ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

最新でその記事なんですか？

16325さん問い詰めても無視されますよー（笑）
俺も令和で騒がれている記事上げてみろって言ってるんですが
未だに無視ですからね（笑）

ここ数年前なら最新と言えるのでは？

ここ数年前までが最新ならそのニュースや新聞記事のソースを教えてください。

今年の情報もあるな。

それは個人のYouTubeチャンネルと言います。
それではなく、最新の「ニュース」や「新聞記事」を教えて下さい。

ちなみにハミングさんはホワイトウッドは使わないと言ってるだけで
世間で騒がれて問題になっているとは言っていない
個人の「拘り」を取り上げたらキリが無い

初期のSPFはパインが多かったが現在はスプルースが主流
それなのに昔から使われているから問題ないと書く詐欺師

自称、福島県で作業されている清水建設社員様は当該掲示板においてＫＪWORKS福井氏を明確な意志のもと叩いているようです
e戸建て管理人も叩く事を推奨しているかのような言い分ですが、工務店を叩く事、ましてや他媒体からわざわざ引っ張ってきて叩く事など推奨していないと思います

>>16333 e戸建てファンさん

悔しいのはわかるがいつまでもぶさけてんじゃねーよ
俺が叩いてる証拠は？
清水法務に泣きつくなら今度は警察に泣きついて通信データから辿って端末見つければ？
俺じゃないってわかるから

証拠もないのに言ってんじゃねーよ

俺が叩いてんのはお前だよ

このように自分がなりすまししているので他人もなりすましと認定しないと物事言えないようです（笑）

まああの福井氏の文言見れば叩きたくはなるけどな（笑）

それと
ゴタクはもういい法務通せと言いながら
清水建設連呼するその無神経さどうにかなんない？

問題おきてる木造住宅はほとんど杉です。

　フォークリフトで物を運ぶ時の平パレに杉やスプールスが使われないのは
強度が低く腐りやすいからです
　どんぐりの背比べでムキになっても仕方ないだろ。

工務店やビルダーで採用されず大手の孫請けで福島県に飛ばされたから僻んでいるんだろ。
建築の常識を知らず、孫請け職人に話を聞きに行った程度で業界を知り尽くした識者のように振る舞い四方八方を叩いているような人種だから仕方ない。

>>16339 e戸建てファンさん

そうかそうかそんなに悔しいか（笑）
俺は土木施工管理技士なのに建築関係で飛ばされる理由を教えてもらおうか？
そして孫受けペーペーが飛ばされるって（爆笑）

え？ここはすべて知り尽くしてないと書き込み禁止なのか？（笑）
四方八方じゃなくお前を叩いてんだよ！

＞自称、清水建設社員が数ヶ月も暴言撒き散らしており、
＞自称、清水建設さんへ
＞自称清水建設社員のあなた様自身だろ
＞自称、清水建設社員様の書き込みは最初から
＞自称、清水建設社員様は終わりにされるそうなので
＞自称、福島県の現場で働いている清水建設社員様
＞自称、福島県で作業されている清水建設社員様

オエッ　　キモッ

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様
この掲示板は工務店や工務店社長、特定個人を叩く場所ではないかと存じます。
そろそろ止めようね。

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様は
この掲示板で工務店、工務店社長、特定個人(という思い込みで複数人)
に執着しつつ、相手の仕事の都合等を一切考えずに福島県へ来いという主張をされています。
もし福島県へ行ったらどうなるのかは容易に想像出来ます。
危険な目に遭わないよう皆様方も挑発に乗らないで下さい。

じゃあ特定の木材やハウスメーカーを叩くのは許されるんですか自己中？

そろそろ止めようというならお前が止めろ

俺の投稿か警察か管理人に泣きついてさっさと証明しろ

叩くと批判の区別がつかないようですね(苦笑)
そしてe戸建てファンスレッドにホワイトウッドスレッドがあり、ホワイトウッド批判レスが許容されている時点で許されている。
世界で一人だけ自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様が勝手に許されないと数ヶ月、叩きまわっているに過ぎない。

e戸建ての利用規約を全て復唱してから言え

俺もだけどアンチの方がはるかに違反している

区別とかお前のルールはお前のブログでやれや自己中（笑）

そして掲示板で謝っといて更に続ける無神経さどうにかしろや

それと批判の「仕方」を叩いてると俺は言ったよな？
読解力無いなら喋んなストーカー

またまたジワるー（爆笑）

＞挑発に乗らないで下さい。

おめー１人しか乗ってねーよ爆笑

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様
そろそろ工務店、工務店社長、特定個人(と思い込んでいる複数人)に対する叩き目的のレスを止めましょうね
叩く事が目的という開き直りはどうかとも思います

土木施工管理技士は資格の名前ですけど？
やってるって何（笑）
そんな知識レベルで何言ってんの恥ずかしい（笑）

挑発に乗らなければ良いだけでは？
プライドが許せばだけど（笑）
挑発されて悔しくて悔しくてしょうがないんだろ？
悔しくないなら投稿するなよストーカー（笑）

最低発言男は悔しくないならもう投稿しないはずです。
投稿した瞬間悔しくて悔しくてたまらないということが立証されます。
なりすまし呼ばわりした立証もせずに（笑）

私が最低発言をしたという印象操作はやめて下さいね。
ホワイトウッドに関して以外、ましてや叩く目的な発言は止められてはという発言をすると
最低発言をする男になるという理論はよく分かりかねます。
本題に入りましょう。
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている訳ですが、
このような情報の開陳は
福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様からすると
開陳者を叩く必要のあるハウスメーカー批判になるのでしょうかね(呆)

卵が先か鶏が先かみたいな話ですが
ホワイトウッド+高湿+雨漏りトリプルパンチは中々厳しいですね

福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様からすれば、劣化対策の基準を満たし認定を受けているためセーフであり指摘は叩く必要のある言動となるのでしょうが

悔しい連呼は、私がそのような会社に任せた施主と思っているのだろうか？

おー悔しくたまらんですか（笑）

自分の家さえ良ければ他人の家などどうでも良い

これは間違いなくお前の発言だ

＞ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている訳ですが、

初耳なんですけどー（笑）
どこで言ってたそんなこと？
俺と話してたか？
悔しさを隠すために投稿を正当化するためにホワイトウッドに話を戻したな（笑）

本題に戻るならAD、KD材の話だったはずだが？

あと土木施工管理技士をやってるって言い方頭悪く見えるからやめたほうがいいぞ（笑）

16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03]
食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね


他人の家などどうでも良いというホワイトウッド施主を罵る発言にしか見えないが？（笑）

必ず自分は正当化する
お前の特徴な

お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？

>>悔しさを隠すために投稿を正当化するためにホワイトウッドに話を戻したな（笑）

そもそもここはホワイトウッドスレッドですよ

医師は資格の名前であり仕事ではない(キリッ的な
自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様こそ、数ヶ月も批判され続けている腐しさを隠すためホワイトウッドの話題以外のレスを繰り返し、話を逸らす事を控えて下さい

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている

>>16357
お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？

日本語でよろしく(笑)

>>16356
白蟻に喰われるのは(ホワイトウッドもD1特定材も)一緒
という工作に対して、喰われやすさは明確に違うと示され
悔しかったのですね

＞そもそもここはホワイトウッドスレッドですよ

散々清水建設に振っといて？？（笑）
そもそも法務通す以外は受け入れなかったはずでは？

読解力も無いの忘れてた
日本語わからないなら隣国の方？
それならいろいろ納得です（笑）

散々清水清水言ってて

ここはホワイトウッドスレですよキリッ

爆笑（笑）（笑）（笑）

あれれ？この人は誰と話してるの？
悔しいから話は終了って事ね(笑)

しかし
｢お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？｣
ってどういう事だろ。

隣は鉄骨やRC
火事になったら→どこが？自邸？
助かるわー→隣人？

自邸が火事になり隣人が助かるような自体はどういう事なのか意味不明なんですがね

ホント頭悪いんだな
揶揄って言葉知ってる？

お前はホワイトウッド邸を揶揄したよな？
お前の家を揶揄されたらどう思うってことだよ！
お前は自分は良くて他人はダメってのが根底にあるんだよ！
火事の中身に深い意味なんざ無いわ
そんくらい解れよ（笑）
あ、ごめんね理解力も無かったんだもんね失敬

まだウジウジ文章に突っ込むんだろうなあ（笑）
揚げ足取りの天才だもんなだいたい読める（笑）

話は終了？
いえいえ
ホワイトウッドで問題ありません。

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

え？え？え？（笑）
リアルタイムで今何してんの？（笑）

お前はホワイトウッド邸を揶揄したよな？→していません。揶揄の意味分かります？
お前の家を揶揄されたらどう思うってことだよ！→何とも思いません。揶揄された程度でキレるのは生きづらい程の瞬間湯沸かし器ですよ(笑)
お前は自分は良くて他人はダメってのが根底にあるんだよ！→日本語として意味不明
火事の中身に深い意味なんざ無いわ→深い意味のない投稿の意味は分かりません
そんくらい解れよ（笑）→エスパーではありません

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている
ホワイトウッド+高湿+雨漏り
卵が先なのか鶏が先なのか？
ホワイトウッドで問題ありませんと言えるのでしょうか？

>>16366
だからー
ホワイトウッド工作員おひとり様の
あなたは誰と話をしているのですかぁ(笑)

>>16356：e戸建てファンさん
[2022-10-30 19:35:59]
16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03]
食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね


他人の家などどうでも良いというホワイトウッド施主を罵る発言にしか見えないが？（笑）

必ず自分は正当化する
お前の特徴な
必ず自分は正当化する
お前の特徴な

引用終了
他人を馬鹿呼ばわりする割りに、他人の家など(ホワイトウッドで建てて欲しい)どうでも良いという認識の奴がホワイトウッド批判する訳かないと理解出来ていない
ホワイトウッドで建てて欲しいのなら、誰かさんみたいにホワイトウッド擁護発言を重ねます(笑)

16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03] 食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね

これが揶揄ではないと（笑）
小学生からやり直せ

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

お前お一人様とですけど？致しません？今何してる？（笑）（笑）

で、ホワイトウッドで建てて欲しいと俺が言った文言貼り付けてください

ホワイトウッドの防蟻性の低さへの指摘に対してブチ切れて
ホワイトウッドで問題ありませんと擁護している時点でもうね(笑)

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている
ホワイトウッド+高湿+雨漏り
卵が先なのか鶏が先なのか？
ホワイトウッドで問題ありませんと言えるのでしょうか？

はい問題ありません。

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

何無視してんの？

おうおう
不都合だからなのか同一人物認定で書き込みを止めさそうとしている(笑)

最近、話題になっているホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは
防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている

この事例に対して
欠陥を認めないことすら問題ないと言い出したな
そりゃ、認めなければ腐れ0件になるよなあw

はぁ～？
え？え？
ちょい待ち
まさかの別人発言？？
ここにきてマジで言ってんの？？

そりゃ無理だわー
太刀打ちできないわ…

だから過去の発言も私じゃないで通そうとするんだー

こりゃ閲覧してる人もビックリだよ

なりすましでもせめてネーム変えてくれない？紛らわしいから（笑）

匿名スレだもんなー
そういうやり方もあったか
俺には絶対できないけど（笑）

いやいやいやいやムリムリムリムリ
スレ読み返したけど他人になった形跡見当たらない

マジかー
これは予想外です（笑）
さすがネット中傷に特化した輩ですな
これは思いつきませんわ

これやられたらお手上げでしょ…（呆れ）

俺的にタイムリーな話は俺に噛み付くホワイトウッドアンチのe戸建てファンさんが一体何人いるのかってことなんですけどー？
設定だと３人以上なんですけど（笑）

＞他人を馬鹿呼ばわりする割りに、他人の家など(ホワイトウッドで建てて欲しい)どうでも良いという認識の奴がホワイトウッド批判する訳かないと理解出来ていない

いや過去に居ましたけど（笑）
同じホワイトウッド批判する同じネームのe戸建てファンさん

ホワイトウッドは白蟻防波堤でしたっけ？（笑）

杉はシロアリに弱い。

書き込みは悔しさの証でしたっけ？
欠陥を認めなければ腐れ0件、全ては劣化等級次第だの方の主張では笑

俺は何ヶ月も前から
・各施工会社に対しての営業妨害
・各プレカット集成材従事者への誹謗中傷
・各施主への執拗な不安な煽り
等以上からそれらを「否定」する「理由」で投稿してるワケと言ってますが？遡って調べてみては？

なりすましは認めたんですね

そりゃそうだ言ってしまったことを無かったことにするには別人になるしかないもんな
頭いいな（笑）参りました（笑）

ホワイトウッドは問題アリアリアリアリ、アリーベデルチ！
無いなんて、採用メーカーの工作員が言ってるだけで何の証明もされて無いんだわ。

1. 

奈良県、ホワイトウッドで調べてみ？
自治体自らホワイトウッドの耐久性が低い問題や劣化耐久試験の比較結果を出してるぜ。

やはり国産無垢だけは危険で使えないみたいですね。

ホワイトウッド集成材で問題無いとか言っちゃうメーカーなら、無垢のグリーン材でも構わないでしょ。
施主が木材に対する知識が無い事を逆手にとったのが、ホワイトウッドなんだから。

国産材は構造材としてまったく必要とされてない現実。

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？
昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これらはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

>>16386 匿名さん
見たことありますよ。
ネットを調べてみたら？

はいはい
奈良県のホワイトウッドに関する資料は悔しくて存在自体を無かった事にし、ホワイトウッドを疑問視しているのは工務店のみであると嘯き
且つただホワイトウッド疑問視者を叩きまわる事を目的としていると開陳した
自称、福島県県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員様はスレチ投稿をやめましょうね

ハウスメーカーが腐れを認めなければ0件で腐れの指摘は誹謗中傷だなんて書き込みにはびっくりします

リンク先は奈良県の提示している資料です
https://www.pref.nara.jp/secure/91553/prsiryou.pdf

＞奈良県のホワイトウッドに関する資料は悔しくて存在自体を無かった事にし、ホワイトウッドを疑問視しているのは工務店のみであると嘯き

＞ハウスメーカーが腐れを認めなければ0件で腐れの指摘は誹謗中傷だなんて書き込みにはびっくりします

こういう自分都合勝手に作り上げるところが信用０に直結するのが
わかってないんだね（笑）
今まで何回やってるこの改ざん（笑）

なりすましと対話などできるわけないでしょう（笑）
アンタはなりすまし公開したのだから
それとも多重人格ですか？
俺は今だれとしゃべってますか？

てか俺的には劣化対策等級の話も福井氏の話も
世間では騒がれていないという主張にしか見えないのですが
叩いてるとかどんだけ被害妄想激しいの？

俺１人にしたいらしいので被害は俺に来ますので他のみなさん俺に気にせずどんどん投稿してください
こういう奴はほっとくとつけあがるタイプですので。
スレチ投稿散々やってきたクセに（笑）

あと奈良県の資料も過去レスに出てますので
今さら何ドヤ顔の話しです

問題無しという証拠は一切なし！！
こんな工作員、早く潰しちまえ(笑)

言い忘れてたけど
ホワイトウッドで問題ありません。

問題を指摘するのは工務店だけという主張と
奈良県も問題を主張していたことを知っているという主張は
“乖離”してますねえ
狭義の多重人格的傾向というのはこういう“乖離”を指します

ついでに
叩く事が目的と主張しておきながら対話を語る事は“分裂”
特定一人から被害を受けていると認識する傾向も“分裂”
皆さんで云々という主張は自己の認識を他者にまで拡張するという“境界例”

＞問題を指摘するのは工務店だけという主張
また改ざん（笑）
そう言ってるレス持ってこいって（笑）
奈良県のは過去レスに上がってるので見て知ってますが何か？

＞叩く事が目的
自分に都合良いフレーズだけ取り上げて攻撃するのは得意だもんな
他にもいろいろ言ってるけど無視だもんな

なりすましの件に一切触れないのは何でだ？（笑）

成り済ましの件とは
複数キャラクターが存在したはずの
ホワイトウッド擁護者はいつの間にか一人になった事かな？
自分がしているから他人もしているはずだと確信し、自分の行為を転嫁しながら他人に対して異様な攻撃性を見せるのは"投影性同一視"

・劣化等級3認定ホワイトウッド使用ハウスメーカーの欠陥を認めない事による腐れ0件問題(劣化等級3であれば数十年持つと断言できず、ただ認めていないため0件となている)
・工務店のみならず奈良県もホワイトウッドを問題視している
この2点に対する内容は著しく違った話のため無視しているのだが、相手をしろとは一体？

何の話をしてるんだ？

住宅の耐久性は樹種で決まるわけではない。
防蟻防腐処理をすればホワイトウッドで問題ない。

樹種も重要。ホワイトウッドが問題無いというデータは皆無。
逆に問題を指摘するデータは多数。

樹種ごとの性質の違いは重要。施主を騙してはいけない。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

>>16400 さん

上で他人の投稿を俺だと決めつけお前がレスしたくだりが
バッサリ管理人に削除されている
どういうことか察したら？　

複数のキャラクター？笑わせる
レスナンバー１から見直せば？
擁護派など腐るほどいる

返信してるはずなのに急に「誰と話してるんだ？」
なんて言われようものなら対話する気にもならないの
おわかりいただけないのでしょうか？

ホワイト批判者を工務店社長とし叩く目的でレスしている奴と対話は成立しない
何故、誰も対話してくれないんだという問いの答えはお分かり頂けただろうか

またまたまた矛盾してる（笑）
ならば何故その後、執拗に清水建設連呼してるんだ？
対話できなかったなら無視すれば良いだろう。
無視してるものを執拗に叩いてはいないぞ？
必ず必ず絶対絶対に返信してくるから叩いてた
更に他人の投稿まで俺だと決めつけるから叩いてた
しかしなりすましされたら何もできない
お手上げだと言ってるんだ
前からだけど最近のアンタの投稿は酷くなりすましじゃないは無理がある

なぜホワイトウッドで問題無いという発言を
ただの会社員の戯言で処理できないのか不思議

>>16385 「国産材は構造材としてまったく必要とされてない現実」
というか、物自体がないというのが本当のところだろ。
梁として使えるもので、ヒノキ　杉　カラマツ　地松　赤松くらいかな
ヒノキは大径なものになると、建具材や造作材、風呂桶　貯水タンク
など用途が広くて売価も高いので、構造材にすることがほぼない。
　杉はそこそこ構造材にも使われるが、これもヒノキと同じで
大径になると用途が増えるて、近年では吉野産の建具材も流通してる。
カラマツは耐久性強靭性に優れているが体力面材などに使われるので品不足
赤松、地松はそもそも絶対量が少なすぎて、あったとしても一般人の目に触れることが
ほとんどないと言ったところだね。

対話できなければ無視すればいいというのは何理論？
無視して欲しいという前に、こんな所でツッコミだらけの根拠のないホワイトウッド擁護をしなければ良い
それとただの自称福島県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員の戯言であり
その自称清水建設社員は戯言を書き連ねつつ社名を出して清水建設に迷惑をかけていると思っていますが何か？

＞対話できなければ無視すればいいというのは何理論？

このe戸建てははほとんどそうなんですけど（笑）

問題無いという投稿が何処の誰に迷惑になるか
根拠を示せ
ホワイトウッドが問題無いという投稿が清水建設にどんな迷惑をかけているのか示せ
ホワイトウッドをバカにしたほうがはるかに迷惑だと思うが。

＞ホワイトウッド擁護しなければ良い
ついに本性表したな（笑）

ついにアンチは本性を出しました

ホワイトウッドを擁護派すると都合が悪いそうです

そりゃ世の中の名だたるメーカーを批判するわけね

そりゃ都合悪いなら無視できないわな

問題ありだと証明されてるホワイトウッドを擁護するなか？
さすが工作員。

否定できないだろ、木材の常識は。
問題も多数報告され、新聞記事にもなっている。

1. 

ホワイトウッドと杉や桧などを比較した加速劣化耐久試験の結果も、様々なサイトや建築系メディアで指摘されている。ホワイトウッドは耐久性が低く構造材には向いてない。

1. 

>>16414 匿名さん
投稿してる本人がいつの記事なのか知らないんだろ？w
ただネットに落ちてたのを拾ってるだけ

不思議だね
いつも図星突くとお決まりで匿名さんがコピペ連投する（笑）

おかげてアンチ括りで飛び火するe戸建てファンさん、迷惑だからやめてと言ってあげたら？

ホワイトウッド擁護書き込みをして叩かれまくり
嫌な思いをするというのであれば書き込まなければ良いという
単純なアドバイスを超絶に捻じ曲げ
さらにホワイトウッド擁護をするの巻

唯一無二のお題目としている劣化等級は必ずしも認定を受ければ数十年持つという事を示すものではないという指摘は都合が悪いから見えないようですね
自称福島県の現場で施工管理技士をしている清水建設社員を語っているのに類推出来るものとして姉歯事件を思い浮かべないのかな
現に、某ハウスメーカーで欠陥による腐れ問題(ハウスメーカー自体は認めないため0件となっている)が起きていますよね

ホワイトウッドを擁護することを無視出来ない

そんなこと数ヶ月前からわかっているよ（笑）

問題はそれが「何故」なのか？を考えたら。

数々の言動で散々バカにしてホワイトウッド施主（アンチ曰く問題がある樹種を使ってる施主、アンチ的には被害者）を救おうという理由ならば特に助言も対策も無いことから微塵も感じられない。

事実を伝えようとするならば各実験等樹種の差を伝えているだけで構造材として樹種はたくさんある中、ホワイトウッド以外にも耐久性、耐蟻性が弱い樹種がある中、長年の実績が無いため構造材としての問題がホワイトウッドのみに片寄っているというのは現時点で証明できず事実ではない
（アンチは実績が出るまで待つことすらできない）


じゃあなんで無視できないんだろう？

国産材を生業とした者が、もしくは国産材で自邸を建てた者が国産材と比較するために「マウント」取るために投稿している
こう考えるのは至って普通ではないだろうか。

その上でホワイトウッドをクズ材呼ばわり不安を煽る自己中最低発言をした者がいる

数々の工務店と疑わしき発言を踏まえ最低発言が工務店関係者ならば最低工務店
これがハウスメーカーなら最低ハウスメーカーであるだけの話。

もちろん最低発言がハウスメーカー関係者ならそのハウスメーカーを俺は叩く。
それだけの話を数ヶ月続けているだけ。

アンタの指摘についてはなりすましとは対話しないと言ったの
おわかりいただけないのだろうか？

工務店と断定し工務店叩きを展開していたのに
叩いている対象は工務店かもしれないしハウスメーカーかもしれないにトーンダウンしてるw

自称、福島県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員様が
e戸建てファンは同業他社を叩く場所ではないと気づくのは数年先かな？

＞自称、福島県の現場で～を連呼することは
誰が見ても「嫌がらせ行為」であり
叩き行為となんら変わりないことに気付いていない
さすがミスター棚上げマン

＞ゴタクはもういい法務通せ
＞相手にしてすみませんでした
＞今後一切レスしません
＞ここはホワイトウッドレスですよ？

棚に置いた自分の言葉に責任持ちましょうね

私が清水建設社員と特定し書いたのですか？
歪めて嫌がらせと認識するのは止めて下さいね
自分自身で福島県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員と名乗っており
社員名乗りをしたのに同業他社を叩く目的で数ヶ月もレスをするのは
清水建設とっても迷惑だから止めた方がいいのでは？
という話です。

しかも
ホワイトウッドに否定的な工務店叩き正義から
ホワイトウッドに否定的な工務店ではなくハウスメーカーかもしれない
と言いだし、数ヶ月を経てもはや同業他社を叩きたいという攻撃性しか残っていないね

ホワイトウッドを擁護してる奴は1人。
コイツが元凶。

>>16425 匿名さん
はいはい、自分が何年間も1人で張り付いてるのが興奮して連投してバレただろ

アンチ戸建てさんはストーカーと化してるな
見ててしつこすぎ

しつこいのは工作員のオマエw
ホワイトウッドの問題を指摘され続けると都合が悪いらしいな。絶対に止めないからな。

ホワイトウッドは問題ないという投稿に対しての嫌がらせって何だ？
勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上での同業他社叩きは会社に迷惑がかかるのでは？
という一般論が
ホワイトウッドは問題ないという投稿に対しての嫌がらせなのかね。

数ヶ月もしつこく叩かれて悔しいのだろ
と散々、自分がまるでイジメをしているかのように書き連ねていたはずなのに
いつの間にかイジメを受けたという立場に変わったみたいだな

これは先日も指摘した通り
"境界例"とその状態となった者が多用する"投影性同一視"による認知ですから悪いことは言わない。
即刻投稿をやめられた方がいいかと存じます。
"乖離"を論じたあなた様であれば、いかにまずいのか分かりますよね？

そう、コイツのたち悪いところはスレ荒らしして迷惑かけている時点で、「どっちもどっち」なのに自分だけは正当化しようというところ

俺も叩いているがアンタも同じ
一般的に見れば「清水建設連呼」が嫌がらせだと認識できないのか？
自己肯定意識が高すぎる
頭大丈夫アンタ
自分だけまだ棚上げか？（笑）

アンタを叩いてるだけで同業者叩きはしてませんので迷惑かかりません。
俺の心配より自分の性格心配せーよ
ねじり曲り過ぎだから（笑）
だから叩いてんだけど。

お前は工務店疑いを嫌がらせと受け取った
俺も清水建設連呼を嫌がらせと受け取った

何故お前だけ肯定する？
なりすまし禁止な

国産材は外国材に完敗。

>>一般的に見れば「清水建設連呼」が嫌がらせだと認識できないのか？
>>俺は清水建設連呼を嫌がらせと受け取った

一般論なのか主観なのかどっちやねん(苦笑)

自ら勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上でこれはね。

さらに付け加えると
自称清水建設社員様の行った工務店認定からの工務叩き(最近はハウスメーカーかもしれないと言い出した)
と
自称清水建設社員様に、清水建設の名を出した上で叩き行為をしない方が良い
と書く行為は、叩きの有無(さらに後者は諌める発言ですらある)という明確な違いが有り、同質とするのはおこがましいと思わないのかな。

大手の一社員のネットでの書き込みが、社を揺るがすことになった事例はニュースでも取り上げられているし
(直近では某牛丼屋)
止めた方がいいぜ、マジで。
嫌がらせだーと斜め上な受け取り方をして続けようとせずに。

一般的はこのスレを見ている人
受け取ったのは俺
どっちやねんてなんだ？（笑）
アンタをストーカーと言ってる人いたよな？
あれは俺じゃねーぞ（笑）

書く行為じゃなく清水建設連呼と何回言えばわかる？
会社の名前を出し～と言えばわかりますけど？
あえて清水建設～とハッキリ言ってるな？
これが嫌がらせじゃなかったらなんだ？（笑）

なんでオマエだけ肯定するんだっつうの（笑）
いいかげんにしろ違わねーよ

ホント前から自己中と罵ってきたがこれほど伏線回収するか（笑）
性格ねじ曲がってんだよなぁつくづく思う。

止めた方が良いと俺を心配して言ってくださるなら
俺に返信しなければ止めますけど？
他スレでも無視すれば返してないしここの某アンチ匿名さんのようにもう相手していません。

返信すればやれやれってことで続けます。

あと役職が施工管理技士って笑われるので他で言わないようにね
資格の名前ですから（笑）

ホワイトウッドに問題が無いなんて、何を調べても出てこない。
逆に調べれば山ほど問題ありの証拠が出てくる…
否定しているのは、このスレに粘着している工作員だけでは？

自分の家にホワイトウッドはちょっとないかな。
お金出してでも、メーカー変えてでも変更するかな。(あくまでも主観です)

匿名アンチの人は高性能スレで今長文貼り付けてる奴と同一人物だろ？
行動が同じなんだよな

ちょっとあまりに個人的な話に逸脱してしまったので
ホワイトウッドが問題という建築業界での常識についてですが
このe戸建てコダテルブロガーに一級建築士、ホームインスペクターの市村さんて方がおられます。
当然自分で図面も引ける、ハウスメーカーで建てるならハウスメーカーの設計士をつつきながら（冗談）というくらいの方なんですが
You Tubeにて答えております。自分の家を建てるなら！

木造なら
在来なら積水のシャーウッド（ホワイト使用）
ツーバイなら三井（ホワイト使用）

建てないのは住友林業（ホワイト未使用）

ホワイトウッドが問題なんて建築業界で常識ではないというのがわかります。

何が言いたいかというとYou Tubeは個人の意見に過ぎないということです。

ホームインスペクターって施工の具合見る人。
耐久性とかは新築じゃ分からんし専門外やろ。

ホームインスペクターが新築の施工具合しか見ないと思ってるのがアンチのレベル
アンチの言い分は所詮は素人の戯言

16442さん動画見ました？
この方は自分で設計できるし個々に頼めるので
実際はハウスメーカーや工務店に頼むことは無いと言ってる人ですよ
下にスクロールするとコダテルブロガーにいらっしゃいますのでプロフィールご覧ください。

工作員の二枚舌には参るね(笑)
動画でホワイトウッドが問題無いなんて、一言も言ってない。
逆に耐久性が低くシロアリに弱い、業界の闇という指摘動画は山ほどある。

第3者機関や建築系サイトもホワイトウッドの問題は実験結果も合わせて指摘しているね。
ポジショントークしか例に出せないホワイト工作員は、この時点で負け。

>>16443 通りがかりさん
インスペクターなんて資格さえ取れば、誰でもなれます。
不動産屋ですら持っている。
建築系の第3者機関や政府機関に所属した中立的立場のインスペクターじゃないなら、そこいらの住宅業者より信用できない。
何棟も建設した実績が無い、実験すらしていない単なる机上のオレ理論だけなんだから。

ホワイトウッドが問題なら一級建築士が選びますか？って話なんですけどねー
どうしても認めたくない人はそうなるよねー（笑）

＞16441 e戸建てファンさん
＞16443 通りがかりさん


この人の本読んだけど一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性能の点数良かったよ
その時点で、、ねぇ、

自ら勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上で当該掲示板で同業他社叩きをしていると宣言した人物は
また意味不明な理論をもとに叩き行為をして批判されているな
ホワイトウッド擁護を嫌がらせで潰されているのではなく、意味不明な理論を掲げて叩き行為をするから激しく突っ込まれている事にそろそろ気づけ
このままでは某牛丼屋のように、社員にとっても社にとっても最悪な結果をもたらすかもよ？

どこをどう見たら同業者叩き行為に見えるのか理解できません。（笑）
You Tube上げることが叩き行為なんですってみなさん。
どうしましょう（笑）

あらら
自分自身で当該掲示板での投稿は同業他社叩きが目的と書いてたのに
叩いていないとまで書き出した

やはり丁寧な言葉で書いていてホワイトウッドをクソと言っていると
クソという文字を透視なさる清水建設社員様は違いますねえ

そしてその動画主は
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性能の点数良いとする人物のようですが・・・
これがホワイトウッドは問題ないと同様にして建築業界の常識というやつですが

明らかにホワイトウッドを問題視している奈良県や官民共同機構などの資料の方が信頼性高いと思いますよ

>明らかにホワイトウッドを問題視している奈良県や官民共同機構

いや比較はしてるけど問題視はしてないでしょ
言い過ぎると他も嘘なのかと思ってしまうね

16449：匿名さん [2022-11-07 07:48:17]
＞16441 e戸建てファンさん ＞16443 通りがかりさん この人の本読んだけど一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性能の点数良かったよ その時点で、、ねぇ、

やっぱりなーこれオマエだろ（笑）
なりすましなんてしてないで普通に書けよ（笑）

叩いているというのは信じ叩いていないというのは信じない
いつもいつも都合の良いことだけ揚げ足取りご苦労様です（笑）　

ハウスメーカーを誹謗中傷した人物という統合と共にまた新たに一人格に統合されました。

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャン
を誤魔化すため、またしても同一人物ガーが始まったw

ううん、だってなりすましとはホワイトウッドの話しませんと
宣言してますよ

You Tubeも他の人に見てもらうために上げたものです

自意識過剰も大概にしたら？

あ、ホワイトウッド擁護されると脊髄反射するんでしたっけ？

ならしょうがない、大変ですね（笑）

>>16447 特級建築士
アンチがホームインスペクターが新築の施工具合しか見ないと思ってると言ったんだがそのレスがこんな頓珍漢な内容だとは
まさにアンチのレベルはこんなもん

一条工務店、積水ハウスはホワイトウッド

坪単価20万の地場ローコスト工務店は杉

杉はタダ同然。

都合が悪い投稿はなりすましという事にして一人に統合します
これをなりすましと定義している時点でなりすましの意味すら分かって無さそうだけど

以上ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャン
を誤魔化すため、なりすましという事にした自称、清水建設社員様でした

＞都合が悪い投稿はなりすまし

では聞いてみましょう

16449：匿名さん
見てると思いますので聞きたいのですが
まず断熱性能がどうこうの話はスレチだと思うのですがどうでしょう？
またヘーベルにせよ一条にせよ、断熱性能なんて設計で随分かわると思うのですがメーカー名だけで区別できるものですかね？

案の定返信無いね（笑）

不思議なんですよね～
過去にも「横やり」はたくさんありましたが
丁寧に問うと音信不通になるんです
他スレで同じことやると一言くらいは返ってきます
なのにこのスレだと返信率０
こんな偶然宝くじ並の確立ですよ
どういうことでしょう？
察しつきますよね（笑）
なりすましキャラですから深追いされたら困りますものね。

あ、訂正「確率」

ホワイトウッドは新聞で問題が指摘されるぐらい危ない。
信憑性の高い情報メディアとステマみたいな擁護工作レス。どちらを信じるかはアナタ次第(笑)

1. 

>>16463 匿名さん
いつの新聞？

おお
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様は他スレでも同業他社叩きを繰り返されていたのですか

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャン
みたいな事をするから、他スレで即返信なしになってきたんじゃないのかな？

他スレはしばらくやってません
もうここだけです

おかしいなぁ
チャンチャンにしないために聞いてるんですが
返信無いんですよねー

おかしいなぁ
代わりに返信するのはいつもいつも……

あっ察し（笑）

＞だから数ヶ月にも渡り、ＫＪWORKS福井氏を馬鹿にした投稿は止めような

その後、市村氏をバカにしたような投稿をする安定の自意識過剰自己中でしたチャンチャン

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャンを誤魔化すために言い訳を重ねすぎですねえ

それと市村氏をバカにしてないよ
どこぞやの工務店を叩く目的で当該掲示板に書き込みをしている(そして当該掲示板以外でも同様の事をしていたとも開陳している)
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様とは違いblogを消して逃げた(10年以上前なのでプラットフォーム自体無くなったと考えるのが自然)だののように言いがかりに基づき叩いてないからね

A論は違うんじゃね？という主張がバカにした投稿であるならば、議会での発言は全てバカにしたものとなってしますよ
ローマから続く議論の歴史を全否定する事になりまっせ

以前にも書きましたよね
批判・反論と叩きを混同しなさんな
だから批判・反論に対して、何故か数ヶ月にも渡りＫＪWORKS福井氏を叩いたのでしょうけど

チャンチャンを誤魔化さないために返信待ちなんですが何か？
なんで執拗に代わりに返信するの？（笑）（笑）

あと何度も言うが福井氏の投稿は俺じゃありませんので
叩いたことにはなりません。
管理人、警察等通信データにて確認してください。

>>16458
>一条工務店、積水ハウスはホワイトウッド
>坪単価20万の地場ローコスト工務店は杉

一条工務店は在来工法は国産杉です。
積水ハウスも有料オプションで国産材を選択出来ます。

坪単価20万円の地場ローコスト工務店なんて今やそんな価格ではまず無いでしょう。
あるとすれば建売の下請けですが、ご多分に漏れずホワイトウッドです。

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でした

これでチャンチャンで終わらせてあげようとしているのに、終わらせたくないだって？

同業他社叩きするために投稿していると宣言していたはずなのに、弱気になりしていないと言い始めた自称、清水建設社員様はドMなのかな？

>>16471
ローコスト住宅は、、ほとんど杉の在来工法ですよ。

同業者叩きと言ってるのはアンタだけね（笑）

＞これでチャンチャンで終わらせてあげようとしているのに、終わらせたくないだって？

アンタとは始まってすらいないけど
勝手に終わってよ（笑）

えと積水の話が出てますが
積水ハウスは標準がホワイトウッドです
オプションで国産材も選択できますがオススメしてません。

1. 

>>16473 匿名さん
「ローコスト」「ホワイトウッド」で検索してみ？
建売やローコスト住宅にはホワイトウッドしか使われて無かった時代があるから。
今は、耐久性やシロアリの問題が顕著になり、アスベストなみに建築業界から排除されつつあるのかもね♪

まーた、強度が全てだーが始まった
その唯一無二の基準であるかのように印象操作している強度においても
D1特定材の全てがホワイトウッド集成材を下回るわけではなく(作為的に下回る材を抽出し全て下回ったに過ぎない)
例えば杉の場合は材の軽さや口径で大した問題にはならない事は既に示されているのになあ

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したらYoutube動画1件Hit
その人物は一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張していた事が判明しても粘る
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様は違いますねえ

>>16476 e戸建てファンさん

いやアンタに言ってませんので。（笑）
勝手に終われという日本語が通じませんか？
ホントにストーカー化しましたね

叩きや嫌がらせしていたはずなのに
ストーカー被害を受けたと言い出した

ちなみに相手は全て私だよ(笑)
あんたが終わってね♪

え？なりすましを認めたってこと？

いや、全く別人ですが(笑)
♪つけたら同一人物って…
その程度の洞察力しかないからホワイトウッドなんて擁護する工作員になるんだよ。
今さらだけど、ホワイトウッドで耐久性が高いなんてデータは何処を探しても見つからないぞ。
当然ながら、ホワイトウッドなら何十年も問題無いという構造物やデータも日本には無い。

相手は全て私でいいから叩く目的で投稿している
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様は消えてな♪

これってホワイトウッドじゃないか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/549c9278bb00b56979afd41f9fabe3013730...

>>16483
最近評判になっているヤバい事例ですね
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様曰く、大手ハウスメーカーはホワイトウッドを使用しているとの事ですのでホワイトウッドでしょうね
清水建設社員様がいうには劣化等級3で必ず75年～90年持つとの事ですので、腐った事実の提示はハウスメーカーに対する誹謗中傷として叩き対象になってしまうかも

いやレスしませんと言った人が戻ってごちゃごちゃ言ってるんだもん
なんの説得力も無いわね（笑）

しかも毎回必ず持つとか言っていない事ベラベラ言うし（笑）

アンタがいる限り消えないでご安心ください。

ホワイトウッドの問題は各種メディアで取りあげられている現実。

1. 

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

確かに様々なメディアでホワイトウッドの問題が取り沙汰されていますね♪

これだけ、ホワイトウッドが問題だという証拠があるのに擁護する人って、
問題が認められると何か不利益があるって事？

昔の記事のようだけど最近の日付のある記事は？
これだけ、様々なと言うくらいたくさんの記事があるようだけど最近の日付の分かるソースは？

日付なんて無意味でしょ。
ここ数年なんだから。これだけ多くの建築サイトや木材サイト、新聞やTwitter、YouTubeなんかでも問題は取りあげられていますが。
何か不利益があるから否定するんだよね？

ここを見ると20年近く前から言われてたらしいが、最近の記事が沢山あるならソースを出すのは当然だと思うが。
全画像検索で出てくる物は昔のばかりなので最近のものと証明出来る記事やソースはないの？

過去スレみて自分で探したらクレクレくん(笑)
それより、問題無いっていう証拠もないクセにホワイトウッドを擁護する立場のキミ。
何か不利益があるって事だろ？

>>16483の記事の事例を始め、Youtubeでもホワイト使用会社腐れ問題(某自称、清水建設社員様によれば大手ハウスメーカーはホワイトウッド使用のため)が多数あるのに
最近は大丈夫と言い出すとはね(そのような動画はハウスメーカー名を出しているため、この掲示板に貼るのは自粛します)
劣化等級3であれば対策を講じれば75年～90年持つという主張は必ず持つということではないのか
それじゃあ対策を講じても数年で腐るかもしれない言っているのと同じで、もはや何を根拠に大手ハウスメーカーも使用するためホワイトウッドは問題ない、大丈夫と言っているのかすら揺らいでいるな

ええ、問題無いです

俺も長々と書くから揚げ足取られるんだよね

ホワイトウッドで問題ありません。

なりすましとホワイトウッドの話はいたしません。

おそらく16483の動画上げたのもオマエだろ？
誰にも触れられなくて自分で触れるしかなかったな
恥ずかしい（笑）

困ったら同一人物認定
さらに加速している(笑)

75年～90年持つ素晴らしい施工力のある
選りすぐりのホワイトウッドを使用する大手ハウスメーカーのホワイトウッドが
僅か5年で酷い有り様なのだがどうするんだよ

数ヶ月前のように大手ハウスメーカーの誹謗中傷だ叩き潰してやると騒ぐ事すら出来なくなったようだな

では聞いてみましょう

16483匿名さん
その戸建てがホワイトウッドとはどこで分かったんでしょう？

ホワイトウッドは耐久性に問題のあるD2材で、シロアリにも弱い事は間違いない。
で、問題ないですって事ね♪

返信無いねー

16483匿名さん
画像だけでホワイトウッドと判断できかねますが
何を基準に言ってるのでしょうか？

>>16505 e戸建てファンさん
キッチンはクチーナで大手ハウスメーカー。○井ホームじゃない？

やっぱりホワイトウッドやん(笑)

伏字はマナー違反だぞ

キッチンは施主支給らしいね
全館空調は無しだね

>>16509 通りがかりさん
そんなソース無いけど…

某工務店疑いのある人物は三井ホームは上場廃止で大手じゃないと
叫んでましたが。

あと三井はＳＰＦ材では？

少なくとも私はそんな事は書いてねーよw
ごちゃ混ぜにして下らない駄スレをするな。
しかも同業他社叩きを止めろと指摘したら工務店という断定から、疑いという書き方に変えているなw

私が出したのは松尾氏が構造に問題ない大手と定義している松尾定義上の大手だ。
松尾定義という部分を抜く印象操作と被害者コスプレは止めろ。

松尾定義上＝構造に問題ない大手は
・30年以上上場しており現在も上場している
・独自の研究機関がある
上記二点を満たしたハウスメーカーだ。

腐れ問題で松尾定義は強ち間違いではない事が分かったのではないかい(笑)

古い話を持ち出されたので印象操作されないよう続きも書く。
松尾氏は温熱基準として
最低限HEAT20G1グレード、C値1.0以下
できればHEAT20G2グレード、C値0.5以下
というものをだしている。

温熱基準を加味すれば、満たす大手は住友林業のみとなる。

松尾氏基準を全て満たす大手は住友林業のみと書く事は、大手ハウスメーカーへの誹謗中傷にはならんぞ。

30年以上上場しているとは言ってたが、現在も上場しているとは言ってたか？
まあ屁理屈だな。素直に業界大手と考えれば業界人なら誰もが知ってる大手8社だね。

そもそも構造に問題のない大手ハウスメーカー＝松尾定義の大手ハウスメーカー
だから
一般的な大手ハウスメーカーとは違うね
そしてこれは当時も松尾定義上の話と書いている
最も某社員は8社以外も含んでいますけど

被害者コスプレを始めた叩き行為で相手に悔しい思いをさせ続けていた(と思い込んでいる)人は意図的に混ぜこぜにしているのか
昔で言うところの"分裂気質"のため、ハウスメーカー叩き者と発言を統一し、同一人格と認識したのかは知らないけど
♪を使うから同一人物という書き込みもあったし、後者の"分裂気質"かもしれない。
"乖離"について熱く語った社員さん自身であれば気づけますよね？
このような気質はご存じの通り気を付けた方がいいですよ。

>>16512 e戸建てファンさん
また嘘ついてる
松尾氏は現在も上場しているとは言ってないな
それに松尾氏は7.8社だと言ってるな
どうでもいいがアンチはこういう嘘をしれっと吐くよな
みんな騙されないように

＞温熱基準を加味すれば、満たす大手は住友林業のみとなる。

普通に他の松尾の言うメーカーも満たしているが？
むしろ他の大手で住友林業より断熱性能が良いのあるぞ。

半年前に松尾氏の発言をねじ曲げスレ荒らしをして、放置推奨扱いされていたのは自称清水建設社員様だったのか
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
では当時も貼りました該当動画の松尾氏全部書き下し分を再掲します
結論を先に書きますが、松尾氏の課した条件を満たす大手ハウスメーカーが僕の思っている大手住宅メーカーと、松尾氏自身が松尾基準大手ハウスメーカーは一般的なものとは違うことを宣言されています
ではどうぞ

15:47から全部書き下し
大手住宅メーカーは構造と耐久に関しては、ほぼ完璧じゃないかなと思います
大手って先ほどから言いますけど、30年以上から東証一部に上場していて現状も残っているというのが、“僕が思っている”大手住宅メーカーというものです
あのーあんまり無いと思います
で、研究所を持っているような所ですね

ところがこと断熱気密という事になるとですね大半がG1レベルに収まっていて、一部G2超えていると思います

気密に関してはたいしてこだわっていませんという所が多いのなかと思います

「“僕が思っている”大手住宅メーカーというものです 」　から　僕が思っているという部分を切り取り別の意味に変える
「30年以上から東証一部に上場していて現状も残っている」　から　現状も残っているという部分を切り取り別の意味に変える
松尾氏の温熱基準は、断熱気密2つとも掲げているのに断熱のみで語る

これが半年前から自称、清水建設社員様がやり続けてきた事です
だから一条工務店よりヘーベルハウスの方が暖かいかのように語る人物の発言を引用できる訳ですねー

そうだね。
ホワイトウッドは危険な材種。

1. 

>>16520 匿名さん

それ17年前の記事らしいなw

はい、ちょっとストップ

昨日の俺の最後のレスは16511です

なんだ松尾定義って？？？
初めて聞いたぞ

上のスレ内検索で「松尾定義」で検索してみろよ
出てこねーぞ？

他スレとごちゃ混ぜにして混同してんのはオマエじゃねーか（笑）

どおりで時々ワケわからんのかこと言ってるなぁとは思ってたんだ

発作か多重人格かわからんな（笑）

松尾定義w
ウケるよなw
いつも一人語り的な文章で分かりにくいんだよww

俺が16511で指したのは

＞14738：e戸建てファンさん [2022-07-08 08:12:23] 一条工務店 スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン） ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム って大手だっけ ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム に至ってはローコストでしょう 三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止 積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。


このレスです

それは私の書き込みではないから勝手にウケられても困るなあ
そして
「＞14738：e戸建てファンさん [2022-07-08 08:12:23] 一条工務店 スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン） ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム って大手だっけ ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム に至ってはローコストでしょう 三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止 積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。」

のどこをどう読んだら
>>16511で自称、清水建設社員様の指摘するように
三井ホームは大手ハウスメーカーではないと誹謗中傷しているのか教えてくれよwww
○○はローコスト　三井ホーム、ミサワ、積水ハウスは(上場廃止された)大手ハウスメーカー扱いされているようにしか読めないよwww

それと私が三井ホームなど上場していないハウスメーカーに言及したのは、松尾基準(松尾氏が構造、耐久に問題のない)とすりによる大手ハウスメーカーだからねw
私にレスを向けたら、松尾基準に関するレスが飛ぶのは当たり前
文章が分かりにくいのは、成りすましではない事象を成りすましだと書き続けるご自身にあると思います

出ました「私じゃない」
それ言われるともう…
だいたいなネームがe戸建てファンで一人称が「私」で俺に長々と丁寧語で突っかかってくる奴何人いる設定なんだよ（笑）
私じゃない発言するなら最初から紛らわしいことすんなや

それと受け取り方は自由だろ
俺の言い分と違う受け方するのはオマエだって一緒だろうが
俺は14738の文面（その時のやりとり）から16511のコメントしただけであって
私じゃないも受け取り方も関係ないだろう（笑）わかる？

で、松尾なんちゃらは俺自体初耳ですのでその話したいなら
そのスレに帰れば？
何？負けたの（笑）
らしくないなリベンジしてこいよ。（笑）

俺がこのスレに投稿始めたのはこのあたり

14595：e戸建てファンさん [2022-07-04 20:26:51]
ウチの実家オール国産だけど築３０年で戸は開かないわ カビてるわ白蟻食ってるわでオンボロだよ 大事なのはメンテでしょう メンテナンスしっかりしてるホワイトウッドの家と ほったらかしの国産材の家だったら前者の方に住みたい

これは俺の発言
このあたり以降今に至るまでホワイト擁護のe戸建てファンネームは俺１人
（前も言ったがだからネーム変えていない）

ここから匿名アンチとe戸建てファンアンチと絡むが
いつのまにかe戸建てファンは入れ替わってるというではありませんか！

そりゃいくらなんでも卑怯だわー
全てが意味無くなる

匿名スレで何を言ってるんだコイツ？
さすがホワイト工作員。

外産材に敗れ去って、

国産材の需要がないのは間違いない。

ネーム変えても今更遅いな（笑）
匿名スレでしか誹謗中傷できない奴が何を言う（笑）

匿名スレね
よーくわかったよ

杉はタダ同然なのに売れない。

♪つけたから同一人物
丁寧語だから同一人物
ダメだこりゃ

さらに三井ホームはハウスメーカー扱いしなかったとブチキレているのに
引用した原文でハウスメーカー扱いされていた事実には一切触れないというw

そして当初は国産材は腐ると国産材disをしていたとはw

>>最初から紛らわしいことすんなや
自分が「私」だと断言した事実を忘れて何を言ってるんだろww
※松尾基準大手ハウスメーカーの話をしていたの私に対して紛らわしいレスを飛ばしたのはお前だぞw

※松尾氏が構造・耐久に問題がないとしている松尾基準大手ハウスメーカーとは
・30年以上前から東証一部に上場していて現状も残っている
・独自の研究機関を持つ

ホワイトウッドは耐水性、耐久性に劣るしシロアリにも弱い。集成材として安く大量仕入れできる事がメリットだった。
施主にとっては価格以外にメリットはなく、HMにとっては利益を出すためだけの最低レベルの材種だったわけだ。
問題も多発してるし、そろそろメーカーもホワイトウッドから手を引き始めた様だな。

杉の完全敗北ですな

>>16535 匿名さん
スギが何だって？

1. 

＞16532
＞16533

匿名スレで何言ってんだコイツ

＞※松尾基準大手ハウスメーカーの話をしていたの私に対して紛らわしいレスを飛ばしたのはお前だぞw

松尾なんちゃらの話が検索しても出てこないんですけどレスナンバー教えてください

私が三上場廃止大手(三井ホーム)に言及したのは半年前の他スレだが。
ほんで、私も引用された人物も
三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷したと半年以上も叩かれた訳だが
私は松尾定義上の話、引用された人物に関しても原文を読んだ所、(上場廃止された)ハウスメーカーだとしていました。
そして仮に引用された人物が、自称清水建設社員様の言うとおり私だとしても非ハウスメーカーと誹謗中傷していなかった事になります。

半年以上、自身の日本語を読む力の無さで非ハウスメーカーと誹謗中傷したと勘違いし「謝れ」などと書きながら叩き行為をした事に対する謝罪はないのかね？

＞三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷
かったとブチキレているのに
＞三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷したと半年以上も叩かれた訳だが

自分こそ勝手な解釈で攻撃するのはやめましょう
松尾なんちゃらは知らんがな

叩いている理由はそれじゃありませんので

俺は叩いていると認めているのに
仕返しに清水建設連呼で嫌がらせしているのは認めないんだな？

＞三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷
かったとブチキレているのに
＞三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷したと半年以上も叩かれた訳だが

いつそんなことあったんだよ
また嘘ついてるのかな？

まずよ
どっちもどっちなの認めろよ

俺が三井でブチキレてるとか国産材ディスってるとか
勝手な解釈はオマエも同じ

さらに他スレの松尾なんちゃらとのやりとり人物とか
福井氏の投稿が俺だと勘違いしてるのも同じことじゃないか？

その上、会社の名前を出して叩くのはやめましょうと言えばわかることを、ネチネチネチネチ清水建設の～と連呼しまくるのは
嫌がらせ以外のなにものでもない

自己肯定意識だけは相変わらずなんだな

国産材はよく燃える。村田兆治の家も燃えてしまった。

大手だから安心、大手がホワイトウッドを採用してるから安心なんて理論、通用しないんだよ(笑)
木材としての耐久性や防蟻性、腐朽性なんかは自分で調べて対策するしかない。
加速劣化試験の結果とか木材サイトとか調べるんだな。
新聞も重要。2000年以降の内容なら最近と言える。

https://news.yahoo.co.jp/articles/19b2d797ee4c39159b53ae17a5df3426b9ce...

>>16543 匿名さん
その家、ホワイトウッドじゃない？
まぁ、マンションですらよく燃えるんだから火災は仕方ないか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f3f16400e5c034cb101991385ba246483e57...

22年前は最近とは言わないな笑

どっちもどっちと認めろよ、だってw
やっと国産材は腐るby自称清水建設社員様とホワイトウッド集成材は腐るは同等と認めたか

私はホワイトウッド集成材は腐るとは一度も書いてないけどなwww

松尾基準の話など知らんがな、だってw
私は上場廃止大手ハウスメーカー(三井ホーム)に触れたのは松尾基準の話のみであるのに、私の三井ホームに関しての書き込みに”叩き“をしたら
松尾基準の話になるのは当たり前じゃないですかあ

しかも、何度目かの他人のレスを引用して、私を”叩いた”のに、引用先のレスはしっかりと三井ホームは大手ハウスメーカーであると示されているという
ギャグにもならんわな

自称、清水建設社員様は小森純さんの件のニュースから無意味なレスのみ加速してるな
大手ハウスメーカーの素晴らしい特殊なホワイトウッドを使って劣化等級3で建てたら75年から90年と主張していたのに実際は5年だったから
もう“叩き”と“擦り”と“混同”しか対抗(笑)出来ないからだろうが

＞相手は全て私です
＞松尾基準の話になるのは当たり前じゃないですかあ

なんちゅう自分勝手な奴だ（笑）
国産材「でも」腐るだ

勝手に自分の都合良い解釈ばっかりしやがって

＞大手ハウスメーカーの素晴らしい特殊なホワイトウッドを使って劣化等級3で建てたら75年から90年と主張していたのに実際は5年だったから

バカすぎて話にならん（笑）（笑）（笑）

書いてて恥ずかしくないのか？

で、小森さんの家の何処にホワイトウッド使ってるんですか？
仕様書あるんでしょ？
見せてください？

あと保証しないものと保証するもの
「劣化」と「欠陥」一緒にすんなよ（笑）

大手ハウスメーカーは素晴らしい特殊なホワイトウッドと素晴らしい施工力を持つと自分自身で書いていたよねw
記事が出てくるまで腐っているという事実は出てこない、腐るという事実の指摘はハウスメーカーに対する誹謗中傷で全国行脚で謝れと半年以上書いていたのはどこの自称、清水建設社員様だ？
(劣化等級3に絡めた投稿でも半年間に60近く出てくるし、劣化等級3に絡めていないものも含めると200-300の間になるだろう)
小森純さんの建てたハウスメーカーはどこと書くと問題化するため書きませんが、どのハウスメーカーかは特定されてますよねー

アンチ戸建てが狂っていってるな
もうストーカーじゃねえかw

＞大手ハウスメーカーは素晴らしい特殊なホワイトウッドと素晴らしい施工力を持つと自分自身で書いていたよねw

書いてません
あ、シャーウッドのことかな？
積水ハウスの見解です
毎回歪曲しないように

＞記事が出てくるまで腐っているという事実は出てこない、

はい、ホワイトウッドが「原因」で腐ってる事実は出てきません
今回の記事にもそんなこと書かれてません

＞腐るという事実の指摘はハウスメーカーに対する誹謗中傷で全国行脚で謝れ

はいそれだけではなくメーカーを詐欺扱い、工作員、第２のアスベスト、ホワイト信者、１０年で朽ち果て倒壊すると不安な煽り投稿
その他たくさんの誹謗中傷投稿したことについてです

＞小森純さんの建てたハウスメーカーはどこと書くと問題化するため書きませんが、どのハウスメーカーかは特定されてますよねー

特定されたところで今回の件はメーカーが保証する欠陥住宅問題
なのでどこにでも起こりうることでホワイトウッドとの因果関係は一切無く劣化対策とも関係ありません



みなさん情報操作に惑わされないようにしましょう

大手ハウスメーカーはホワイトウッドが原因で腐りませんが、欠陥で腐りますという事ですねー
大手ハウスメーカーの腐れ問題は、大手ハウスメーカーが欠陥を認めないため欠陥とはなっていない(そのため保証対象にはならない)のに
同業他社に勤めているとしている自称、清水建設社員様が勝手に欠陥の場合のみ腐ると書いて大丈夫なのかな？

>>それだけではなくメーカーを詐欺扱い、工作員、第２のアスベスト、ホワイト信者、１０年で朽ち果て倒壊すると不安な煽り投稿
その他たくさんの誹謗中傷投稿したことについてです
全て私の投稿ではないし、工作員と書かれているのは大手ハウスメーカーではなく自称、清水建設社員様ですが

>>
＞小森純さんの建てたハウスメーカーはどこと書くと問題化するため書きませんが、どのハウスメーカーかは特定されてますよねー

特定されたところで今回の件はメーカーが保証する欠陥住宅問題
なのでどこにでも起こりうることでホワイトウッドとの因果関係は一切無く劣化対策とも関係ありません

はあ？ホワイトウッド使用会社と分かるよう社名を出せと清水建設社員様は仰ったので、社名を出すことは名誉毀損にすら至る可能性のある誹謗中傷として問題化するため書かない(しかし特定はされている)
と書いたのですが？
いつの間に保証の問題の話にすり替えているのですかあ？
誹謗中傷の基準が自己中ですねー

で、今まで腐ると書くことは誹謗中傷だとしてきた自称、清水建設社員様が突如として腐るという立場に一気に擦り寄ったのですが
このような問題を考慮し松尾氏は松尾基準大手ハウスメーカー＝構造・耐久に問題のない大手ハウスメーカー論を展開した訳です
そして何故か、ホワイトウッド使用会社と繋がるものでもあります
あと自称、清水建設社員様は俺はそんな(自分の都合が悪くなる)話をしてないという自己中投稿しないように
この掲示板のレスは全て自称、清水建設社員様に対してのみであるという決まりはないからw

15:47から全部書き下し
大手住宅メーカーは構造と耐久に関しては、ほぼ完璧じゃないかなと思います
大手って先ほどから言いますけど、30年以上から東証一部に上場していて現状も残っているというのが、“僕が思っている”大手住宅メーカーというものです
あのーあんまり無いと思います
で、研究所を持っているような所ですね

ところがこと断熱気密という事になるとですね大半がG1レベルに収まっていて、一部G2超えていると思います

気密に関しては大して拘っていませんという所が多いのかなと思います

>>16556
正しいリンク

＞大手ハウスメーカーはホワイトウッドが原因で腐りませんが、欠陥で腐りますという事ですねー

木材なら何でも腐ります
過去の家屋で証明されています

＞大手ハウスメーカーの腐れ問題は、大手ハウスメーカーが欠陥を認めないため欠陥とはなっていない

何の話ですか？さっぱりわかりません。
ちゃんと隠さず説明してください

＞はあ？ホワイトウッド使用会社と分かるよう社名を出せと清水建設社員様は仰ったので、社名を出すことは名誉毀損にすら至る可能性のある誹謗中傷として問題化するため書かない(しかし特定はされている)

メーカーで使われているということと必ず何処かに使われていることと全ての構造材がホワイトウッドであるでは全く違います
全てホワイトウッドのメーカーなどありません
使われていない場合も当然あります
社名ではなく今回の件で腐った部分がホワイトウッドかどうか、また木材による因果関係があるか証明してください
ネットでもそのうちわかるのでメーカーの名前出しても問題ありません
芸能人の家を建てるにあたりそのメーカーは認識が甘かっただけの話でしょう
書かない割には三井ホームについて夜中に熱心に語ってますね
朝見てビックリしましたよ

誹謗中傷の件についてはその投稿があったのは事実
私ではないというなら
誹謗中傷投稿した者と「全く関係ない赤の他人で一緒にしないでほしい私は全く投稿者と関係ないから違いますから」
ということでよろしいですか？

＞で、今まで腐ると書くことは誹謗中傷だとして

１０年で腐り倒壊するということについてです


松尾なんちゃらは他スレで関わっていないので知りません
他スレにお帰りください

一番面白いのが
＞この掲示板のレスは全て自称、清水建設社員様に対してのみであるという決まりはないからw

なのにあなたの相手は全て私ですだって

何様なんだろうね（笑）

ホワイトウッドをに対するなんか使ってる事自体が欠陥だってまだ認めたくないのかなw

1. 

それ17年前の記事らしいなw

１７年前からホワイトウッドは問題なんだって、否定できるデータは一切ない。

♪を使ったから同一人物の自称、清水建設社員様へ♪
何度も複数人の投稿を私としてグダクダ書き連ねるのは止めろよなと書いているが(苦笑)

>>書かない割には三井ホームについて夜中に熱心に語ってますね

同じメーカーに対してでも書いている内容は全く違うから別人という判断もできないのかw
しかも、引用された投稿の内容もまた、自称清水建設社員様の言うような"非ハウスメーカー扱いによる誹謗中傷"ではなく、はっきりとハウスメーカー扱いされており、未だにグダクダ書き連ねる理由すら意味不明という

構造・耐久に問題のない松尾定義の大手ハウスメーカーを書くな(そんな権限は自称、清水建設社員様にはない)としきりに書くのは
そこそこな権威のある人物で
｢ホワイトウッド使用劣化対策3で75-90年｣に懐疑的視点を向ける専門家も居る事を示され悔しいからですよねー

杉は構造材としては最低ランクです。

＞何度も複数人の投稿を私としてグダクダ書き連ねるのは止めろよなと書いているが(苦笑

オマエも清水建設と書くの止めてみろ自己中

で、誹謗中傷投稿というのは認め投稿した他の奴とは一切関係ない一緒にすんな全く別だということでよろしいですか？

あと俺は劣化対策はクズ材否定論で出しただけで
連投してるのは俺じゃありませんので

清水建設連呼して喧嘩売ってんだろ？

誹謗中傷発言とは書いてないですよ(笑)

三井ホームはハウスメーカーではないと誹謗中傷した(原文はハウスメーカーではないと書かれていない)同様に、私の発言ではないと書いているのです

数ヶ月たっても、まだご理解できていないようですが

そしてその誹謗中傷にうるさいはずの自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした自称、清水建設様は
小森純さんの建てたハウスメーカーを明確に書けと、民事または刑事上レベルの名誉毀損に問われる可能性のある誹謗中傷を誘発させる目的の書き込みもされている
即ち"ハウスメーカーへの誹謗中傷を防ぎたいという動機すらも偽り"であった事を自分自身で示されているのに

未だにハウスメーカーへの誹謗中傷がうんたらと論じされるのは凄いですね

・ホワイトウッド使用で劣化等級3であれば75-90年
・大手ハウスメーカーのホワイトウッドは国産材より優れている(暴論を通すために国産材側を作為抽出し論じる)

半年間で60投稿近く書かれたこのようなお題目は、クズ材否定のために出しただけ
つまり否定のためであり、内容の真偽は別ということですね

権威のある松尾氏が、構造・耐久に問題ないとする大手ハウスメーカーを一部に限定した事実を示してから
随分と弱気になりましたね

アンチ戸建てしつこい
まるでストーカーだな
しれっと無いことも入れる癖は治せ

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級
劣化等級3は75年～90年の耐用年数
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

＞小森純さんの建てたハウスメーカーを明確に書けと、民事または刑事上レベルの名誉毀損に問われる可能性のある誹謗中傷を誘発させる目的の書き込みもされている 即ち\"ハウスメーカーへの誹謗中傷を防ぎたいという動機すらも偽り\"であった事を自分自身で示されているのに

先にこれはホワイトウッドでは？と言ったのはアンチ。
ならば因果関係とその証拠は？と聞くことが誹謗中傷誘発ですって（笑）
誘発してるのは完全にアンチ側でさらに俺は無視してたのにしつこく小森氏の話を持ち出したのはオマエだよな？わかる？
記事出さなきゃいいじゃん（笑）

＞大手ハウスメーカーのホワイトウッドは国産材より優れている

また誰も言っていないことを書く
積水ハウスに言え
たとえそう思ってても何か問題でも？

＞内容の真偽は別ということですね

絶対持つとは誰も言っていない
内容の真偽は実績が無いからわからない
大人しく待つこともできず騒いでいる奴が何を言う（笑）
とりあえず今のとこ20年以上は持ってるんじゃないか？
継続中です黙って見てろ

よくもまあ言っていないことこんだけベラベラと（笑）
これだけ「言っとく」よ特定D1とホワイトウッドで天と地の差なんてねーよ
オマエはコレに脊髄反射してるだけだろ？（笑）

で、早く答えろよ
他の誹謗中傷アンチと一緒にすんなってことだろ？
なんでこれを避けるんだ？何か訳ありか？

ホワイトウッド擁護の工作員が、こんなに下品なレスを繰り返す時点で終わってるな…

突っ込みどころ満載だけど

積水ハウスのホームページ記事を引用したが
その記事の内容が正しいとは言ってない

これは凄い理論だな(呆)



さすが、ホワイトウッドアンチに対して書いているだけで、内容の真偽は別だと呆れる反論をした
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした自称、清水建設社員様は
一味も二味も違う

＞積水ハウスのホームページ記事を引用したが その記事の内容が正しいとは言ってない

なんで積水ハウスと俺の意見が合致するの？
俺にそこまでの知識無いけど？
市村氏のことといい毎回このような見解もありますよということで投稿してるんですけど？
毎回毎回歪曲しやがって
満載ってこれで終わりかい？

＞自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした自称、清水建設社員様は 一味も二味も違う

それしか言い返せないのか（笑）
役職が施工管理技士って（笑）
もう完全に仕返し嫌がらせだな？
これ以上清水の名前出したら報復として
また工務店のホームページ要求するぞ？

とりあえずホワイトアンチ戸建ては引用する際はきちんとする様に
どこが引用なのか分かりにくいんだよ
掲示板くらいまともに使えないのか
過去の投稿から引用する際は番号も入れる事

もちろん普段は引用しております
叩き目的のあなた様の与太話と、その他の方の扱いを変えているだけなので悪しからず

>>
なんで積水ハウスと俺の意見が合致するの？
俺にそこまでの知識無いけど？
市村氏のことといい毎回このような見解もありますよということで投稿してるんですけど？

そのわりに、一条工務店よりヘーベルハウスの方が温熱の点数の良い人の意見を引用した事を指摘したら物凄く怒ってましたよねwwwwww
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした自称、清水建設社員様は
持論もないまま“叩き”目的でのみ投稿していたと開き直るとは
さすがに一味も二味も違うwwwwww
私と同様に「ホワイトウッドは腐る」という意見を“このような見解もありますよ”と受け入れる事から始めると良いかと存じます


>>
これ以上清水の名前出したら報復として
また工務店のホームページ要求するぞ？
どうぞどうぞ他人に許可を得ようとせずに“叩き”行為と“”抱腹“”行為を継続して下さい

＞指摘したら物凄く怒ってましたよねwwww

また捏造（笑）


自分さえ良ければ他人などどうでも良い、他人の家は白蟻防波堤と
いう工務店疑いがあるものにお聞きします
天と地の差がある材を使用している会社のホームページを教えて下さい

※16578は勘違いするなよ？
私じゃないって言い切ったのだからこれは誹謗中傷した者に。
オマエと勘違いした者に言ってるのでオマエ以外の返信があるまでずっと続けます

過去のe戸建てファンさん
自分さえ良ければ他人の家はどうでも良い
工務店でありながら材をクズ材、ゴミ材呼ばわり
どんな木材を使っているのか教えて下さいな。

ハウスメーカーを詐欺呼ばわり、ミサワホワイト等
揶揄したe戸建てファンさん
隠れていないで出てきてください？
まさか見てますよね？

返信が無ければその者は誹謗中傷と認め全てに謝罪したということで終わります。

はあ？
記憶に新しい｢♪を使ったから同一人物｣並みの誤認定をかまし
私に"叩き"目的のレス向けたのはどこのどいつだね

間違ってごめんなさいが先だろ、
何、私との話を勝手に終わらせ仕切ってんだ？

あらら、こちらの間違いはあるとも仕返しに嫌がらせを連呼してる人物が何か言ってますよ
どっちもどっちと認めてる俺に対しもはや輩ですね（笑）


間違ってごめんなさい？

オマエが別人という証拠など何も無いぞ？

匿名スレで何言ってんだコイツ（笑）
でしたよねアンチさん

だったら早く本人にコメントするよう促してみたらどうだ？

誹謗中傷と認識するからこそ私じゃないと言ってんだろ？

ま、誹謗中傷してるアンチと一緒にすんなって絶対言わないあたり
察しますがね（笑）

はやく俺が間違ったと思われる人物は返信してください

返信無ければホワイトウッド使用ハウスメーカー、工務店
ホワイトウッド施主、ホワイトウッドに関わる従事者の誹謗中傷と認め間違ってましたという謝罪の意向があるということにしますよ

この間に私じゃない人物が返信すればより同一人物が疑われます
別人ならばしっかり見届けましょう

誹謗中傷した本人が現れれば謝罪しましょう
しかし清水連呼の嫌がらせの謝罪もしてもらいますけどね

>>あらら、こちらの間違いはあるとも仕返しに嫌がらせを連呼してる人物が何か言ってますよ
どっちもどっちと認めてる俺に対しもはや輩ですね（笑）

連呼して何か言っているのは過去8レス中7レスしている自称、清水建設社員様ですよねー

どっちもどっちと言い出したのは、最近になってやっとこさ自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしつつ
仕返しされてもおかしくないような度重なる嫌がらせを「悔しいだろ」という決め台詞と共にしていただけだという事に気付いたからですよねwww
数ヶ月もそのような事をしていたのですから、たかだか認めた程度、何にも偉くもなんともないですよ
人格形成過程であるその辺の園児の方が何十倍も人格者です
そもそも論として仕返しされてもおかしくないような嫌がらせをしたのがダメなのではないのでしょうか(苦笑)

それと輩というのは、ホワイトウッド大丈夫論として様々な資料を出したが、その内容が正しいと一言も言った覚えはない
などと開き直る行為を指すのではw
こんなのをこのホワイトウッドスレで半年も続ける行為は、このスレで議論されていたホワイトウッド論争に対しての輩でしかないわなwwww
もはや、自分自身で仕返しされてもおかしくないような嫌がらせ目的でしかなかったと開陳されていらっしゃいますけど

あらー
変ですねー
返信無いですねー

おかけで濡れ衣を着せられてる？人がヒートアップしちゃって
ますよー
まあ出てくるまでほっときますけど（笑）

いつもいつもこの「じゃない人」が出てこなくなるのは
何ででしょうねー？


さあさあいつまでも出てこないとホワイトウッドを罵って申し訳ありません謝罪してますと受け取るよー

16587は勘違いしちゃってませんか？（笑）

報復というのはもういいやと思ってたけど誹謗中傷投稿した者に工務店かどうかもう一度問うということですよ？

許可取らずやったらとおっしゃったよね
自分にだと思ってた？めでたいね（笑）
今やってますよー

アンタについては
誹謗中傷した人物ではない
嫌がらせを言っても止めない
言わなくても止めない
揚げ足取りばかりで対話も通じない
対話する必要ある？
対話の通じない相手に対話を打ち切るというのは
某隣国に対し日本国政府も行ってる措置ですよ

要するにアンタは用無し

事の発端者に出てきてもらおうというのが道理でしょ
早く出て来てださいな

自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしつつ
仕返しされてもおかしくないような度重なる嫌がらせを「悔しいだろ」という決め台詞と共にしていただけの
自称、清水建設社員様の悔しさの滲むレス止めたら？
自分を悔しいと思わさせた超過去レスに対してグダグダと恨みを晴らす“抱腹”行為は見苦しいですよ

さらにここは戸建ての話で政治の掲示板ではないよ

話にならないのは仕返しされてもおかしくない(と自分自身で思っている)ような“叩き”行為を数ヶ月継続しているからだよね
自分で話す必要はないと書いていた事を忘れたのー
仕返しされた(と思ったら)用無しとは面白い反応だねー
「自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした」と書くことが、どう仕返しになるのか知らないけれど

マジほんとしつこいねー
コイツ黙らせた他スレの人尊敬するわ（笑）
俺の叩きを完全に凌駕してんじゃん（笑）
嫌がらせだと言っても止めない
言わなくても止めない
叩きと認めてる俺に対し嫌がらせを認めないような奴
嘘、捏造、歪曲ばっかりの対話にならない某国のような奴は無視が最良策ってネットでも言ってるしね（笑）

早く出てこないかなぁ
数ヶ月ぶりに覗く人もいるらしいので半年くらいは待ちましょうかね。
嫌がらせさんも詐欺とかアスベストとか誹謗中傷だと認めているみたいなのでね。

要約するとホワイトウッドはローコスト専用材のため大手ハウスメーカーはは客を騙す詐欺師

この発言をしたe戸建てファンさんはコメントください

しつこい嫌がらせ野郎は無視しようと思うので
無視した先の話ですが
先に嫌がらせ野郎の原文そのままそっくりリボン付けて返しとくよ（笑）

（原文ママ）
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね

叩き行為を続けて相手をされなくなった＝勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
叩き行為を続けて相手をされなくなった＝勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
叩き行為を続けて相手をされなくなった＝勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね

３回ずつ復唱しましょうね（笑）

さあe戸建てファンさんのコメント待ちましょう

諦めな。ホワイトウッドはクソだよ。
構造材としては下の下。皆が知っている。

1. 

データが出せない奴の言う事は信憑性がゼロ。

1. 

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

杉は最低ランクの構造材ですね。

もう荒らし行為しかできないようだな
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様
根拠として出したものは正しいと書いた覚えはない、リンク先の人物が正しいとしているだけだとまで開き直っているのに頑張るのは
工作員だからでしょうねw

それと他スレの住人とは違い私は相手し続けてあげるから安心して
差別主義者に対しては最長で7年、相手してあげたこともありますから♪
しっかし、反ホワイトウッド施主差別を掲げていたはずなのに、明らかに特定国を差別している辺り“境界例“”投影性同一視“のテンプレートですなあ
いわゆるネットで反差別を掲げる人間の中に超差別主義者が居る問題の実例です

あと、日本は特定国を叩いて、叩いた結果の反応に困ったから無視している訳ではないから
特定国のみならず日本も陥れないように

杉の方が構造材としては遥かに優れてるやん(笑)
杉コンプのホワイト信者は悪質。

ストーカーがまたなんか騒いでいるね（笑）

無視無視（笑）

さてe戸建てファンさん待ちながら
ホワイトウッドの話に戻りますか。
引用ですが

他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり、狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。 写真は杉、SPF、ホワイトウッドです。上が2年間暴露したもの、下が室内で保管していたものです。暴露したものは表面はわずかに傷んでいるものの、他実験の様にキノコが生えたりはしてません。防腐剤による保存処理をすれば、さらに耐久度はあがります。また、構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか。 他樹種より耐久性がないことが特性だとしても、構造材として問題がないレベルです。ホワイトウッドの長所を考えれば、価値がある樹種といえるでしょう。

1. 

>>構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか

構造材は室内にあると詐欺師が如く論理展開していたのは
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様でしたか


構造材は室内にないので、
室内にあれば問題なんて発生しない
↓
室内にないから問題が発生する
という事ですねw

構造材は室内にある云々は中々凄い論だけど
薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑)

そんな主張をする会社はまずないだろうから

参考画像を添付しましたが、一番手前がホワイトウッドで、上が2年暴露されたもので、下が屋内で保管したものです。2年間程度の暴露では、きっちり芯が残ります。このような環境を継続する住宅があるでしょうか？また、そのような住宅は欠陥住宅以下ではないですか？ つまり、ホワイトウッドは耐久性における要求仕様を満たしていると言えます。 AD材の桧などは、現在の住宅事情では耐久性に関してオーバースペックと言えるでしょう。

1. 

どこの何の試験か全くソースが無いのは何故？
これがホワイト工作員のやり方。

引用と申したでしょう
個人の実験だったと思います

下の画像は木片を3年間ほど土に埋めていた結果だそうです。 ホワイトウッド。

1. 

次に桧。 桧とホワイトウッドを比べたいわけではありませんが、、、リックスの実験のようなことにはならないんですよね(笑) つまり、木材そのもの順位を決めたところで、住宅に置き換えて結果がイコールになるとはかぎらないということです。これは国の考え方としても同じですね。ですから、ホワイトウッドは日本で問題ないとされているのです。 まぁ、あなた方には理解できないでしょうね(笑)

1. 

俺の意見、知識は出し尽くしたのでこれからは不安な煽りを解消するべくこんな感じでまあのんびり他スレやネットから引用していきます
なので質問には答えません
というか引用なので答えられません（笑）
あくまで参考までにということです。

国や県、機関のデータや見解を工務店扱いし個人の実験？を持ち上げるw

毎度毎度
国産木材の完全敗北ですな。

>>16609 e戸建てファンさん

そうやって嘘つくからどこのスレでも相手されなくなるんだよ

嘘というのは構造材が”室内“にあるから大丈夫という論展開をしている人物だと思います
自宅にある半世紀以上たっている木製タンスや木製本棚だけど室内にあるから腐ってないんだよねー
こんなものでもよほど”室内“環境が悪くなければ腐らないから“室内”であるから大丈夫なのは当たり前
構造材が”壁内“にあること特有の腐れに至る現象を無視していますよねー

だから
薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑)
そんな主張をする会社はまずないだろうし、家を建ててはいけない会社の典型例だから
(その次に危ない会社は○○という断熱材を使うから腐らないと言う会社)
と書いてんの

この次の発言予想
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様 が国産材は常に集成材に強度が劣っているという主張へ突っ込まれた時に使ったコンボ同様に
室内にあれば大丈夫論は自分の意見ではなく引用だから、自分は嘘をついてない→嘘を書いているのだとしたらそれは引用先だ
を使うのかな

（笑）
16611さん相手にしなさんな（笑）
こういう自己中タイプは無視が１番効果的
その証拠に１人でヒートアップしてるでしょ（笑）

さて次は築12年のスウェーデンハウスの壁内です
10年で朽ち果て倒壊するなんてあり得ないのがわかりますね。

ではまたそのうちー

1. 

(笑)
10年で倒壊するなんて有り得ない
ついに誰も言ってない例をあげて反論し出したか
構造材が“壁内”にあったら腐らないし、仮に腐っても“倒壊”はしないよねー

建築系の第3者機関やメディア、自治体の情報や実験結果より都合の良い個人の実験画像を根拠とする理由は？
ホワイト工作員がホントにホワイトウッドを採用している利益団体の工作員だったという証明にはなるな(笑)

倒壊しないまでも、リフォームする様な被害が出ている。
ただホワイトウッド採用メーカーは隠蔽するんだけどな♪

　実際に起きている事故で多いのは負圧による雨水の吸い込み現象だね
外壁の内側の通気層も３０ミリ確実に取ってる物は少ないし
通気胴縁も薬剤注入処理したものを使ってるところも少数派
通気の取り入れ口も排出口も不十分で中にはシーリングで埋めてるケース
排出口が設けていないケースもあって、こうなると構造剤の如何問わず事故は起きるし
構造材の樹種なんて小さな問題だよ。
　それから、市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない。
　これだけの対策取るとなるとかなりコスト上がるし他の材料考えた
方がいいのでが無いかとなるわな。

>>16617
以前に私と同一認定された通りがかりさんお久しぶりです
誰かさんの主張のように構造材は“室内“にあるから”薬剤を使えば腐らない“なんて事はないですよね

>>市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない
から樹種の差が生まれると思うのです

>>16618 50歩１００歩じゃないかな？　構造は柱みたいな角材だけで
構成されてるわけじゃないからね。
　柱は大丈夫でも根太とか食われてしまえば耐力減少するし
そこは、まず雨漏りさせないことが先でしょ。
　ただし、窯業系サイディングじゃまず無理でしょ。

また嘘ついてる
”薬剤を使えば腐らない“なんて誰も言ってない

構造材は“室内にある”から腐らないと論理展開を始めた事は認めた訳ですねw

ん？
俺は１６６１３以降はレスしていないぞ（笑）

ちょっと出しゃばり過ぎたんで静観してみようかと。
他にもレスしたい人いると思うんでね

併せて書くと
他人の投稿に関して、俺がそう感じたからお前のそのように書いてないという言い分は通らない
とまで言い放つのに
自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする

このような相反した二面性が共存するのは
"乖離"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが
"パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視"なので、ネットはほどほどに。
どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを"叩く"ような者が陥りやすいんだ。

あっれー？
♪を使うから同一なんてレベルの話ではなく
構造材は"室内"にあるので
という全く同様の特異的な論理展開をしているけれど別人格ですか

ホワイトウッドを採用している利益団体の工作員キャラは別人格ということで了解です

放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね

叩き行為を続けて相手をされなくなった＝勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね

＞自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする このような相反した二面性が共存するのは \"乖離\"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが \"パーソナリティディスオーダー\"の者が多用する\"投影性同一視\"なので、ネットはほどほどに。 どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを\"叩く\"ような者が陥りやすいんだ。

（爆笑）コーヒー吹き出してしもうた
　まさにオマエやん（笑）

はい？私は“叩く“という事をしていなし、ましてや”叩く“ためにネットをしていないよ
”叩く“目的で投稿していたから”反撃“されていると感じ“被害者意識”を持ったからといって、“投影性同一視”はやめようね
実は補足されるような別例もあり、当初はホワイトウッドに対する反差別を掲げ”叩き“行為を開始したはずなのに、特定国や特定国民に対する激しい差別心を開陳しだす
このような自称、清水建設社員様の共存し得ない事柄の”二面性“といい、主に "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視”に繋がるんだ
起こって然るべきはずの事柄(叩いたから叩き返されていると感じている)で“被害者意識”を持つ、これも "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する

ほんで、構造材は“室内“にあるから大丈夫という意味不明な事を書くのはやめようね

まさにオマエの事やんけ（笑）
だいたい叩きとは言ったが「叩き目的」とはオマエの忍法すり替えだろうが（笑）
言っていないことを歪曲して言ったかのようにする
これでは対話しても永遠に終わらない

でも見てみなさいよ
結果として誹謗中傷投稿が激減したのだから、やり方はどうあれ叩き効果はあったということじゃないか？
誹謗中傷止めろと言っただけで止める、そんな玉じゃないだろ？（笑）
まあ嫌がらせ受ける代償は負ったけど
ホワイトウッドで問題無いこともわかったし
誹謗中傷も無くなったし
どうせe戸建てファンも永遠に出てこないだろうし
別に消えてもいいんだけど誰かさんが他の投稿者を俺だと認定するもんでいつまでも消えれないんですよねー

杉が1番ダメって結論が出ましたね。

叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか
なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw)
という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー

確かに、自ら勤務先/赴任先/役職(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした
自称、清水建設社員様のように叩き目的の嫌がらせ投稿を半年以上した人が消えたがっている現状
叩かれていると思わせる事には一定の効果があるかもしれないね

ホワイトウッドでも“室内”にあれば問題ない
そうだねー
で？
構造材は“室内”にないのですけど

工作員が何を言おうが無駄。調べればホワイトウッドがゴミ、欠陥材だって情報は溢れている。

1. 

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

17年前の記事何度も投稿して怖っ

現代では施工精度とメンテナンスが重要
杉や桧だとシロアリ被害や腐朽が無いと思ってるのか？

ホワイトウッドよりは遥かに耐久性が高いよ。

1. 

どの試験結果もホワイトウッドが最低です。
否定する様な情報は無い。

1. 

おお、効果があったことを認めていただきありがとうございます。
よかったよかった
そりゃあ叩いてて良い気分ではないからね
嫌がらせや誹謗中傷自覚が無いってほんと超無敵よね（笑）

＞
叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw) という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー

ほらな
すーぐ歪曲する（笑）
いやーこれなら永遠に続けられるわな（笑）
対話なんぞムリムリ（笑）

半年経っても相変わらず樹種の差をコピペ連投するだけで
昔より情報が得やすい現代なのに問題になってて騒がれているソースは一切出さない（出せない）
いいかげんもう飽きたよ（笑）
ホワイトウッドで問題ありません。

それに元はといえばもっと前に誹謗中傷投稿は激減してて止めるはずだったのに
止めようとしたら他人の投稿を俺だと攻撃してきた奴はがいたため
消えれませんでした

で、どうやって止めればいいの？
教えてください？

やはり大事なのは樹種ではなくメンテナンスだな