悪い奴は検索すらできないのかな? (笑)

  169. 17370 匿名さん

    哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠。
    宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな!
    ウソをつかないとホワイトウッドの安全性すら証明できないってバレちゃいましたな(笑)

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  170. 17371 匿名さん

    真実はどちらか。
    ソースの無いホワイトウッド工作員は悪質。
    完全に嘘や捏造だからな訴えられても仕方ない。
    これは真実ですよ。

    1. 真実はどちらか。ソースの無いホワイトウッ...
  171. 17372 匿名さん

    >>17370

    ホワイトウッドは耐久性が低くて危険
    それはわかりました。

    で?だから何?

  172. 17373 通りがかりさん

    宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

    「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
    「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
    「見た目も綺麗だろ?」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「あたりめ~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう?」
    「杉業者の陰謀だろ(笑)」
    「杉業者だけは信用できないもんね~」

  173. 17374 通りがかりさん

    勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
    ダメだよ嘘や捏造は。

  174. 17375 匿名さん

    >>17371

    だから何なんだって?
    低いから危険だから腐るから何だってんだよ?
    おめーいっつもその先言わねーよな?
    一回言えば解ること繰り返し投稿するのは何故なんよ?

  175. 17376 名無しさん

    裏側の話は信憑性が高いな
    動画じゃどうしても人間は本心が出ないからな

  176. 17377 丘泰

    暴れるのは辞めなさい!

  177. 17378 丘people

    丘people?

  178. 17379 匿名さん

    アンチはホワイトウッドが何処に使われているかすらわかっていない
    全てホワイトウッドの家なんて無いのにな(笑)
    外材ならアカマツが主流か?

  179. 17380 匿名さん

    >>17370
    でもこの宮大工は何の保証もしてくれないよね
    捨て台詞は誰でも言える

  180. 17381 匿名さん

    アンチはずっと前からブログの中身と同じ事言ってんだよね
    本人か関係者かな

  181. 17382 匿名さん

    アンチは森田建設かいいかげん答えろ

  182. 17383 匿名さん
  183. 17384 匿名さん
  184. 17385 丘people

    丘泰君、暴れるのは辞めなさいw

  185. 17386 匿名さん

    屋外放置の実験ほど意味がない物はない
    お前の家の柱は野ざらしなんか?w

  186. 17387 検討者さん

    天下の宮大工さん曰く
    「腐りが早いんだよ、杉は」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、杉?」
    「杉なんて選ぶわけね~だろ(笑)」
    「杉はすぐ腐っちゃう」
    「杉だけは使いたくないもんね~」

  187. 17388 通りがかりさん

    自分の動画の宣伝かな?

  188. 17389 匿名さん

    杉はダンボール以下

  189. 17390 匿名さん

    嘘つきはホワイトウッドの始まり(笑)
    勝手な解釈と嘘でしかホワイトウッドを擁護できなんだから。
    ホワイトウッドはクズ材確定。

    1. 嘘つきはホワイトウッドの始まり(笑)勝手...
  190. 17391 匿名さん

    哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠。
    宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな!
    裏側とかイカれてるな(笑)(笑)(笑)

    「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
    「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
    「見た目きれいだけどさ、」
    「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
    「選ぶわけね~だろ(笑)」
    「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
    「使いたくないもんね~」

  191. 17392 匿名さん

    立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
    ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

  192. 17393 匿名さん

    現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
    現代は樹種で決まるものではまりません。


    アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
    樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


    現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
    樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

    ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

    現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
    大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

  193. 17394 匿名さん

    これだけ堂々と嘘や捏造を繰り返しているホワイトウッド。
    今までのホワイトウッドが安全をうたうレスも、全て信憑性が低いと分かりますな♪

  194. 17395 匿名さん

    耐久性が低いというデータは山ほど出てくる。
    耐久性が高く安全なんて話しは、ホワイトウッド業者の嘘や曲解でしかない。

  195. 17396 匿名さん

    ウソをついたり、ソースも出せずに詭弁や曲解してる時点でアウトだろ。
    その時点でホワイトウッド擁護論は破綻したよ♪

  196. 17397 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  197. 17398 e戸建てファンさん

    要約すると、ホワイトウッドが安全なんて話は全てウソで実際は危険だって事な。
    ちゃんとしたソースがあるのに、勝手な解釈やウソをつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
    やっぱりダメだよウソや捏造は。

    1. 要約すると、ホワイトウッドが安全なんて話...
  198. 17399 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
    この内容すら曲解、ウソで真実をネジ曲げようとするクズに信憑性があるとでも?

  199. 17400 通りがかりさん

    杉のが耐久性が低いとか言ってる時点で建築知識が皆無だって証明されてるしな~w

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