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>>構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか
構造材は室内にあると詐欺師が如く論理展開していたのは
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様でしたか
構造材は室内にないので、
室内にあれば問題なんて発生しない
↓
室内にないから問題が発生する
という事ですねw
構造材は室内にある云々は中々凄い論だけど
薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑)
そんな主張をする会社はまずないだろうから
どこの何の試験か全くソースが無いのは何故?
これがホワイト工作員のやり方。
引用と申したでしょう
個人の実験だったと思います
俺の意見、知識は出し尽くしたのでこれからは不安な煽りを解消するべくこんな感じでまあのんびり他スレやネットから引用していきます
なので質問には答えません
というか引用なので答えられません(笑)
あくまで参考までにということです。
国や県、機関のデータや見解を工務店扱いし個人の実験?を持ち上げるw
毎度毎度
国産木材の完全敗北ですな。
嘘というのは構造材が”室内“にあるから大丈夫という論展開をしている人物だと思います
自宅にある半世紀以上たっている木製タンスや木製本棚だけど室内にあるから腐ってないんだよねー
こんなものでもよほど”室内“環境が悪くなければ腐らないから“室内”であるから大丈夫なのは当たり前
構造材が”壁内“にあること特有の腐れに至る現象を無視していますよねー
だから
薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑)
そんな主張をする会社はまずないだろうし、家を建ててはいけない会社の典型例だから
(その次に危ない会社は○○という断熱材を使うから腐らないと言う会社)
と書いてんの
この次の発言予想
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様 が国産材は常に集成材に強度が劣っているという主張へ突っ込まれた時に使ったコンボ同様に
室内にあれば大丈夫論は自分の意見ではなく引用だから、自分は嘘をついてない→嘘を書いているのだとしたらそれは引用先だ
を使うのかな
(笑)
10年で倒壊するなんて有り得ない
ついに誰も言ってない例をあげて反論し出したか
構造材が“壁内”にあったら腐らないし、仮に腐っても“倒壊”はしないよねー
建築系の第3者機関やメディア、自治体の情報や実験結果より都合の良い個人の実験画像を根拠とする理由は?
ホワイト工作員がホントにホワイトウッドを採用している利益団体の工作員だったという証明にはなるな(笑)
倒壊しないまでも、リフォームする様な被害が出ている。
ただホワイトウッド採用メーカーは隠蔽するんだけどな♪
実際に起きている事故で多いのは負圧による雨水の吸い込み現象だね
外壁の内側の通気層も30ミリ確実に取ってる物は少ないし
通気胴縁も薬剤注入処理したものを使ってるところも少数派
通気の取り入れ口も排出口も不十分で中にはシーリングで埋めてるケース
排出口が設けていないケースもあって、こうなると構造剤の如何問わず事故は起きるし
構造材の樹種なんて小さな問題だよ。
それから、市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない。
これだけの対策取るとなるとかなりコスト上がるし他の材料考えた
方がいいのでが無いかとなるわな。
>>16617
以前に私と同一認定された通りがかりさんお久しぶりです
誰かさんの主張のように構造材は“室内“にあるから”薬剤を使えば腐らない“なんて事はないですよね
>>市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない
から樹種の差が生まれると思うのです
>>16618 50歩100歩じゃないかな? 構造は柱みたいな角材だけで
構成されてるわけじゃないからね。
柱は大丈夫でも根太とか食われてしまえば耐力減少するし
そこは、まず雨漏りさせないことが先でしょ。
ただし、窯業系サイディングじゃまず無理でしょ。
また嘘ついてる
”薬剤を使えば腐らない“なんて誰も言ってない
構造材は“室内にある”から腐らないと論理展開を始めた事は認めた訳ですねw
ん?
俺は16613以降はレスしていないぞ(笑)
ちょっと出しゃばり過ぎたんで静観してみようかと。
他にもレスしたい人いると思うんでね
併せて書くと
他人の投稿に関して、俺がそう感じたからお前のそのように書いてないという言い分は通らない
とまで言い放つのに
自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする
このような相反した二面性が共存するのは
"乖離"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが
"パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視"なので、ネットはほどほどに。
どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを"叩く"ような者が陥りやすいんだ。
あっれー?
♪を使うから同一なんてレベルの話ではなく
構造材は"室内"にあるので
という全く同様の特異的な論理展開をしているけれど別人格ですか
ホワイトウッドを採用している利益団体の工作員キャラは別人格ということで了解です
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
叩き行為を続けて相手をされなくなった=勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
>自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする このような相反した二面性が共存するのは \"乖離\"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが \"パーソナリティディスオーダー\"の者が多用する\"投影性同一視\"なので、ネットはほどほどに。 どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを\"叩く\"ような者が陥りやすいんだ。
(爆笑)コーヒー吹き出してしもうた
まさにオマエやん(笑)
はい?私は“叩く“という事をしていなし、ましてや”叩く“ためにネットをしていないよ
”叩く“目的で投稿していたから”反撃“されていると感じ“被害者意識”を持ったからといって、“投影性同一視”はやめようね
実は補足されるような別例もあり、当初はホワイトウッドに対する反差別を掲げ”叩き“行為を開始したはずなのに、特定国や特定国民に対する激しい差別心を開陳しだす
このような自称、清水建設社員様の共存し得ない事柄の”二面性“といい、主に "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視”に繋がるんだ
起こって然るべきはずの事柄(叩いたから叩き返されていると感じている)で“被害者意識”を持つ、これも "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する
ほんで、構造材は“室内“にあるから大丈夫という意味不明な事を書くのはやめようね
まさにオマエの事やんけ(笑)
だいたい叩きとは言ったが「叩き目的」とはオマエの忍法すり替えだろうが(笑)
言っていないことを歪曲して言ったかのようにする
これでは対話しても永遠に終わらない
でも見てみなさいよ
結果として誹謗中傷投稿が激減したのだから、やり方はどうあれ叩き効果はあったということじゃないか?
誹謗中傷止めろと言っただけで止める、そんな玉じゃないだろ?(笑)
まあ嫌がらせ受ける代償は負ったけど
ホワイトウッドで問題無いこともわかったし
誹謗中傷も無くなったし
どうせe戸建てファンも永遠に出てこないだろうし
別に消えてもいいんだけど誰かさんが他の投稿者を俺だと認定するもんでいつまでも消えれないんですよねー
杉が1番ダメって結論が出ましたね。
ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
17年前の記事何度も投稿して怖っ
現代では施工精度とメンテナンスが重要
杉や桧だとシロアリ被害や腐朽が無いと思ってるのか?
おお、効果があったことを認めていただきありがとうございます。
よかったよかった
そりゃあ叩いてて良い気分ではないからね
嫌がらせや誹謗中傷自覚が無いってほんと超無敵よね(笑)
>
叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw) という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー
ほらな
すーぐ歪曲する(笑)
いやーこれなら永遠に続けられるわな(笑)
対話なんぞムリムリ(笑)
半年経っても相変わらず樹種の差をコピペ連投するだけで
昔より情報が得やすい現代なのに問題になってて騒がれているソースは一切出さない(出せない)
いいかげんもう飽きたよ(笑)
ホワイトウッドで問題ありません。
それに元はといえばもっと前に誹謗中傷投稿は激減してて止めるはずだったのに
止めようとしたら他人の投稿を俺だと攻撃してきた奴はがいたため
消えれませんでした
で、どうやって止めればいいの?
教えてください?
やはり大事なのは樹種ではなくメンテナンスだな
ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。
>>メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
関係ないよ
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ?
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの?
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。
薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。
ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。レベルが全く異なる構造材に適していない材なんだよ。
大事なのはメンテナンスなんだなぁ
ホワイトウッドは悪質な木材とまで言われている…
食品で言えば、亜硝酸ナトリウムの様なもの。
基準値さえクリアすれば問題無いという大手もあれば、基準値なんて関係なく使用しないという善良なメーカーもある。
どちらが良いかは施主が判断する事だが、間違いなくホワイトウッドは耐久性が低い悪材という事。
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-944.html
メンテナンス前提でホワイトウッドも採用しないのが一番。
メンテナンスしてなければ同じ
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。やはり悪質だよ♪
いくら対策するからって、ハザードマップの危険エリアに家を建てるかと言われて選択する奴は居ないだろ。
ホワイトウッドも同じ。耐久性が著しく低く白蟻にも弱い構造材を基準値を満たしている、メンテナンスすれば問題無いと採用するのは危機意識が足りないだけ。
後で被害があってからでは遅いんだ。
メンテナンスしなければヒノキもスギもホワイトウッドも同じ
そうね、土台の切断面見ても芯持ち材の特徴ないしヒノキやスギではないね。
この大工さんが新しく入れてる土台はヒノキだけど、全然違うでしょ。
多分柱はベイツガだし土台もそれっぽい、良くても米松といったところ
表面が異常に黒いのもこの二つの樹種なら納得できる。
壁の中をどうやってメンテナンスするというのか?
意味わからないんだけれど?
最近覚えた言葉使ってみたいだけかな?
住宅のメンテナンスが何かを勉強しようね(笑)
>>最近覚えた言葉使ってみたいだけかな?
こういうセリフはもっと難しい用語に対して使わないと、逆にただこのセリフを言ってみたいだけにとられるな(笑)
全然答えられないで誤魔化してるだけかな?
はいはい笑
杉が他の木材とは、比較にならない程に弱いのは事実。レベルが全く異なる構造材に適していない材なんだよ
土台が米栂、柱がホワイトウッド集成材なんて建売でも最低レベルの家だ。
基準値をクリアしているから問題無いなんて、職人なら口が裂けても口にできないだろ?
ホワイトウッドで大丈夫だ特定D1国産材はクソという主張の根拠として
ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを出すとは
いつもながら自称、清水建設社員様のドMぷりは凄い
>ホワイトウッドで大丈夫だ特定D1国産材はクソという主張の根拠として ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを出すとは いつもながら自称、清水建設社員様のドMぷりは凄い
な?この程度なんだよオマエは(笑)
洞察力がクソなんだよオマエは(笑)
以下俺の投稿
16183:e戸建てファンさん [2022-10-15 19:47:47]
まず断言する 杉アンチは俺ではない 俺は杉も桧も立派な構造材だと思ってる 個人的には今時の構造材で白蟻に1番強いのは杉だと思ってる 杉をディスってる人に直接どうぞ そしていいかげん清水建設は関係無い 個の話にプライベートに会社巻き込むことに拒否するのは当たり前 大人ならわからんのか だいたいアンタのクレームつける順がおかしい(笑) このスレで起きた問題なら初めにこのスレの管理人に話通すのが筋だろう 管理人に削除されてるのはアンチ側だぞ? これも断言する 俺はハウスメーカーとは無関係 アンタも事実ならこれくらいハッキリ言えんのかね? だからいつまでも工務店らしき発言から疑われるんだよ で、工務店なの? この際ハッキリしたらどうだ?
国産材をディスってるか?
ドMでもなくこれは矛盾という(笑)
発言棚上げするそんなメンタル無いと言ったろ?
で、他人の投稿をごちゃまぜにして
どうやって止めれんの?
教えてくれや?
要するにホワイトウッドを擁護する人は1人じゃないと
都合悪いです
いっぱい居たら都合悪いです
だから同一人物認定しないとコメントできないです
ってことだよな?
困ったら同一人物認定
ですやん……
んーどっかで聞いたことあるな(笑)
ミスター棚上げの名言だったかなー?
はよ止めたるから止めかた教えてくれやー
結論出てるぞ。
杉以外ならなんでもオッケー。
私も杉を使って大丈夫しました。
やはり、みなさんの言う通り、杉は粗悪なんですね。
粗悪なのはホワイトウッドな。
日本語もろくに話せない奴がホワイトウッド推しかよw
一昔前までは杉はアスベスト同様、
しれっと何事もないかのように使われていました。
その結果がご覧の有様です。
現在では杉は需要もなく、使い道もありません。
どんな樹種でもメンテナンスしてなければシロアリハウス
>“ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを根拠に”ホワイトウッドは優れているという論証に使った事実
はいはいまた言ってもいなこといちいちうるせーな
私じゃないは通すクセに他人は同一人物認定(笑)
すごいメンタルだよホント
すげーよアンタ
でも匿名スレしか威張れねーな(笑)
早く止めかた教えてくれや?
これじゃあいつまでも止めれねーぞ、おい?
よっぽど俺以外にホワイトウッド擁護する人いること認めたくないんだな(笑)
そーんなに怖いんか?
図々しいメンタルはあるくせにとんだヘタレっぷりやないかい(笑)
まあネットでしか威張れない奴なんてこんなモンだろうな
他の人が擁護してるレスを過去レスや他スレから引用してひとつずつ貼ったろか?(笑)
築四十年だからね、逆に今た建てている建築が同等の耐久性あるかといえば
それは、甚だ疑問だね。
むしろトタンの胴縁をトタン側に結露が流れるように加工してあれば
シロアリの食害も起きなかったかもしれないよ。
持つわけない、〇〇に違いないなどの個人的な意見は要らない。
>>16668 匿名さん
奈良県はホワイトウッドを問題視?
県産材がホワイトウッドより強いとしか言っていないようにみえますがあなたは奈良県を陥れようとしてるのですか?
県がホワイトウッドが問題なんて言ったら外交に関わる大問題ですよ?
よく考えて発言してください
心材での比較のようだけど国産材は心材しか使わないの?
心材部分で比べるととあるから聞いたんだけど何か?
俺が止めたいと言った瞬間こんなにレス増えるとは思わなかったですね(笑)
あれだけ罵り合えば両方に突っ込み意見したいのは当然ですよね。
俺とあのクソったれの罵り合いがいかに他の人の投稿妨げていたかわかりますね
申し訳なかったです
ここは匿名スレの掲示板
投稿は自由です
しかし投稿規約はあります
自由とはルールの上に成立することを認識の上で
投稿なさって下さいませ。
>>16682 そういうことなら、芯材というより赤太ということだね
杉に関しては105x105なら入手可能だと思うよ、何れにしても
工務店か材木屋に頼んで揃えてもらわないといけないね。
止めたいと思っているならば止めれば?
県や公機関の実験を否定して個人の実験結果を出しつつ(しかも根拠は県や公機関と示すまで工務店1社の陰謀と言い張っていたのに、反論として出し始めたのは個人の実験結果)
“ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを根拠に”ホワイトウッドは優れているという論証に使った事実
“土台が腐ったのは40年間ノーメンテのせいにした“事実
があるから止めたい気持ちは分かるよ
ホワイトウッドで建ててもホワイトウッドからヒノキに変更するメンテをすれば大丈夫という事だったのですね!
>止めたいと思っているならば止めれば?
お前が止めさせてくれないと何回も言ってるのだが?
回り回ってやっぱりバカなの?
ホワイトウッドについてはスウェーデンハウス以降してねーよ
過去レス貼り付けてほしいの?(笑)
で、どうやって止めんだ?
いいかげん教えてくれよ?
止めてんのにお前がレス飛ばしてくるんだよ?
レスアンカーつけてお前に返信してる投稿者何人かいるぞ?
相手したれや腰抜けやなぁ(笑)
いやとんだ腰抜けだったわ
拍子抜けやな
個々の意見は食い違うのは当たり前
全て同一人物としてしか意見できないなんて
そりゃあなんでも矛盾になるわな(笑)
よーく見ると投稿者同一にすれば素人でも誰でも突っ込めることドヤ顔で突っ込どるだけやんけオマエ(笑)
どうやらアンチe戸建てファンさんは散々吠えた挙げ句同一人物認定しないとレスできなくなった模様です
ダメダメですね
まさにアンチさん曰く匿名スレで何言ってんだコイツですよね(笑)
ホワイトウッドで問題ありません。以上です。
※県や公機関の実験を否定して個人の実験結果を出しつつ
野ざらし暴露試験なんて幼稚園児でもできる実験では?
だからこそ県や国、自治体は正式な試験とは誰も言ってはいない
防蟻処理とメンテナンスしてなければどんな樹種でも同じ結果
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/
>と、自分がしてきた事=同一認定をそのままし返されたと感じ 大激怒の連続レスをしている自称、清水建設社員様でした♪
俺を止めさせるために切羽詰まってフェードアウトしていく様です。
以上、紛らわしい誹謗中傷投稿のe戸建てファンさんでした♪
さようなら~(笑)
まだまだ自称清水建設社員様は止まらないようです
土台のホワイトウッドが腐り、メンテでヒノキに変えた資料を根拠に出しながら、ホワイトウッドサイコー扱いづらい国産材はクソ
と主張していた事を隠すためにレス下げを止められない♪
>土台のホワイトウッドが腐り、メンテでヒノキに変えた資料を根拠に出しながら
どこにあるの?
まだ言ってるダサっ
羞恥心無いのも本当だったのか(笑)
そだねー
他人の投稿を俺だと主張してる限り止められんねーよ
ほらほらほらアンタにレス飛ばしてる人いっぱいいるよ?
びびってんのか?(笑)
俺だと思うなら俺だと思って対話すればいいだけやんけ(笑)
2人?とも
「ホワイトウッド擁護」
「ホワイトウッドアンチ」が分かるようにして。
どっちの立場で書いてるのか分からなくて読みづらいよ。
どうやら対話して俺じゃないと気付くことに相当びびってるようです
あれだけ能書き垂れてたくせにいざとなるとショボいんだね(笑)
ホワイトウッドなんて使って家を建てる奴なんか居ないだろ?
メーカーが安いから勝手に使ってるだけ。
メンテナンスなんかしても無駄。メーカーに搾取されているだけ。
今どき杉なんて使って家を建てる奴なんか居ないだろ?