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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 20:55:47
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 17201 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  2. 17202 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  3. 17203 匿名さん

    普通はホワイトウッド業者より宮大工の方を信じるよ。

  4. 17204 匿名さん

    >>17197
    日本人「ホワイトウッド使ったろ!」
    林業「杉売れないし廃業や」

    日本人に裏切られてて草

  5. 17205 匿名さん

    大手ハウスメーカーとかほとんどホワイトウッド集成材だが
    日本も国自体が杉を一番弱い木材と認定している
    一番強度が高いのは集成材
    それに無垢はSE金物が使えない欠点もある
    宮大工の爺と比較にならないくらいソース元が巨大なんだわ
    日本人が認めたホワイトウッド
    日本人が見捨てた杉
    杉を推してるのとかもはや日本人じゃないよ!

  6. 17206 アメリカの奴隷

    日本の国木はホワイトウッドですからね
    アメリカの植民地の証しに相応しい素晴らしい木材ですよ

  7. 17207 匿名さん

    杉って、
    30年くらい前までは普通に構造材として使われていたみたいです。

  8. 17208 匿名さん

    脳内ソース?
    ホワイト業者のキチ害は日本から出ていけよ(笑)

  9. 17209 匿名さん

    ホワイトウッドは日本では最低最悪の木材とされている。
    安いから採用されるだけ。耐久性が低いと知れ渡っているのにバカなの?

  10. 17210 匿名さん

    薬剤や建築で使われてるから大丈夫?
    「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

    薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

    薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

    ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ?

  11. 17211 匿名さん

    https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

    ホワイトウッドは第2のアスベスト

  12. 17212 匿名さん

    ホワイトウッド:農林水産省、大手ハウスメーカー、大手工務店、日本の施主の皆さん
    杉:宮大工の爺ただ1人!w

    草原超えて森生える

  13. 17213 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  14. 17214 宮大工

    ホワイトウッド最高だでw

  15. 17215 大工の珍さん

    少し前はホワイトウッド集成材の接着や強度が疑問視されていたけど
    木材の輸入が緩和された2000年ころから見ると問題なくすでに20年以上が経っていて、もはや議論の余地すらないほど結果が出ている。
    危険と妄想で騒ぐより現実を見ろって事です。
    反りや割れが出にくく、均一性が高く、耐久性も無垢材より高い、という木材の大きなデメリットを一気に解決している。
    規格や耐久が1本1本不揃いで計算が難しかった木材で、正確性の高い計算が簡単に出来るようになったメリットは計り知れない。
    だから大手は必ず集成材を使う。
    接着剤も年々改良されて行って強度は増す一方。

    私が作る家は当然安心安全で温かみのあるWW集成材です

  16. 17216 匿名さん

    2000年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
    丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
    日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

  17. 17217 匿名さん

    ホワイトウッド業者には何のエビデンスも無いんですね♪

    1. ホワイトウッド業者には何のエビデンスも無...
  18. 17218 匿名さん

    ホワイトウッドを安全だなんて進めてるHMは無い。

  19. 17219 匿名さん

    ホワイトウッドは使うな、危険!!

    https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

  20. 17220 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
    それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
    ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
    外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
    ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

    『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
    しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
    こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
    最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

    日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
    このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

  21. 17221 匿名さん

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

    1. 樹種ごとの性質の違いは重要。少なくとも腐...
  22. 17222 匿名さん

    ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い(成長が早い)」「軽い&柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い(木材の密度が低い)」木材で非常に弱い木材です。
    湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
    数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

  23. 17223 匿名さん

    杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
    土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

  24. 17224 匿名さん

    ホワイトウッドは社会問題。

    1. ホワイトウッドは社会問題。
  25. 17225 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  26. 17226 通りがかりさん

    すぐ腐るってさ。ベテラン大工さんが言ってるをんだから間違いないでしょ(笑)

  27. 17227 匿名さん

    1人でご苦労さん

    で、最近の問題記事まーだ?w

  28. 17228 匿名さん

    杉は最低ランクという結論でまとまりました。

  29. 17229 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  30. 17230 匿名さん

    D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
    強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
    安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
    また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は?と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

    ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
    ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
    ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
    20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
    10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか?
    問題が起これば間違いなく調査が入ります。
    建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
    騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか?それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか? どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

  31. 17231 匿名さん

    素人の屑が宮大工さんを否定できるのか?
    建築サイトや木材の専門家を否定できるのか?
    ホワイトウッドを擁護する様な詐欺業者や詐欺師に騙されてはいけない。
    データはある、記事もある。
    建築士や宮大工もホワイトウッドを否定している。
    これが真実。

  32. 17232 匿名さん

    自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

  33. 17233 匿名さん

    ド素人の屑がホワイトウッドをを否定できるのか?
    建築サイトや木材の専門家を否定できるのか?
    ホワイトウッドを否定する様な詐欺業者や詐欺師に騙されてはいけない。
    データも無い、記事も無い。
    建築士や宮大工もホワイトウッドを使用している。
    これが真実。

  34. 17234 名無しさん

    農林水産省が杉を一番弱い木材に認定している事実は変わりようがない
    無垢材で建てるにしても杉は使わん
    ヒノキにする
    それ以外ならWW集成材の方が信頼ある

  35. 17235 名無しさん

    >>17223
    こういう「シロアリ」としか書いてない実験はただの偏向報道だよ
    何の種類かが大事
    隠したいから種類をわざと書かない
    嘘ではないけど本当でもない
    世の中騙し合いばかりだよ

  36. 17237 匿名さん

    ≫17235
    野ざらし実験も同じだよね
    詳細が一切無い

  37. 17238 名無しさん

    で、でも宮大工の棟梁が危ないって言ってるから!

  38. 17239 匿名さん

    ≫17238

    宮大工も嘘ではないけど本当でもない
    世の中騙し合いばかりだよ

  39. 17240 匿名さん

    大工さんは
    杉だけは焚き火にしか使い道がないって言ってますから。

  40. 17241 匿名さん

    大工さんは杉やヒノキを構造材として高く評価している。
    それに比べホワイトウッドは…
    全うな大工は皆さん屑材と認定。
    そこいらの大工とはよべない土方だけだよ、ホワイトウッドで良いなんてバカな事を言ってるのは(笑)

  41. 17242 匿名さん

    ご 参考 までに

    ・ JASの耐久性区分

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
     広葉樹: ケヤキ、クリ

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

    ●(財)日本木材総合情報センター

    ヒノキ  :曲げ強度750  圧縮強度400 せん断強度75  曲げヤング係数90

    杉  :曲げ強度660  圧縮強度340 せん断強度80  曲げヤング係数80

    ホワイトウッド :曲げ強度660  圧縮強度325 せん断強度90  曲げヤング係数90

    米杉     :曲げ強度550  圧縮強度310 せん断強度60  曲げヤング係数80

  42. 17243 匿名さん

    建築業界じゃホワイトウッド=アスベスト

    1. 建築業界じゃホワイトウッド=アスベスト
  43. 17244 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ♪
    宮大工さんの話ぐらいは素直に受け入れましょうやw

  44. 17245 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
    それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
    ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
    外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
    ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

    『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
    しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
    こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
    最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

    日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
    このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

  45. 17246 匿名さん

    劣化耐久試験の結果でも杉のが優れてるよな

    1. 劣化耐久試験の結果でも杉のが優れてるよな
  46. 17247 匿名さん

    奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐久性は低いと指摘し杉やヒノキのが優れてると証明。

    1. 奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐...
  47. 17248 匿名さん

    奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐久性は低いと問題を指摘し、杉やヒノキのが優れてると証明。

    1. 奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐...
  48. 17249 匿名さん

    調べれば調べるほど、ホワイトウッドの問題は出てくる。
    逆に安全安心、推奨しているなんてデータは全く無い様です。あっ、採用してるHMのサイトなんて信用できないからね。ホワイトウッドで利益を得ているメーカーのデータなんて信憑性ゼロだからな(笑)

  49. 17250 通りがかりさん

    ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
    ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか?

    https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

  50. 17251 匿名さん

    調べれば調べるほどコピペばかり
    調べれば調べるほど出てくるのは昔話ばかり

    最近の記事まーーーーだ??

    あっ
    最近は問題になっていないってことねー
    昔騒がれた時期があったというだけね

    納得ー

  51. 17252 匿名さん

    同じ繰り返しなのもはや壊れたレディオやん
    宮大工しかソースがないのヤバない?

  52. 17253 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  53. 17254 通りがかりさん

     今世界ではヘンプクリートの普及が進んでいるので
    そのうちに杉でもホワイトウッドでもあまり関係なくなるよ。
    ヘンプには虫を寄せ付けない成分が含まれていて、そもそも
    シロアリが寄り付かない。
     現在はヘンプクリートといえば石灰が使われているが
    セメントにすれば六価クロムが含まれているので、木材が普及しない
    耐用年数も三百年から千年だし、今ここで喧嘩してるのが
    バカバカしくなるよ。

  54. 17255 通りがかりさん

     普及ー腐朽

  55. 17256 匿名さん

    砂・石灰・セメント
    ヘンプクリート関係なく砂すら現状でも不足してて世界中で奪い合い
    環境問題的にも普及する要素なし
    砂漠の砂を建材に使える技術でも発明した方がよほど画期的

  56. 17257 通りがかりさん

     だから尚更耐用年数が大事になってくるし
    ヘンプは痩せた土地でも寒冷地でも栽培可能なので
    メジャー資本が積極的に参入してる。
     今のところ全くの品薄状態でかなり高価だけど
    言うても、草だからそのうち落ち着くだろ。

  57. 17258 匿名さん

    あのさ、ホワイトウッド推しのゴミ業者には何の根拠もデータも擁護するサイトも無いよな?
    いい加減、都合のよい嘘をつくのは止めたら?

  58. 17259 通りがかりさん

     ヘンプの断熱性能は冷暖房費で比べると高断熱住宅の1/2

  59. 17260 匿名さん

    >>17258
    ヤバいヤツいて草
    今更そこから?情弱ってレベルじゃねえぞ
    農林規格とか省令とかすら知らんのだろうなw
    お前がボンド工作で固めた木で家を作ってるわけじゃねえんだぞw

  60. 17261 匿名さん

    そそ、素人のレスなんて何の根拠もないからねw
    ヤバい奴がホワイトウッド業者なんだよね~

  61. 17262 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

  62. 17263 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?
    それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  63. 17264 宮大工のチ○ポ気持ちよすぎだろ!

    貧弱ぅ~

    1. 貧弱ぅ~
  64. 17265 通りがかりさん

    >>17264 重量耐力比で杉の方が丈夫ですね。

  65. 17266 匿名さん

    この掲示板に~ってどうですかってスレタイいっぱいあるけど
    どこのスレも被害や問題等“実体験“が載せてある

    ここのスレは? 
    一切書いてないよね

    問題も被害も無いから載せられないんでしょ?w
    作り話してもすぐバレるしね

  66. 17267 匿名さん

    杉はダンボールと比較されるくらいだから。

  67. 17268 匿名さん

    被害者の施主がホワイトウッドの問題だと把握できず泣き寝入りしてるだけ。
    実際にリフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね。
    だいたい、このスレに粘着してるホワイトウッド業者なんかより、宮本大工さんな話の方が信憑性高いだろ(笑)

  68. 17269 匿名さん

    貧弱ぅ~

    1. 貧弱ぅ~
  69. 17270 匿名さん

    ボロボロぅ~

    1. ボロボロぅ~
  70. 17271 匿名さん

    耐久性が低い~
    アスベスト並みにヤバい~

    1. 耐久性が低い~アスベスト並みにヤバい~
  71. 17272 匿名さん

    ホワイトウッドを使うならトイレットペーパーのがマシだろw
    同じホワイトだしな♪

  72. 17273 匿名さん

    >リフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね

    いやいやいやだからそのソース載せろってwww



    だいたい泣き寝入りならここのスレに書かれていてももおかしくないのに一切無いもんな

    嘘付きはわかりやすいなあ~笑


  73. 17274 匿名さん

    いやいや、クレクレくんかよ(笑)
    たまには自分で調べろ。
    「ホワイトウッド 腐る リフォーム」で検索してみたら?
    反論できるなら、安心安全ってソースをたまには出せや(笑)

  74. 17275 匿名さん

    宮大工の話に勝るソースがでないな~(笑)

  75. 17276 匿名さん

    嘘つき業者には、第3者機関によるソースが無い。
    新聞記事なんて最大のソース。否定できないからね。

    1. 嘘つき業者には、第3者機関によるソースが...
  76. 17277 匿名さん

    ≫17274
    出てこないから聞いているんですけど?
    リフォーム検索すれば木材の腐りについてはたくさん出てくるけどホワイトウッドが問題とかホワイトウッドだから被害ってのは出てきません。
    探せじゃなくてリフォーム会社のソース出してください?
    反論じゃなくてソース出してくださいよお願いします。
    頼んでいるんですよ。

    ここは情報交換の場ですよね?

  77. 17278 名無しさん

    このスレはもう爆破した方良いと思うよ
    有益な会話が全くない
    イカれた杉業者がコピペレスを繰り返すだけだ

  78. 17279 名無しさん

    もしくは全員杉派になってホワイトウッド叩きして遊ぶかだなw

  79. 17280 匿名さん

    いつもオスギの一人負けだね。
    オスギがアスベストやダンボールと同じくくりにされてかわいそうに。

  80. 17281 匿名さん

    ホワイトウッドがボコられ過ぎて、杉アンチになってる(笑)
    でも実情は、杉より耐久性に劣り日本住宅の恥がホワイトウッド。
    日本が誇る宮大工さんには「すぐ腐る」と軽蔑されるような構造材。

  81. 17282 匿名さん

    ほらソースだよw
    ホワイトウッドと杉、明らかにホワイトウッドの完敗やな!
    よく勉強しな☆
    http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php

  82. 17283 通りがかりさん

    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    実際の住宅は屋根や壁があり、このように朽ち果てることはないでしょうが、ホワイトウッド(集成材)とヒノキ・スギ(無垢材)の耐久性には、かなりの差があることは確かです。

  83. 17284 匿名さん

    ホワイトウッドの1人負け。
    スレもホワイトウッドの問題ばかりだしな(笑)

  84. 17285 宮大工のチ〇ポ気持ち良すぎだろ!

    ホワイトウッドは廃止した方がいい

  85. 17286 匿名さん

    ≫17282

    ここのコピペと同じソースばかりで実被害について一切載ってませんよ?
    どこに被害問題ソースが書いてありますか?

    リフォームの際ホワイトウッドによる被害があり問題となって因果関係が確認されているのですよね?
    それを出してくださいお願いします。

    もうコピペはいりません。

  86. 17287 特級建築士

    決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小3階建ても住宅業界の闇。
    だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いなんて事にすがる。
    そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
    普通の狭小3階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
    これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
    今や都市部の狭小3階建てや大半の建売で使われるホワイトウッドは売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある奴らは表だって批判出来ないだけ。

  87. 17288 匿名さん

    いい加減、自分で調べたらクレクレくん☆
    https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

  88. 17289 匿名さん

    いくらでも出てくるよ☆

    https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

    1.ホワイトウッドはシロアリに弱い
    一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
    シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

  89. 17290 匿名さん

    だからどこにホワイトウッドだからと書いてあるんですか?

    シロアリ被害はどんな木材でもあることに対しホワイトウッドは他の樹種に比べ弱いとしか書いていない
    弱い=問題ではミスリードでしょう
    世の中なんでも比べれば差は出ますよ

    耐久性に強い木材を使いましょうということしか結論づけておらずホワイトウッドが問題だとかホワイトウッドだから被害出たとか因果関係のことを言っているのですよ?
    わからないのですか?
    早く出してください?
    いい加減にもクソも出していないから言っているのですけど?

  90. 17291 匿名さん

    ≫17288

    ソースありがとうございます。

    ・シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。 これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。
    ・元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫!」という考え方でいると後でひどい目に遭います。 材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。
    ・元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。
    ・大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。 また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。

    と、書かれていますね
    ちなみにツーバイはほとんどSPFなので被害があったツーバイとなれば自然とSPFが多くなるのは当たり前です。

    ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

  91. 17292 匿名さん

    結論出てるのに
    段ボール>杉

  92. 17293 匿名さん

    ホワイトウッドだけが問題視されているよね。
    宮本大工さんを否定できる奴はいないだろ(笑)

  93. 17294 匿名さん

    ホワイトウッドを庇う悪徳業者…
    調べれば調べるほど、ホワイトウッドの耐久性に限界を感じる。
    劣化耐久試験の結果をスルーできる様なアンチ杉のマジキチだけがホワイトウッドを支持(笑)

    1. ホワイトウッドを庇う悪徳業者…調べれば調...
  94. 17295 匿名さん

    湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
    ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

    1. 湿気がなくシロアリが生息しない土地で育っ...
  95. 17296 匿名さん

    あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されているのがホワイトウッド。
    それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
    本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。

    1. あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載...
  96. 17297 匿名さん

    このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    15ページほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  97. 17298 匿名さん

    要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
    (批判する記事はその頃のばかり)結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

    これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
    貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

  98. 17299 匿名さん

    ホワイトウッド推しが都合よく解釈?

    >あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されている。
    >それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
    >本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。
    コレが要約で結論。否定できる材料すら無いなら黙ってろよw

  99. 17300 匿名さん

    ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
    ホワイトウッドは、すぐ腐っちゃうってさ☆

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