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何の話をしてるんだ?
住宅の耐久性は樹種で決まるわけではない。
防蟻防腐処理をすればホワイトウッドで問題ない。
樹種も重要。ホワイトウッドが問題無いというデータは皆無。
逆に問題を指摘するデータは多数。
樹種ごとの性質の違いは重要。施主を騙してはいけない。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html
>>16400 さん
上で他人の投稿を俺だと決めつけお前がレスしたくだりが
バッサリ管理人に削除されている
どういうことか察したら?
複数のキャラクター?笑わせる
レスナンバー1から見直せば?
擁護派など腐るほどいる
返信してるはずなのに急に「誰と話してるんだ?」
なんて言われようものなら対話する気にもならないの
おわかりいただけないのでしょうか?
ホワイト批判者を工務店社長とし叩く目的でレスしている奴と対話は成立しない
何故、誰も対話してくれないんだという問いの答えはお分かり頂けただろうか
またまたまた矛盾してる(笑)
ならば何故その後、執拗に清水建設連呼してるんだ?
対話できなかったなら無視すれば良いだろう。
無視してるものを執拗に叩いてはいないぞ?
必ず必ず絶対絶対に返信してくるから叩いてた
更に他人の投稿まで俺だと決めつけるから叩いてた
しかしなりすましされたら何もできない
お手上げだと言ってるんだ
前からだけど最近のアンタの投稿は酷くなりすましじゃないは無理がある
なぜホワイトウッドで問題無いという発言を
ただの会社員の戯言で処理できないのか不思議
>>16385 「国産材は構造材としてまったく必要とされてない現実」
というか、物自体がないというのが本当のところだろ。
梁として使えるもので、ヒノキ 杉 カラマツ 地松 赤松くらいかな
ヒノキは大径なものになると、建具材や造作材、風呂桶 貯水タンク
など用途が広くて売価も高いので、構造材にすることがほぼない。
杉はそこそこ構造材にも使われるが、これもヒノキと同じで
大径になると用途が増えるて、近年では吉野産の建具材も流通してる。
カラマツは耐久性強靭性に優れているが体力面材などに使われるので品不足
赤松、地松はそもそも絶対量が少なすぎて、あったとしても一般人の目に触れることが
ほとんどないと言ったところだね。
>対話できなければ無視すればいいというのは何理論?
このe戸建てははほとんどそうなんですけど(笑)
問題無いという投稿が何処の誰に迷惑になるか
根拠を示せ
ホワイトウッドが問題無いという投稿が清水建設にどんな迷惑をかけているのか示せ
ホワイトウッドをバカにしたほうがはるかに迷惑だと思うが。
>ホワイトウッド擁護しなければ良い
ついに本性表したな(笑)
ホワイトウッドを擁護するような詐欺紛いの工作員なんて、誰が信じる?
ほんと酷いやつだな…
ついにアンチは本性を出しました
ホワイトウッドを擁護派すると都合が悪いそうです
そりゃ世の中の名だたるメーカーを批判するわけね
そりゃ都合悪いなら無視できないわな
問題ありだと証明されてるホワイトウッドを擁護するなか?
さすが工作員。
不思議だね
いつも図星突くとお決まりで匿名さんがコピペ連投する(笑)
おかげてアンチ括りで飛び火するe戸建てファンさん、迷惑だからやめてと言ってあげたら?
ホワイトウッド擁護書き込みをして叩かれまくり
嫌な思いをするというのであれば書き込まなければ良いという
単純なアドバイスを超絶に捻じ曲げ
さらにホワイトウッド擁護をするの巻
唯一無二のお題目としている劣化等級は必ずしも認定を受ければ数十年持つという事を示すものではないという指摘は都合が悪いから見えないようですね
自称福島県の現場で施工管理技士をしている清水建設社員を語っているのに類推出来るものとして姉歯事件を思い浮かべないのかな
現に、某ハウスメーカーで欠陥による腐れ問題(ハウスメーカー自体は認めないため0件となっている)が起きていますよね
ホワイトウッドを擁護することを無視出来ない
そんなこと数ヶ月前からわかっているよ(笑)
問題はそれが「何故」なのか?を考えたら。
数々の言動で散々バカにしてホワイトウッド施主(アンチ曰く問題がある樹種を使ってる施主、アンチ的には被害者)を救おうという理由ならば特に助言も対策も無いことから微塵も感じられない。
事実を伝えようとするならば各実験等樹種の差を伝えているだけで構造材として樹種はたくさんある中、ホワイトウッド以外にも耐久性、耐蟻性が弱い樹種がある中、長年の実績が無いため構造材としての問題がホワイトウッドのみに片寄っているというのは現時点で証明できず事実ではない
(アンチは実績が出るまで待つことすらできない)
じゃあなんで無視できないんだろう?
国産材を生業とした者が、もしくは国産材で自邸を建てた者が国産材と比較するために「マウント」取るために投稿している
こう考えるのは至って普通ではないだろうか。
その上でホワイトウッドをクズ材呼ばわり不安を煽る自己中最低発言をした者がいる
数々の工務店と疑わしき発言を踏まえ最低発言が工務店関係者ならば最低工務店
これがハウスメーカーなら最低ハウスメーカーであるだけの話。
もちろん最低発言がハウスメーカー関係者ならそのハウスメーカーを俺は叩く。
それだけの話を数ヶ月続けているだけ。
アンタの指摘についてはなりすましとは対話しないと言ったの
おわかりいただけないのだろうか?
工務店と断定し工務店叩きを展開していたのに
叩いている対象は工務店かもしれないしハウスメーカーかもしれないにトーンダウンしてるw
自称、福島県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員様が
e戸建てファンは同業他社を叩く場所ではないと気づくのは数年先かな?
ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
>自称、福島県の現場で~を連呼することは
誰が見ても「嫌がらせ行為」であり
叩き行為となんら変わりないことに気付いていない
さすがミスター棚上げマン
>ゴタクはもういい法務通せ
>相手にしてすみませんでした
>今後一切レスしません
>ここはホワイトウッドレスですよ?
棚に置いた自分の言葉に責任持ちましょうね
ホワイトウッドを擁護してる奴は1人。
コイツが元凶。
アンチ戸建てさんはストーカーと化してるな
見ててしつこすぎ
しつこいのは工作員のオマエw
ホワイトウッドの問題を指摘され続けると都合が悪いらしいな。絶対に止めないからな。
ホワイトウッドは問題ないという投稿に対しての嫌がらせって何だ?
勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上での同業他社叩きは会社に迷惑がかかるのでは?
という一般論が
ホワイトウッドは問題ないという投稿に対しての嫌がらせなのかね。
数ヶ月もしつこく叩かれて悔しいのだろ
と散々、自分がまるでイジメをしているかのように書き連ねていたはずなのに
いつの間にかイジメを受けたという立場に変わったみたいだな
これは先日も指摘した通り
"境界例"とその状態となった者が多用する"投影性同一視"による認知ですから悪いことは言わない。
即刻投稿をやめられた方がいいかと存じます。
"乖離"を論じたあなた様であれば、いかにまずいのか分かりますよね?
そう、コイツのたち悪いところはスレ荒らしして迷惑かけている時点で、「どっちもどっち」なのに自分だけは正当化しようというところ
俺も叩いているがアンタも同じ
一般的に見れば「清水建設連呼」が嫌がらせだと認識できないのか?
自己肯定意識が高すぎる
頭大丈夫アンタ
自分だけまだ棚上げか?(笑)
アンタを叩いてるだけで同業者叩きはしてませんので迷惑かかりません。
俺の心配より自分の性格心配せーよ
ねじり曲り過ぎだから(笑)
だから叩いてんだけど。
国産材は外国材に完敗。
>>一般的に見れば「清水建設連呼」が嫌がらせだと認識できないのか?
>>俺は清水建設連呼を嫌がらせと受け取った
一般論なのか主観なのかどっちやねん(苦笑)
自ら勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上でこれはね。
さらに付け加えると
自称清水建設社員様の行った工務店認定からの工務叩き(最近はハウスメーカーかもしれないと言い出した)
と
自称清水建設社員様に、清水建設の名を出した上で叩き行為をしない方が良い
と書く行為は、叩きの有無(さらに後者は諌める発言ですらある)という明確な違いが有り、同質とするのはおこがましいと思わないのかな。
大手の一社員のネットでの書き込みが、社を揺るがすことになった事例はニュースでも取り上げられているし
(直近では某牛丼屋)
止めた方がいいぜ、マジで。
嫌がらせだーと斜め上な受け取り方をして続けようとせずに。
止めた方が良いと俺を心配して言ってくださるなら
俺に返信しなければ止めますけど?
他スレでも無視すれば返してないしここの某アンチ匿名さんのようにもう相手していません。
返信すればやれやれってことで続けます。
あと役職が施工管理技士って笑われるので他で言わないようにね
資格の名前ですから(笑)
ホワイトウッドに問題が無いなんて、何を調べても出てこない。
逆に調べれば山ほど問題ありの証拠が出てくる…
否定しているのは、このスレに粘着している工作員だけでは?
自分の家にホワイトウッドはちょっとないかな。
お金出してでも、メーカー変えてでも変更するかな。(あくまでも主観です)
匿名アンチの人は高性能スレで今長文貼り付けてる奴と同一人物だろ?
行動が同じなんだよな
ちょっとあまりに個人的な話に逸脱してしまったので
ホワイトウッドが問題という建築業界での常識についてですが
このe戸建てコダテルブロガーに一級建築士、ホームインスペクターの市村さんて方がおられます。
当然自分で図面も引ける、ハウスメーカーで建てるならハウスメーカーの設計士をつつきながら(冗談)というくらいの方なんですが
You Tubeにて答えております。自分の家を建てるなら!
木造なら
在来なら積水のシャーウッド(ホワイト使用)
ツーバイなら三井(ホワイト使用)
建てないのは住友林業(ホワイト未使用)
ホワイトウッドが問題なんて建築業界で常識ではないというのがわかります。
何が言いたいかというとYou Tubeは個人の意見に過ぎないということです。
ホームインスペクターって施工の具合見る人。
耐久性とかは新築じゃ分からんし専門外やろ。
ホームインスペクターが新築の施工具合しか見ないと思ってるのがアンチのレベル
アンチの言い分は所詮は素人の戯言
16442さん動画見ました?
この方は自分で設計できるし個々に頼めるので
実際はハウスメーカーや工務店に頼むことは無いと言ってる人ですよ
下にスクロールするとコダテルブロガーにいらっしゃいますのでプロフィールご覧ください。
工作員の二枚舌には参るね(笑)
動画でホワイトウッドが問題無いなんて、一言も言ってない。
逆に耐久性が低くシロアリに弱い、業界の闇という指摘動画は山ほどある。
第3者機関や建築系サイトもホワイトウッドの問題は実験結果も合わせて指摘しているね。
ポジショントークしか例に出せないホワイト工作員は、この時点で負け。
>>16443 通りがかりさん
インスペクターなんて資格さえ取れば、誰でもなれます。
不動産屋ですら持っている。
建築系の第3者機関や政府機関に所属した中立的立場のインスペクターじゃないなら、そこいらの住宅業者より信用できない。
何棟も建設した実績が無い、実験すらしていない単なる机上のオレ理論だけなんだから。
ホワイトウッドが問題なら一級建築士が選びますか?って話なんですけどねー
どうしても認めたくない人はそうなるよねー(笑)
自ら勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上で当該掲示板で同業他社叩きをしていると宣言した人物は
また意味不明な理論をもとに叩き行為をして批判されているな
ホワイトウッド擁護を嫌がらせで潰されているのではなく、意味不明な理論を掲げて叩き行為をするから激しく突っ込まれている事にそろそろ気づけ
このままでは某牛丼屋のように、社員にとっても社にとっても最悪な結果をもたらすかもよ?
どこをどう見たら同業者叩き行為に見えるのか理解できません。(笑)
You Tube上げることが叩き行為なんですってみなさん。
どうしましょう(笑)
あらら
自分自身で当該掲示板での投稿は同業他社叩きが目的と書いてたのに
叩いていないとまで書き出した
やはり丁寧な言葉で書いていてホワイトウッドをクソと言っていると
クソという文字を透視なさる清水建設社員様は違いますねえ
そしてその動画主は
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性能の点数良いとする人物のようですが・・・
これがホワイトウッドは問題ないと同様にして建築業界の常識というやつですが
明らかにホワイトウッドを問題視している奈良県や官民共同機構などの資料の方が信頼性高いと思いますよ
>明らかにホワイトウッドを問題視している奈良県や官民共同機構
いや比較はしてるけど問題視はしてないでしょ
言い過ぎると他も嘘なのかと思ってしまうね
ハウスメーカーを誹謗中傷した人物という統合と共にまた新たに一人格に統合されました。
ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャン
を誤魔化すため、またしても同一人物ガーが始まったw
ううん、だってなりすましとはホワイトウッドの話しませんと
宣言してますよ
You Tubeも他の人に見てもらうために上げたものです
自意識過剰も大概にしたら?
あ、ホワイトウッド擁護されると脊髄反射するんでしたっけ?
ならしょうがない、大変ですね(笑)
>>16447 特級建築士
アンチがホームインスペクターが新築の施工具合しか見ないと思ってると言ったんだがそのレスがこんな頓珍漢な内容だとは
まさにアンチのレベルはこんなもん
都合が悪い投稿はなりすましという事にして一人に統合します
これをなりすましと定義している時点でなりすましの意味すら分かって無さそうだけど
以上ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャン
を誤魔化すため、なりすましという事にした自称、清水建設社員様でした
>都合が悪い投稿はなりすまし
では聞いてみましょう
16449:匿名さん
見てると思いますので聞きたいのですが
まず断熱性能がどうこうの話はスレチだと思うのですがどうでしょう?
またヘーベルにせよ一条にせよ、断熱性能なんて設計で随分かわると思うのですがメーカー名だけで区別できるものですかね?
案の定返信無いね(笑)
不思議なんですよね~
過去にも「横やり」はたくさんありましたが
丁寧に問うと音信不通になるんです
他スレで同じことやると一言くらいは返ってきます
なのにこのスレだと返信率0
こんな偶然宝くじ並の確立ですよ
どういうことでしょう?
察しつきますよね(笑)
なりすましキャラですから深追いされたら困りますものね。
あ、訂正「確率」
他スレはしばらくやってません
もうここだけです
おかしいなぁ
チャンチャンにしないために聞いてるんですが
返信無いんですよねー
おかしいなぁ
代わりに返信するのはいつもいつも……
あっ察し(笑)
>だから数ヶ月にも渡り、KJWORKS福井氏を馬鹿にした投稿は止めような
その後、市村氏をバカにしたような投稿をする安定の自意識過剰自己中でしたチャンチャン
ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャンを誤魔化すために言い訳を重ねすぎですねえ
それと市村氏をバカにしてないよ
どこぞやの工務店を叩く目的で当該掲示板に書き込みをしている(そして当該掲示板以外でも同様の事をしていたとも開陳している)
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様とは違いblogを消して逃げた(10年以上前なのでプラットフォーム自体無くなったと考えるのが自然)だののように言いがかりに基づき叩いてないからね
A論は違うんじゃね?という主張がバカにした投稿であるならば、議会での発言は全てバカにしたものとなってしますよ
ローマから続く議論の歴史を全否定する事になりまっせ
以前にも書きましたよね
批判・反論と叩きを混同しなさんな
だから批判・反論に対して、何故か数ヶ月にも渡りKJWORKS福井氏を叩いたのでしょうけど
チャンチャンを誤魔化さないために返信待ちなんですが何か?
なんで執拗に代わりに返信するの?(笑)(笑)
あと何度も言うが福井氏の投稿は俺じゃありませんので
叩いたことにはなりません。
管理人、警察等通信データにて確認してください。
ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でした
これでチャンチャンで終わらせてあげようとしているのに、終わらせたくないだって?
同業他社叩きするために投稿していると宣言していたはずなのに、弱気になりしていないと言い始めた自称、清水建設社員様はドMなのかな?
同業者叩きと言ってるのはアンタだけね(笑)
>これでチャンチャンで終わらせてあげようとしているのに、終わらせたくないだって?
アンタとは始まってすらいないけど
勝手に終わってよ(笑)
えと積水の話が出てますが
積水ハウスは標準がホワイトウッドです
オプションで国産材も選択できますがオススメしてません。
>>16473 匿名さん
「ローコスト」「ホワイトウッド」で検索してみ?
建売やローコスト住宅にはホワイトウッドしか使われて無かった時代があるから。
今は、耐久性やシロアリの問題が顕著になり、アスベストなみに建築業界から排除されつつあるのかもね♪
叩きや嫌がらせしていたはずなのに
ストーカー被害を受けたと言い出した
ちなみに相手は全て私だよ(笑)
あんたが終わってね♪
え?なりすましを認めたってこと?
16475:匿名さん [2022-11-08 12:44:08] 削除依頼 >>16473 匿名さん 「ローコスト」「ホワイトウッド」で検索してみ? 建売やローコスト住宅にはホワイトウッドしか使われて無かった時代があるから。 今は、耐久性やシロアリの問題が顕著になり、アスベストなみに建築業界から排除されつつあるのかもね♪
16478:e戸建てファンさん [2022-11-08 17:28:54] 削除依頼 叩きや嫌がらせしていたはずなのに ストーカー被害を受けたと言い出した ちなみに相手は全て私だよ(笑) あんたが終わってね♪
たしかにこのタイミングで珍しい音符♪を付ける2人登場する…
偶然には思えないな(笑)
いや、全く別人ですが(笑)
♪つけたら同一人物って…
その程度の洞察力しかないからホワイトウッドなんて擁護する工作員になるんだよ。
今さらだけど、ホワイトウッドで耐久性が高いなんてデータは何処を探しても見つからないぞ。
当然ながら、ホワイトウッドなら何十年も問題無いという構造物やデータも日本には無い。
>相手は全て私
キモッ これがストーカーではなく何と(笑)
いやー消えようにもアンタのせいで消えられないのよ(笑)
だって終わっても他の人の投稿を俺をと決めつけるんだもん
どうやって終わればいいんですか?(笑)
アンタが消えない限り終われませんけど?
掲示板に貼り付いての叩き行為を止めるのはご自身の意志で可能だと思います
他スレで叩き行為を続けて相手をされなくなった=勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
勝ちに飢えているのでしたら、それを満たすのはこの掲示板ではないと思います♪
ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したらYoutube動画1件Hit
その人物は一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張していた事が判明チャンチャン
ですので絶妙な消え時ですよ
1メーカーの使用する材の中での話を全体に当てはめ、ホワイトウッド集成材最強(笑)のような印象操作をして粘る必要はないでっせ
[No.16487~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
いやレスしませんと言った人が戻ってごちゃごちゃ言ってるんだもん
なんの説得力も無いわね(笑)
しかも毎回必ず持つとか言っていない事ベラベラ言うし(笑)
アンタがいる限り消えないでご安心ください。
このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。
14ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1
確かに様々なメディアでホワイトウッドの問題が取り沙汰されていますね♪
これだけ、ホワイトウッドが問題だという証拠があるのに擁護する人って、
問題が認められると何か不利益があるって事?
昔の記事のようだけど最近の日付のある記事は?
これだけ、様々なと言うくらいたくさんの記事があるようだけど最近の日付の分かるソースは?
日付なんて無意味でしょ。
ここ数年なんだから。これだけ多くの建築サイトや木材サイト、新聞やTwitter、YouTubeなんかでも問題は取りあげられていますが。
何か不利益があるから否定するんだよね?
ここを見ると20年近く前から言われてたらしいが、最近の記事が沢山あるならソースを出すのは当然だと思うが。
全画像検索で出てくる物は昔のばかりなので最近のものと証明出来る記事やソースはないの?
過去スレみて自分で探したらクレクレくん(笑)
それより、問題無いっていう証拠もないクセにホワイトウッドを擁護する立場のキミ。
何か不利益があるって事だろ?
ええ、問題無いです
俺も長々と書くから揚げ足取られるんだよね
ホワイトウッドで問題ありません。
なりすましとホワイトウッドの話はいたしません。